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**dolam** · 19-10-2017, 09:50

"Quando toglier� metano metter� una carrier" e qui simonez ti dico che puoi fare di meglio, il mercato delle PDC � in grossissima evoluzione, prezzi in discesa e prodotti sempre all'avanguardia vedrai che tra qualche anno a quei prezzi prendi prodotti super , lo stesso che sta accadendo nel mondo del fotovoltaico , pannelli che costavano 500� l'uno ora li montano a 350� e questo nell'arco di soli due anni.

I 250W erano top di gamma , oggi sono quelli pi� economici, questa � la ragione del mio consiglio a comprare materiale ottimo pagandolo il giusto.

Ieri ho visto un impianto con LG 300w e ABB da 6kwP montato a 9300� ed � indubbio che chi l'ha acquistato ha speso una somma corretta ed infatti ne � entusiasta.

Basta non arrendersi al primo preventivo, c'� roba eccellente in giro senza doversi svenare per l'acquisto e tempi di rientro , come dice Burian , che consentono di essere pronti per il futuro.

**simonez** · 19-10-2017, 09:57

@dolam: concordo in pieno! io ho speso � 6182 IVA COMPRESA CHIAVI IN MANO, 14 pannelli benq da 260w ( 3640W), inverter abb da esterno (come tutta la parte elettrica), tutto il lavoro, pratiche buocratiche, comunicazioni e paesaggistica ( da me ancora obbligatoria quando fatto impianto perch� nel parco del ticino)...
per la pdc prenderei oggi carrier...un domani, come giustamente dici ci sar� di meglio a meno.

**dolam** · 19-10-2017, 10:28

simonez e vorrei ricordare a tutti che hai montato degli ottimi pannelli, i Benq erano gli unici che fino a qualche tempo fa avevano anch'essi potenze da 327W ma come spesso ricordo basta chiedere pi� preventivi e scegliere bene e tu sei proprio un esempio e non sei in una zona proprio economicissima.

Mi sembra ci eravamo anche sentiti prima , giusto?
comunque sei un esempio da seguire , questa � a mio parere la via corretta per installare pannelli sulla abitazione, saper scegliere qualit� e prezzo e vedrai che avrai solo soddisfazioni da questa tua decisione.

**simonez** · 19-10-2017, 10:34

@dolam: si, ci eravamo sentiti, infatti avevo preventivo con pannelli solarwatt. che non mi facevano impazzire e quindi mi hanno fatto preventivi con varie altre marche e su tuo consiglio e di altri,ho scelto benq. Tra l'altro li ho fatti mettere anche a mio fratello.

questa estate, col caldo torrido, i miei 3620w di pannelli stavano fissi a 3000w di produzione...

**Another** · 19-10-2017, 12:34

@simonez
ma come hai fatto a decidere che i benq erano meglio dei solarwatt?

@dolam
puoi spiegarmi per cortesia su cosa ti basi per definire che un pannello � di 'qualit�' o 'roba eccellente' o 'ottimo'?

**simonez** · 19-10-2017, 13:17

[QUOTE=Another;119782197]@simonez
ma come hai fatto a decidere che i benq erano meglio dei solarwatt?

Letto su internet di diversi problemi per partite difettose e ho chiesto anche qui sul forum;
Poi in base a informazioni/opinioni/mie sensazioni e aspettative ho fatto la mia scelta.

**Another** · 19-10-2017, 13:22

bene, non sapevo delle partite diffetose, d'altronde � qualche mese che mi interesso meno di pannelli
per� quali 'informazioni' hai comparato? vorrei capire in base a cosa hai scelto tra vari modelli, visto che per la quasi totalit� dei parametri i vituperati SP sono migliori di altri.. senza ironia ma per capire il ragionamento

**simonez** · 19-10-2017, 13:27

le partite difettose erano di diversi anni fa...diciamo che il peso maggiore � stato le opinioni del forum.
Penso sia chiaro che Dolam ed altri siano installatori...pi� esperienza di loro chi la pu� avere? ti dico anche che i dati di targa non li guardo molto se ti riferisci a questi aspetti di confronto.
ultimo ma non ultimo, avedno tetto ben orientato ho punatto a spendere il meno possibile e i benq erano quelli del preventivo pi� economico!

