annuncio

**Another** · 06-03-2018, 10:36

la mia antenna prende in diagonale

mi ero fatto persino una simulazione delle ombre:
abbaino_ombre_280317.pdf - Google Drive
abbaino_ombre_2_280317.pdf - Google Drive

**spider61** · 06-03-2018, 12:43

Ci sono diverse discussioni sulle ombre , ottimizzatori , microinvertr, diodi bypass ,etc , quando l'ombra � in orari con il sole basso , incide poco e i diodi spesso non intervengono , cala la corrente (che sarebbe comunque bassa) quando l'irraggiamento � meggiore , viene esclusa la parte di pannello interessata dall'ombra , che � pi� netta rispetto a sole pallido o nuvoloso questo anche con inverter normali ... il problema � sempre cosa ottimizza l'ottimizzatore? se c'� l'ombra netta deve escludere anche lui la parte ombreggiata , quindi l'unico miglioramento � nel non incidere quando l'irraggiamento non � pieno per inficiare anche gli altri pannelli , su un 3kw perderai 4-500wh al giorno forse , in un anno sono 15� in SSP ? in 20 anni 300�

**Another** · 06-03-2018, 14:15

dici che sia cos� basso?

anche ammettendolo io me li ripagherei, su un 6,5kwp secondo i tuoi calcoli sono 650 Euro in 25 anni, io ho pagato 500 euro in pi� l'insieme inverter+ottim con detrazione sono 250, saldo a 20 anni +400

per chi ha testa qua ci sono letture sull'argomento ombre, molto specifiche:
https://www.politesi.polimi.it/bitst...uca_Vigano.pdf

e un esempio semplice semplice (sempre che ci si fidi

)
SolarEdge in ACTION. TEST against string inverter - YouTube

**spider61** · 06-03-2018, 14:52

E' gi� stato scritto tutto (o quasi) qui nel forum , quella della frasca l'ho gi� fatto , basta mettere una mano sul pannello e vedere come cambia corrente/tensione

Peccato che in quel video non abbia aspettato di vedere cosa faceva lo scan periodico.... poi un ombra diritta a mezzogiorno � bene proprio che non ci sia ottimizzatore o no.... meglio spostare o non mettere quel pannello.....

**Another** · 06-03-2018, 15:06

spider ognuno fa le sue valutazioni, io ho ombre a mezzogiorno, e anche alle 14 e alle 15.. potevo spostare antenna, ma era un casino e avrebbe cmq dato fastidio alla falda ovest che mi son tenuta buona per il futuro

altre sono ombre nette, sullo stesso abbaino che si vede nei disegni che ho postato, le ombre del pomeriggio quando quei pannelli vanno in ombra a partire da quelli bassi
altri 6 hanno il problema al mattino, per muro vicino e poi grosso camino che ne interessa a rotazione 2-3 su 6 del gruppo

mi son tolto il pensiero con gli ottimizzatori, ai costi detti, invece di perder rendimento per girare i pannelli in altro modo
cos� li ho tenuti a 20� Sud invece, ovviamente il pi� favorevolmente possibile, mica li ho messi attaccati al camino, ho lasciato una fascia di rispetto
pannelli_garage.jpg - Google Drive

**ligabue82** · 07-03-2018, 08:49

Sono d'accordo con Another. Gli ottimizzatori e il sistema SE oltre a migliorare il rendimento del sistema in caso di ombre PARZIALI, costituiscono un plus dal punto di vista del monitoraggio e, credetemi, in caso di guasti a singoli moduli non � sempre facile rintracciare il problema...

saluti

**spider61** · 07-03-2018, 08:55

Detto cos� sembra che si guastino i moduli tutti i giorni , con un monitoraggio serio lo vedi subito lo stesso, basta 123solar e guardarsi , ogni tanto, tensione corrente... trovare quello eventuale guasto � un p� pi� lungo, ma � sempre casino poi andare a smontarlo ....

**dolam** · 07-03-2018, 09:21

sul monitoraggio penso che � sicuramente bello averlo, utile , anche, ma il lavoro poi va comunque fatto e se, come spesso accade, i moduli sono riportati male in pianta allora la cosa si complica ancora di pi�.
Su un impianto di un mio conoscente , molto complicato e disposto su tre posizioni differenti sono state cambiate le posizioni di tutti gli ottimizzatori , una vera faticaccia individuarli e riposizionarli, avevano veramente fatto un casino con i seriali.
Se invece si vuole monitorare l'efficienza dell'impianto credo che 123solar o altri software proprietari siano anch'essi molto utili.

