ok, tu hai più esperienza di me, sei nel campo da 4 anni in più

io non mi preoccupo, se dovessi sempre stare lì a dire: eh se avessi aspettato, oppure guarda te, oggi compri il doppio allo stesso prezzo o meno.. non si va da nessuna parte..
ho fatto i miei conti e dovrei rientrare in 10/11 anni, un investimento al 2% è sempre un buon risultato di questi tempi

poi ho lasciato una falda libera per un altro impianto futuro quando l'accumulo e le auto elettriche avranno senso

Eccoci, bravissimo "poi ho lasciato una falda libera per un altro impianto futuro quando l'accumulo e le auto elettriche avranno senso " questo è lo spirito del FV, pensare avanti.

Credo che ci sarà sempre uno sviluppo per l'energia dal sole , almeno fino a quando non decideranno di far funzionare il nucleare pulito e non pericoloso.

D'accordo anche sull'investimento, infatti nessuno considera che i soldi risparmiati in bolletta sono come e meglio degli interessi dei vecchi BOT.

Premesso che i miei pannelli SunPower da 225W sono sul tetto da quasi 8 anni e sono ancora come nuovi, al tempo del mio acquisto, anche le "cinesate" costavano poco di meno, Dolam.
Era in corso il 2° conto energia (e non era ancora stato drogato dal decreto salva alcoa) e il rientro dell'investimento (dal mero punto di vista economico) è ormai arrivato.

Ciao carest, posso chiederti se hai verificato un decadimento di rendimento e se rispecchia quanto dichiarato sulle specifiche dei pannelli? grazie

carest ma il tuo era semplicemente l'esempio dei costi di allora, infatti ho scritto che il FV segue il mercato.

Ecco, appunto, il mercato drogato di allora , oggi è ancora drogato dagli incentivi statali -50%, e dagli incentivi delle altre parti del mondo che assorbono comunque le produzioni

Per questo non mi affido alle garanzie, pure utili, ma ai rientri a breve e seguo le evoluzioni, con abbassamento dei costi.

Per verificare un eventuale decadimento di prestazioni, occorrono attrezzature che non ho; posso dirti che la produzione:
Primi dati impianti FV 2 è regolare e varia con la quantità di sole, di vento e temperatura, come per tutti gli impianti.

No Dolam.... ho detto che il secondo conto energia è stato drogato dal decreto salva alcoa, non che il mercato era drogato..... non so se lo ricordi, ma il CE era stato fatto per calare di pari passo con il calo dei costi del FV e stava andando così fino a che un deputato non fece inserire questo famoso decreto all'interno di una qualche manovra e questo provocò il vero boom di installazioni che ci sono state nel primo semestre 2011 (http://www.casaeclima.com/ar_7415__I...per-37-GW.html) queste si drogate da incentivi elevati (2° conto energia) con il prezzo del FV che era quasi dimezzato rispetto agli anni precedenti.
Siamo in Italia e se c'è la possibilità di guadagnarci (dei soldi) entrano tutta una serie di personaggi a cui non interessa nulla del rispetto dell'ambiente, di calo di emissioni di CO2 eccetera, ma guardano solo ai soldi.

Non so se tu Dolam hai presente il primo conto energia: a fine 2005 in due mesi la potenza incentivabile dal 1° CE (anche su come fu portato avanti quel decreto sono sorte leggende metropolitane che parlano di politici che hanno imposto alcune cose) andò esaurita (infatti a febbraio 2006 fecero il secondo CE), ma poi quegli impianti non furono mai realizzati perché era stato fatto un meccanismo "perverso" in cui la burocrazia la faceva da padrona; dovevi prenotare la potenza e poi, una volta accettata dall'ente che ora si chiama GSE (non mi ricordo più come si chiamava a quel tempo; ha cambiato un paio di volte il nome) potevi fare l'impianto..... quindi cosa è successo? Da bravi italiani c'è stato chi ha fatto "incetta" di autorizzazioni perché ha visto la possibilità di tirarci su dei soldi rivendendole... poi hanno dovuto fare vari decreti per regolamentare i cambi di proprietà delle autorizzazioni di potenza, del luogo di installazione.... puoi immaginarti perché alla fine ne sono stati realizzati pochi: c'erano anche limiti di tempo nell'esecuzione dei lavori.
Poi c'è stato il 2° CE che è andato avanti bene fino al salva alcoa... poi dopo nuovi decreti ogni anno fino al 5° e stop, perché ormai il costo del FV era calato e la tecnologia ha raggiunto la maturità di "conoscenza", nel senso che ormai adesso tutti SANNO cosa è il FV e (più o meno) come funziona; ti posso assicurare che quando mio cognato vide l'inverter del mio primo impianto (2007) mi ha detto: cosa hai montato? è un frigorifero? E nella mia città nessuno li montava; c'erano solo 4 o 5 piccoli impianti dal programma "100.000 tetti fotovoltaici" del 2004.... Ora invece non si costruisce casa senza inserire il FV o un qualche sistema "rinnovabile": questo è l'importante: adesso sono in tanti ad averlo e lo usano anche se non sanno nulla di come funziona, ma solo che gli "riduce la bolletta".... 13 anni fa per parlare di FV dovevi necessariamente metterti a parlare di satelliti artificiali, dato che era l'unico utilizzo che ne veniva fatto; adesso lo vendono al supermercato.