**Another** · 19-10-2017, 13:35

ok quindi sostanzialmente non hai guardato datasheet ma solo prezzo e il giudizio di Dolam (e altri) che han detto 'ottimo' 'di qualit�' ecc

giusto?

senza nulla togliere appunto al loro giudizio

**simonez** · 19-10-2017, 13:43

esatto...i dati di targa li mettono i produttori

un installatore, con la sua esperienza, e sapendo che non avrebbe nessun guadagno, dandoti un consiglio disinteressato, penso valga pi� di ogni altra pippa mentale sui numeri dei certificati.

poi sono comuqnue dei pareri; alla fine ho scelto io.... ed ho guardato:
1- consiglio installatori sul forum
2- prezzo che mi garantista il minor tempo di rientro (il pi� basso)
3- disponibilit� di marche del mio installatore ( altrimenti avrei messo roba ancora pi� economica)
4- non credo alle garanzie lunghe, se l'azienda fallisce, e succede, ti ci pulisci il c..o
5- in caso di guasto la spesa nel complesso � minore (acquisto pannello originale che si � rotto + pannello nuovo)
6- la potenza dell'impianto non la fa la marca, quindi 3000w benq=3000w qualsiasi altra marca

**Another** · 19-10-2017, 13:50

ok, ho capito il tuo ragionamento

mio pensiero per quel che vale:
- installatori non sanno se un LG o un Benq o un Solarworld mantengono quello che promettono, secondo me non lo sa nessuno se non i produttori stessi
- stesso discordo sul decadimento prestazionale perch� il FV in Italia ha preso piede 10 anni fa e forse, dico forse, ci vorr� ancora qualche anno prima che vengano fatti i revamping
- sul punto 6: la potenza nominale non la fa la marca perch� ti stai fidando della scheda tecnica, altrimenti come faresti a sapere che il tuo impianto da 3000wp non � in realt� un 3050 o un 2900?

**simonez** · 19-10-2017, 13:55

[QUOTE=Another;119782214]ok, ho capito il tuo ragionamento

mio pensiero per quel che vale:
- installatori non sanno se un LG o un Benq o un Solarworld mantengono quello che promettono, secondo me non lo sa nessuno se non i produttori stessi - vero, per questo motivo vale di pi� un consiglio disinteressato da chi ci sguazza nel settore
- stesso discordo sul decadimento prestazionale perch� il FV in Italia ha preso piede 10 anni fa e forse, dico forse, ci vorr� ancora qualche anno prima che vengano fatti i revamping - stesso discorso del punto superiore
- sul punto 6: la potenza nominale non la fa la marca perch� ti stai fidando della scheda tecnica, altrimenti come faresti a sapere che il tuo impianto da 3000wp non � in realt� un 3050 o un 2900? vedi risposte sopra

**Another** · 19-10-2017, 13:58

? simonez ma mi stai dando ragione dicendo che in pratica ti fidi (e non sto dicendo che non devi farlo eh) solo del 'naso' di colleghi forumisti per scegliere tra 2 pannelli di pari prezzo

**simonez** · 19-10-2017, 14:01

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

? simonez ma mi stai dando ragione dicendo che in pratica ti fidi (e non sto dicendo che non devi farlo eh) solo del 'naso' di colleghi forumisti per scegliere tra 2 pannelli di pari prezzo

sto dicendo che per quanto riguarda la qualit�/durabilit�/ conformit� delle prestazioni al dichiarato forse forse gli installatori che monitorizzano i "loro impianti" e le relative produzioni sono il miglior termometro sulla bont� di un pannello rispetto ad un altro.