Sul vantaggio produttivo degli ottimizzatori invece non credo molto e se non ci sono ombreggiamenti forse generano una leggera perdita del resto il fatto che sui grandi impianti solaredge sia totalmente assente qualcosa deve pur significare? o no!

**Another** · 07-03-2018, 09:31

anche qui come per il discorso sulla qualit� dei pannelli non potremo mai saperlo noi con certezza perch� non abbiamo la possibilit� di verificare il loro apporto sullo stesso impianto con o senza ottimizzatori

io mi son fidato di quanto promesso dal produttore, i pochi test in giro danno ragione alla loro presenza, di sicuro ognuno pu� avere altre opinioni, per� affermare che non servono a nulla senza poterlo dimostrare lascia il tempo che trova

**spider61** · 07-03-2018, 09:35

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

i pochi test in giro danno ragione alla loro presenza

Ci metti i link a questi test e poi puoi dare di bugiardi agli altri.

**alexsky** · 07-03-2018, 11:12

l'altro giorno avevo neve sui pannelli, l'ho levata da alcuni e la produzione � ripartita esattamente come somma dei singoli pannelli

questo � il grafico con la stringa ad ovest dove ho pulito alcuni pannelli verso le 11:30 (vedi freccia rossa) gli altri invece lavoravano in base alla copertura parziale e diodi

**alexsky** · 07-03-2018, 11:39

e aggiungo che nella sezione allarmi del sito SOLAREDGE nei giorni con neve su tutti i pannelli mi dava allarme per scarsa produzione sotto i 10Wh inoltre un pannello � stato segnalato come "spento" per pi� di 2gg consecutivi ed infatti era l'unico coperto da neve pi� di altri

quindi direi che anche in caso di problemi � davvero rapidissimo trovare il guasto con questo sistema

**Another** · 07-03-2018, 11:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ci metti i link a questi test e poi puoi dare di bugiardi agli altri.

spider ma che tono usi?

affermare che non servono a nulla senza poterlo dimostrare lascia il tempo che trova

questo per te significa dare del 'bugiardo'? a me non pare proprio, ci mancherebbe

cmq se pu� servire:
https://www.solaredge.com/sites/defa...ization-it.pdf
https://www.solaredge.com/sites/defa...imizers-it.pdf

non so se alexsky dispone di altro

quello che ho postato indietro � sicuramente interessante, anche se ostico (per me)
https://www.politesi.polimi.it/bitst...uca_Vigano.pdf

**spider61** · 07-03-2018, 11:53

Non serve , ci vuole un confronto , stessi pannelli stessa posizione e vedere le differenze, siccome solaredge e nessuna altro lo hanno mai fatto , e gli bastava poco : 10 pannelli con inverter tradizionale con soft evoluti come tutti gli ultimi e 10 pannelli con solaredge sullo stesso tetto e vedere alla fine dell'anno kwh

; molto � marketing, ben vengano le innovazioni , ma dammi le prove che recuperi la spesa superiore iniziale.....

**alexsky** · 07-03-2018, 11:56

il test � stato fatto da photon

https://www.solaredge.com/sites/defa...summary-it.pdf

**spider61** · 07-03-2018, 12:03

Quella vale poco , che vuol dire incrementato cosa : la produzione annuale ? (che � quella che ci interessa) , o che il pannello in quel momento e per quel poco tempo che l'ombra incide mi ha prodotto X% di pi� , ma quello che conta � quanto ho prodotto alla fine dell'anno .... se facesse il 3% annuo sono massimo 40kwh ogni kwp di impainto con SSP sono 4� , con CE (ma non c'erano allora) sono 15� ......

**dolam** · 07-03-2018, 13:35

il problema � che non viene fatto l'esperimento inverso cio�
pannelli esposti a SUD, 180�, 28� d'inclinazione , stesso tetto e 10 pannelli con ottimizzatori e 10 pannelli senza ottimizzatori.

Mi piacerebbe provare a vedere quello che produce di pi� e ribadisco, quel monitoraggio mi piace molto, solo che non so se sia realmente utile il sistema solaredge in caso di non ombre, non vorrei che in alcuni casi sia peggiorativo.