Scusami Carest , il salvaAlcoa in se non era per drogare niente , era una postilla inserita all'ultimo per dare la possibilità a chi aveva impianti finiti in attesa di allaccio di Enel nel momento della legge di poterli allacciare nei primi 6 mesi dell'anno dopo , in se poteva essere anche giusta , è che ci si sono gettati a capofitto in migliaia di impianti (alcuni nemmeno col preventivo enel ) per poter prendere l'incentivo del 2010 invece di quello del primo semestre 2011 (che poi non è che ci fosse una grande differenza) e questo ha portato a correre ai ripari visto che ci sarebbe stata una botta per gli incentivi da inserire in bolletta.
Io che ero partito tranquillo per terminare nei primi mesi del 2011 con il II°CE del semestre , mi sono visto invece passare dal II°CE al IV° e allacciato a luglio 2011...

si carest , conosco tutta la storia del FV e il commercio che c'è stato all'inizio con le autorizzazioni ( non dimentichiamo che abitiamo in uno dei paesi più corrotti al mondo)
so anche quello che è accaduto con il salvalcoa , (anche se nel caso di spider l'ha penalizzato e non favorito) e ti rendo merito di aver intuito, tra i pochi italiani, il vantaggio del FV da subito ( 2007 ).

Sul mercato drogato non mi trovi sempre in sintonia , ritengo che gli incentivi di quell'epoca, anche il mio IV conto energia, hanno contribuito a tenere altri i prezzi.
C'era domanda alta perché era molto vantaggioso il FV , soprattutto per gli incentivi , ritengo che lo spirito ecologico fosse meno importante.

Oggi molti fanno il FV perché continua ad essere un "affare" ed i prezzi sono molto più convenienti.

Il mio riferimento ai tuoi costi era proprio per dare autorevolezza alla teoria che la garanzia va inquadrata nel contesto storico,

proiettarla, emotivamente, a 25 anni è un errore. Per me tra venti anni il FV cambierà totalmente , proprio come è accaduto al tuo "frigorifero" dopo soli due-tre anni.

L'inverter Aurora è passato da 27Kg ai 12,5 attuali, un pannello 1,05m x 1,66m è passato da160w a 300w di standard in meno di 10 anni e continuerà così per molto tempo.

Questo è uno dei motivi per cui non attribuisco alcuna importanza alle garanzie lunghe, poi ovviamente ognuno fa le sue scelte in piena libertà, il mio parere è di non investire in cose costose quando il prodotto economico ha alti standard di rendimento, rientri veloci della spesa consentono rapidità d'ammodernamento e in seguito sei pronto per nuovi investimenti.

ciao Dolam
Io sarei stato nei 100.00 tetti fotovoltaici o nel primo conto energia, se i miei condomini mi avessero permesso di utilizzare parte del tetto condominiale che è esattamente sopra alla mia mansarda... così nell'attesa del loro permesso l'ho fatto a casa dei miei genitori (novembre 2007), poi visto che non volevano darmi il permesso, ho deciso di mettere la pensilina sopra al solarium, che è mio e loro non dovevano darmi nessun consenso.... arrivando ad agosto 2009, anche se alla fine è venuto meglio così: tilt e orientamento ottimali e ottimo rendimento complessivo dato dalla ventilazione naturale.
Io ho scelto SunPower per due motivi: Qualità (costruttiva; basso coefficiente di temperatura) ed efficienza (intesa come rapporto dimensioni/potenza). l'alternativa era prendere i Sanyo (a casa mia avrei visto bene quelli con il doppio vetro i "double".. che possono prendere luce anche dal posteriore), solo che a quel tempo erano difficili da reperire.
Certo che ora quei pannelli non li producono più; adesso non hanno neppure bisogno del collegamento a terra del polo positivo e di conseguenza del trasformatore a bassa frequenza nell'inverter, tutte cose che fanno calare il rendimento complessivo.
La garanzia è una cosa puramente emotiva/commerciale; sfido chiunque ad andare a chiedere qualche cosa perchè il pannello dopo 25 anni rende meno di quanto previsto....