Poi la mia scelta � stata fatta in base ai punti sopra riportati.

**dolam** · 19-10-2017, 14:39

Another ti sei mai chiesto perch� le aziende spendono una marea di denaro per il marketing e la pubblicit�?

Pensi veramente che ci sia qualche azienda che nel proprio datasheet, di qualsiasi prodotto, riporti esattamente la verit� o piuttosto indichi "una verit�"?

Credi proprio che l'esperienza ( o come dicono gli americani il know-how ) non valga nulla?

Pensi che veramente occorra attendere 25 anni per sapere se un pannello e buono o meno?

Credi veramente che il 90 % del mercato sia fatto da pannelli difettosi, di basso livello, o non buoni?

La tua scelta, a quei prezzi, pu� essere condivisibile, specie se non eri riuscito a trovare preventivi migliori nella concorrenza ma da qui a pensare che un impianto � meglio farlo con Sunpower ce ne passa e ti assicuro ce ne passa proprio tanto.

Il tuo � un buon impianto ma si pu� avere di eguali a molto di meno e senza paure per il futuro, funzioner� tutto a dovere anche tra 20/30.

Ci sono tantissimi impianti installabili a miglior prezzo con la certezza di risultati ottimi, sia sotto il profilo produttivo, sia sotto quello economico ma soprattutto sulla durata non c'� da temere fregature , saranno ottimi fino alla fine dei loro giorni e per molti, oltre i 30 anni previsti.

Di sicuro accadr� anche che alcuni pannelli saranno sostituiti prima ma stanne certo ci si riferisce a quelli installati tra i primi, oggi i produttori rimasti sul mercato hanno tutti, dico tutti, migliorato il loro standard, alcuni sono diventati eccellenti.

Infine : sono pochissime le aziende che producono i cosiddetti "wafer" da l� poi ci si aggiunge la tecnologia costruttiva e l'accuratezza del montaggio ma soprattutto la rete commerciale e il marketing.

I miei si chiamano IBCSolar, tedeschi e sconosciuti alla stragrande parte del mercato eppure sono ottimi ma non hanno ne seguito ne mercato, dipende dalla qualit� ? no dal sistema distributivo poco noto e con scarsi clienti e fa la differenza ti assicuro.

**Another** · 19-10-2017, 14:52

no dolam, non penso che il mercato sia fatto al 90% da prodotti scarsi, non ho nessun motivo per crederlo ne esperienza visto che non lavoro in questo campo

mi chiedo solo: l'unico parametro che guida te o simonez, burian e altri � a questo punto il prezzo?
perch�:
1 - non fate praticamente mai riferimento a caratteristiche tecniche
2 - se queste non valgono ripeto perch� scegliete 1 prodotto piuttosto che 1 altro e perch� consigli sempre QCells lodandone la qualit� / prezzo senza un confronto tecnico?
me lo chiedo perch� in sostanza sul forum in genere si cerca di approfondire e in questo ragionamento non mi sembra lo si faccia dicendo : si ma vanno tutti bene, per� prendi questi..

**simonez** · 19-10-2017, 14:57

another non � il prezzo fine a se stesso, ma se spendi su due impianti, uno di sunpower � 10000,00 e l'altro di benq, qcell, lg, ecc a � 9000...quanto tempo pensi che serva considerando la miglior efficienza di targa solo per recuperare quei 1000 euro di differenza?
� il rapporto prezzo prestazioni che cambia sensibilmente.
Sempre secondo me, ben inteso

**dolam** · 19-10-2017, 16:16

Ti sbagli alla grande another

"se queste non valgono ripeto perch� scegliete 1 prodotto piuttosto che 1 altro e perch� consigli sempre QCells lodandone la qualit� / prezzo senza un confronto tecnico?"

Con l'esempio dei due "romani" uno con Suntech e l'altro con SunPower si vede come la produzione del primo � largamente superiore al secondo e ben sapendo che raffronti possono farsi solo su analogo sito d'installazione, � fortemente indicativo non trovare mai i Sunpower tra i primi posti in efficienza dove sarebbe normale trovarli se fossero "superiori" .

lodo QCells perch� al 50% del costo di SunPower produce esattamente gli stessi Watt annuali, spesso di pi� e te l'ho anche dimostrato, di certo non producono meno, ma il bello � che tanti altri lo fanno.

**Another** · 19-10-2017, 20:40

per� il tuo confronto non � basato su dati tecnici o misure standardizzate ma su osservazioni empiriche con tutte le variabili del caso

in sostanza sostieni che i SunPower non sono meglio di altri pannelli perch� spesso li vedi in siti vicini rendere di meno su impianti diversi..
sappiamo che la vera prova � quella di mettere in serie nello stesso impianto (che vuol dire almeno stessa posizione, esposizione, inverter) n pannelli di produttori diversi cos� come hanno fatto Photon e pochi altri
e l� i risultati da che ricordo dicevano che SunPower era quasi sempre la migliore

poi un altro discorso � dire che il modulo 'annegato' in un impianto vede limitati i suoi vantaggi e le differenze si fanno minime venendo a volte sovvertite, e l� ti do ragione
oppure che le migliori prestazioni non bastano da sole a giustificare la differenza di prezzo, e ti posso capire anche se come sai penso che il costo non sia tutto

ma dire che i pannelli sono tutti uguali o che i SunPower non sono un prodotto migliore della maggior parte degli altri � scorretto

**dolam** · 19-10-2017, 21:03

"ma dire che i pannelli sono tutti uguali o che i SunPower non sono un prodotto migliore della maggior parte degli altri � scorretto"
i pannelli non sono tutti uguali , tra essi ci sono piccole differenze , nella maggior parte dei casi non significative.
Ci sono anche pannelli pessimi ma scompaiono da soli con il tempo.
La mia osservazione � empirica se ti riferisci alla prova citata, si lo �.

Se invece guardiamo l'analisi dei dati reali, giornalieri, mensili, annuali e pluriennali allora ti dico che hanno base statistica molto ampia e quindi da prendere in considerazione per installazioni domestiche di riferimento.
Sotto questo aspetto non sono meglio degli altri, sono buoni pannelli che fanno pagare all'utente ipotetici servizi futuri con largo anticipo ( leggi garanzia) e questo che consiglio di non pagare scegliendo altro.

**MatteoV** · 20-10-2017, 21:28

Salve a tutti del forum, scrivo per chiedere un informazione, ho recentemente acquistato una villetta a schiera di nuova costruzione in classe A4...visto che avevo abbastanza spazio sul tetto ho pensato di aumentare il numero di pannelli fotovoltaico per passare da 3Kw (da capitolato) a 6Kw...non sapendo quanto potranno essere i miei consumi nella nuova casa, mi chiedevo se la scelta sia ragionevole o eccessiva in termini di energia prodotta.
La metratura della casa � sui 130 mq sala cucina due bagni tre camere e garage,il riscaldamento e raffrescamento sar� a pavimento, la caldaia � a pompa di calore Mitsubishi Eco Dan, i pannelli saranno 24 posizionati a sud di marca Waris, l'inverter � ABB, vi saranno 3 deumidificatori che entreranno in funzione con il raffrescamento acceso, sar� presente un impianto di ricircolo dell'aria ZEHNDER modello Comfort Air 200, capotto esterno, pi� soliti elettrodomestici frigo, forno, micro, ecc. ecc. in pi� qui non avendo l'allaccio del gas avr� una cucina con piani ad induzione. Essendo una casa completamente elettrica il costruttore attiver� contratto con Enel 6 kW pi� contratto GSE per scambio sul posto. Informandomi nel ufficio Enel del mio paese Scandiano (RE) mi consigliano una bioraria per spendere meno al kW quando i pannelli non vanno, penso che i dati di irraggiamento del mio paese siano UNI 10349. Anche se poco significativi ora i miei consumi energetici annui si attestano sui 4000 kW, ma � un normale appartamento con attacco del gas e classe energetica "C" penso. Ultimo ma non ultimo...tutto quanto elencato � incluso nel capitolato della casa, l'unico extra � appunto l'upgrade dei pannelli da 3 kW a 6 kW, che fra supporti, lavori e pannelli stessi la spesa si attestata sui 3500� ivato che detrarr� del imponibile al 50% (cos� mi hanno indicato). Detto questo mi scuso se ho descritto male le cose, sono nuovo del forum e la mia conoscenza di impianti elettrici � veramente scarsissima proprio per questo motivo volevo capire sei il mio investimento (seppur piccolo in relazione all'importo della casa) abbia un senso o pure no.