certo è molto difficile lavorare sulla garanzia di rendimento, in ogni caso voi non considerate nella scelta che un prodotto è dichiarato all'87% mentre un altro all'82 o peggio 80?

altro discorso è la garanzia sui malfunzionamenti, quella si spera di poterla far valere, sempre che l'azienda esista ancora.. :-|

ciao Dolam,
mi sento chiamato in causa
questo è l'output del mio impianto:
Cjase 5.784kW
come vedi in questi giorni non sono mai andato sopra i 34kwh. A dir la verità il fronius conta solo le migliaia quindi potrebbero anche essere 34999, lontani comunque dai 37 o addirittura dai 40.
L'impianto è orientato a sud/sud ovest, cosa mi consigli di controllare?

grazie

@sette

non mi sembra che il tuo impianto stia sottoproducendo particolarmente:
- hai un'efficienza vicina ai 6kwh
- hai ombre al mattino giusto?

orientamento preciso?

Ciao Another, purtroppo Si, al mattino una parte di una delle due stringhe è ombreggiata dalla mansarda,
l'azimuth è 160° (mi pareva S/SO, invece è S/SE), il tilt di 30°.

Allora forse è tutto lì

Dolam potrà leggere forse più approfonditamente, visto che maneggia pvoutput meglio del sottoscritto, ma a me sembra di leggere ad esempio qui:
PVOutput

Alle 10.10 hai prodotto 4,0kwh, poi dalle 15,10 alle 21,00 9,0 kwh, quindi al mattino perdi circa 5,0kwh, che porterebbero il totale a 39kwh, per una efficienza di 6,74

il tuo impianto mi sembra produca quanto può produrre, senza guardare azimuth ecc

si, effettivamente i numeri parlano chiaro grazie. aspetto anche il parere di Dolam, poi eventualmente cercherò di controllare come si comportano le ombre ed eventualmente spostare i pannelli. anche se mi viene da piangere.
Purtroppo ai tempi ci siamo affidati a questi "esperti" del settore che hanno posizionato l'impianto in questo modo nonostante le ombre. senza considerare che c'era il tetto della mansarda completamente libero e senza ombre

considera il costo dello spostamento o altre soluzioni tipo ottimizzatori.. ne vale la pena?

se recuperassi sempre 39/34 = 14,7% di produzione quanto varrebbe?
magari le ombre stagionalmente influiscono di più, ad esempio a me in estate dovrebbero dare meno grane, vedremo in inverno

Ciao sette,

scusa, ma con cosa mandi i dati su pvoutput perchè mi sembrano numeri arrotondati

ciao Lore_, purtroppo come indicavo poco più sopra il fronius arrotonda alle migliaia (((
o meglio, fino al primo kwh di produzione è preciso fino all'unità, dai 1000mh in su arrotonda alle migliaie.
Per il momento leggo il valore direttamente dalla scheda seriale RS422 dell'inverter. Ho in cantiere un progetto con i sensori hall, ecc ecc però avendo la trifase è molto più complesso del previsto, il tempo è quello che è e intanto le schede prendono polvere ;-)

Ma quali sensori di hall (che non c'entrano niente) usa questo progetto open Fronius Inverter Solar API V1 - Page 2 - 123solar meterN come stiamo facendo tutti Raspberry , oltre il datalogger, gestione domotica della casa, è possibile? proposte e considerazioni varie.