Grazie in anticipo dei consigli Matteo.

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**carest** · 20-10-2017, 22:41

Benvenuto MatteoV
Si, il tuo piccolo investimento ha un senso, perch� i tuoi consumi saranno abbastanza alti e mettere 3kW di pannelli in pi� ti costa solo (alla fine) 1750� che, immagino, siano una piccola frazione di quello che dovrai dare al notaio per poter acquistare l'immobile....

Detto questo, l'unico appunto che mi viene in mente rispetto al tuo discorso � il consiglio della bioraria: il ragionamento � giusto (sfruttare il minor costo dell'elettricit� quando i pannelli non producono), ma lo sai qual � la differenza di tariffa tra l' "alto" e il "basso" costo dell'elettricit�?
Non sto a tediarti ulteriormente, ti dico solo che � insignificante e se vuoi vedere il valore esatto, per il mercato tutelato (ormai alla fine... forse) puoi guardare nel file che trovi nella mia firma.
Se invece sei nel libero dipende dall'offerta che accetti.

**dolam** · 21-10-2017, 05:21

Ciao MatteV, benvenuto
Ritengo saggia la tua tua scelta considerato che � una nuova costruzione, cos� come credo che avrai energia sufficiente con un 6kWp.

Dubbi mi vengono invece sulla detrazione che ti spetterebbe solo se il tuo impianto fosse realizzato dopo almeno sei mesi dall'accatastamento, su questo mi informerei bene con un commercialista e parlo del potenziamento a 6 perch� i primi 3kWp saranno inclusi probabilmente nella classificazione A.

Ricapitolando direi : spesa pi� che logica in relazione all'investimento globale ma pannelli (italiani) di vecchia concezione , poco potenti, che occupano molto spazio (250W)

Se fosse possibile scegliere chiederei l'upgrade ad un pannello da 300W , ottimo l'inverter .
Buona la differenza di soli 3500� ma tenterei la richiesta di cambio qualit� del pannello (non indispensabile ma utile).

Da verificare con attenzione la detrazione, ripeto, penso che il potenziamento vada fatto successivamente ai 6 mesi dall'accatastamento.

**MatteoV** · 22-10-2017, 15:27

Beh che dire intanto vi ringrazio tantissimo per le risposte che mi avete dato...perch�

nei casi come il mio in cui bisogna prendere decisioni, ma

come gi� detto io non sono assolutamente esperto della materia, avere persone competenti come in questo forum che ti danno delle dritte � una cosa veramente eccezionale.

Detto questo riguardo a quanto scritto da Carest, quello che ti posso dire � che le tariffe che mi ha indicato l'ufficio enel del mio paese sono queste:

mentre per quello che mi hai scritto tu Dolam, si confermo che non sia sicuro che sia possibile fare la detrazione dell'ampliamento, infatti ho proprio ieri incontrato il commercialista che mi ha detto che procedendo in questa direzione, si potrebbe non avere problemi, ma nel caso qualcosa non fosse ok vedi tempistiche di costruzione dell'ampliamento, si incapperebbe nel non detrarre nulla. E in questo caso oltre a pagare l'importo per intero si pagherebbe l'iva a tariffa normale, mentre mettendo questi costi come extra capitolato il fase di acquisto dell'immobile si

applicherebbe

iva a regime agevolato al 10%,....vedremo.

Ringrazio entrambi dei consigli,

Matteo.

**il_vate** · 22-10-2017, 15:33

Buonasera a tutti, sto valutando di fare un FV in occasione della ristrutturazione del mio appartamento...poich� non ho ancora scelto quali sistemi di riscaldamento/raffrescamento scegliere potreste dirmi orientativamente su che prezzi (onesti) stiamo per un 3 kWh ed un 6 kWh in provincia di Salerno?
Grazie, buona domenica

**Burian** · 22-10-2017, 15:53

@Matteo, mi sembrano alti i prezzi rispetto alle offerte che si trovano. Io di componente energia pago 0,0215 �/kwh in F23 e 0,0700 �/kwh in F1.

**Another** · 22-10-2017, 16:12

con quale gestore?

**carest** · 22-10-2017, 16:50

MatteoV
Cambia fornitore.
Io non andrei mai dove non sanno neppure cosa vendono; � impossibile che non sappiano che ti vendono energia con un certo impiego massimo di potenza... mentre in quel foglietto c'� scritto un costo al "Kw" che NON SIGNIFICA NULLA.
Devi sapere, per poterlo dire a chi ti ha consegnato il foglio, che l'energia si misura in kWh (k minuscolo, perch� significa 1000 o "kilo"; W maiuscolo perch� � l'iniziale di chi l'ha inventata come unit� di misura della potenza: Watt James James Watt - Wikipedia e l'h per ora). Se scrivono solo kW (o se non sanno cosa scrivono, Kw), significa "potenza" e non credo che il foglio si riferisca a questo.

Scusa lo sfogo, ma uno che usa il nome "enel" (principale fornitore italiano e uno dei maggior gruppi a livello internazionale) e poi scrive certe cose, � giusto, secondo me, che cambi lavoro.

Detto questo, scrivere quei numeri e basta non � assolutamente completo, ma magari te lo hanno detto a voce.... a quei prezzi (se si riferiscono a tutta la parte "materia energia"), devono essere aggiunti i costi del "trasporto e gestione contatore" e "oneri di sistema", oltre ai costi fissi in base alla potenza impegnata. Poi alla fine aggiungi l'imposta erariale e l'iva.
Comunque l'unica cosa su cui possono fare sconti e offerte � solo la parte "materia energia", quindi di solito � solo questa componente che pubblicizzano.
Quando sei arrivato in fondo alla somma di tutto, noterai che il "costo al kWh" � molto di pi� di quello che (forse) � scritto nel foglietto.
I valori di riferimento per il tutelato li trovi qui: Autorita per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato

Per il mercato libero devi aggiungere le stesse componenti e quindi alla fine la differenza di 0,011�/kWh della bioraria classica � una percentuale poco significante nel prezzo totale.
Poi ovviamente, nel libero devi trovare l'offerta che ti va bene e poi controllare sempre che non sia scaduta, cambiata o corretta in genere con svantaggi per l'utente... io rimango nel tutelato finch� posso.

**Burian** · 22-10-2017, 18:18

@Another, EON energia luce click bioraria.

**Another** · 22-10-2017, 20:30

uh, devo controllare

io con DolomitiEnergia Altroconsumo ago-set ho pagato 0,0752 F1 e 0,0682 F2F3 accisa compresa, pi� iva 10%
meno che nel tutelato, direi 1 cent. meno

interessante offerta di E.On ma secondo me per capirne di pi� � meglio aspettare di fare un anno intero con il FV quindi dopo aprile 2018, meglio ancora giugno a riscaldamento spento

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