@spider61, sei certo che i sensori di hall non c'entrino niente? una lettura qui potrebbe illuminarti: http://www.allegromicro.com/~/media/...Datasheet.ashx e qui: Current Sensor ICs (Isolator) - Allegro MicroSystems

123solar di cui parli non fa altro che appoggiarsi ai dati presi da fslurp, ed fslurp è quello che uso, salvo i dati in RRD e per averli fruibili da qualsiasi parte l'invio tramite api a pvoutput. Il dato arrotondato è un limite del mio inverter e relativa sk rs422. (fronius inverter - 123solar meterN)

Quei sensori dell'allegro li avevo anche comprati ma sono rimasti lì , non ti servono a niente lo stesso , visto che i dati CC e CA li hai già tutti , nel link che ti avevo messo Fronius Inverter Solar API V1 - Page 2 - 123solar meterN Lore legge i KWHT con 3 decimali e quindi la potenza media è perfetta sia pe PV che 123solar , con che script lo fà ?

nel progetto iniziale era previsto anche la lettura dell'assorbimento di due linee trifase diverse, generazione FV e assorbimento enel, ma stiamo andando OT Lore_ ha un modello di inverter diverso perchè legge i dati via web, o ha un nuovo inverter con sk ethernet integrata oppure il vecchio web datalogger che è esterno e si collega via rs422 all'inverter, però probabilmente riesce ad estrarre i dati precisi al wh

ciao sette, effettivamente quell'arrotondamento condiziona di molto l'analisi anche su pvoutput.
Ti ho confrontato con un tuo impianto vicino , 2,78km, e non mi sembri particolarmente penalizzato , confronta tu la zona se può esserti utile scegli un impianto che ti è più similare e fai "compare" scrivendo il suo nome nella casella. Il confronto viene fatto sul rendimento e non sul totale dei kWh quindi è valido.

Strano il tuo monitoraggio , ho visto altri fronius riportare dati ogni 5 minuti
tieni conto nel confronto della non perfetta esposizione del tuo impianto anche se 160° rispetto a 180° influenzano poco.
più importanti le ombre mattutine che a 160° sono più significative .

7 per leggere i dati del consumo ti basta un contatorino SDM120/230 Misuratore di consumi con seriale RS485 - SDM120 come usano tutti qui ; per i dati sei sicuro che la tua applicazione non possa leggere una energia giornaliera invece che la totale ? dove si può vedere una descrizione dei dati che legge o casa manda fuori il tuo inverter ?

ciao Dolam,
grazie per le considerazioni. Il monitoraggio manda volutamente i dati ogni 10 minuti, ogni tanto però l'inverter non risponde e dopo un paio di tentativi lascio perdere cosi talvolta salta 20 o 30 minuti anche se adesso guardando bene non manda mai il dato alle XX:50 .... mm, devo controllare
Indagherò meglio allora sulle ombre mattutine! grazie a tutti!

sette dal confronto con l'altro impianto vicino sei sotto di un 6% annuo ma i confronti non sullo stesso tetto non sono la matematica certezza ma solo indicativi se dici di avere ombre mattutine.

Consideriamo anche che lui ha un ABB come inverter che nelle zone nuvolose rende qualcosina in più con l'inseguitore MPPT ed inoltre i tuoi kWh sono monchi per effetto dell'arrotondamento a 1000 che però sul lungo periodo dovrebbe equivalersi ( se 34,490 l'arrotonda a 34 e 34590 l'arrotonda a 35)
Hai quindi una differenza tollerabile entro le variazioni dei materiali, ma è solo ipotesi, con dati precisi al Watt sarebbe più facile.
Di certo potremmo dire che non evidenzi problemi particolari anche se sei su rendimenti un pochino sotto la media possibile dalle tue parti ma ripeto quelle letture non sono esattissime.
Si ti consiglierei anch'io di passare all'SDM230 Modbus e raspberry avresti un report più preciso.

@another

non ho proprio idea di come si faccia....
non ho ombre

come posso fare per calcolarmi la produzione media?
suppongo circa 1000 kWh
a giugno ho prodotto 1,01 MWh
a maggio 955 kWh
ad aprile 856 kWh
a marzo 744 kWh

io l'ho fatto con pvgis, visto che non mi sembra ci siano altri strumenti facili da usare che possano fornire dati più precisi

PV potential estimation utility

inserisci le tue coordinate precise (oppure cerchi casa tua sulla mappa), poi imposti slope e azimuth
per convenzione usiamo 8% di perdite
la stima potrebbe essere per difetto ma io direi che puoi usarla come indicazione che, senza ombre, la media non dovrebbe scendere sotto al risultato

se hai moduli con orientamenti diversi devi fare ovviamente 1 simulazione per ogni orientamento

Potrebbe darsi che l'arrotondamento sia sempre per difetto...

Anche io ho utilizzato PVGIS classic con perdite al 7,5%

saluti