**alexsky** · 07-03-2018, 14:07

https://www.tigoenergy.com/it/librar...idenziale.PDF/

https://www.tigoenergy.com/it/librar...lle+ombre.PDF/

**spider61** · 07-03-2018, 14:14

Sempre test di parte su megaimpianto con alto numero di stringhe in parallelo , dove un ombra incide in maniera maggiore sul resto

**alexsky** · 07-03-2018, 14:16

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Mi piacerebbe provare a vedere quello che produce di pi� e ribadisco, quel monitoraggio mi piace molto, solo che non so se sia realmente utile il sistema solaredge in caso di non ombre, non vorrei che in alcuni casi sia peggiorativo.

peggiorativo direi di no poi ovvio senza ombre la differenza diverr� minima e probabilmente NON conveniente economicamente se non accadr� mai nulla all'impianto ma se mai dovesse accadere qualcosa ai moduli la differenza potrebbe chiudersi rapidamente

con solaredge se ti salta 1 pannello tutti gli altri lavoreranno al massimo delle possibilit� senza aver alcun sbilanciamento fra le varie stringhe inoltre i tempi di intervento sarebbero rapidissimi e con costi inferiori

poi ribadisco si possono fare comunque ottimi impianti anche senza ottimizzatori (senza ombre) l'aspetto economico deve essere valutato a 360� non solo come costo "semplice"

**alexsky** · 07-03-2018, 14:26

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sempre test di parte su megaimpianto con alto numero di stringhe in parallelo , dove un ombra incide in maniera maggiore sul resto

mega impianto ?

il primo � un 6KW
certo poi ovvio su impianti di grandi dimensioni la forchetta si amplia ma proprio per questo ho messo un 6KW

**Another** · 07-03-2018, 14:29

mah... in quello scritto dicono che i risultati sono stati confrontati con quelli dell'impianto di riferimento senza ottimizzatori, e che nel caso di assenza di ombre c'� cmq stato un guadagno dell'1,5%

ora nel mio caso stimo una produzione media di 9000kwh/anno per cui 1,5% = 135 Kwh * 0,105 = 14 Euro/anno in SSP
14*20 = 280 Euro che copre il maggiore esborso iniziale = 500 con detr. = 250
quindi senza ombre dovrei essere in pari, con ombre ci guadagno oltre al monitoraggio anche qualche eurino

**alexsky** · 07-03-2018, 14:40

ma esistono anche dei video sull'influenza di ombre

SolarEdge in ACTION. TEST against string inverter - YouTube

**Another** · 07-03-2018, 14:54

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ma esistono anche dei video sull'influenza di ombre

SolarEdge in ACTION. TEST against string inverter - YouTube

alex stavolta non sei stato attento

... gi� postato ieri o ieri l'altro

**alexsky** · 07-03-2018, 15:13

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

alex stavolta non sei stato attento

... gi� postato ieri o ieri l'altro

non avevo visto

tornando al discorso � chiaro che il sistema solaredge o Tigo sia pensato soprattutto per impianti FV parzialmente ombreggiati o multiesposti ; su quelli senza ombreggiamenti o con ombreggiamenti minimi all'alba o al tramonto � sicuramente possibile evitarli senza compromettere la produzione

poi ripeto a ciascuno le proprie opinioni/considerazioni

**Mirko2016** · 07-03-2018, 15:29

non hannno scritto con quale inverter � stato fatto il test...qui parliamo di Dolam che sta facendo prove su abb, ottimo inverter, bisognerebbe capire se photon ha confrontato un inverter altrettanto valido...
la prova fatta con inverter solaredge con e senza ottimizzatori � abbastanza ovvia, il solar edge senza ottimizzatori non avendo inseguimento mppt � una anatra zoppa.

Probabilmente bisognerebbe leggere l'articolo originale, perch� un confronto � interessante se sai quali sono i due soggetti in esame, altrimenti ricorda un po il grafico della garanzia lineare dei pannelli dove tutti i pannelli di cui ho visto le schede pubblicizzavano la superiorit� rispetto ai "pannelli standard"(la garanzia a scalare)...io non capisco come faccia a essere considerata standard se nessuno ha attualmente caratteristiche cosi basse (immagino confrontino standard di pannelli di vecchia generazione)

**spider61** · 07-03-2018, 15:39

Bravo , non avevo approfondito , quindi loro hanno fatto prova con il loro stesso inverter con e senza opti

� come chiedere all'oste se il vino � buono .... in effetti non potevano certo fare un test con un inverter con scab periodico di qualcun'altro senza il loro permesso e allora il test doveva essere fatto per bene .... io con 20kw di 6 anni f� con ombre mattino e sera , alberi , palo e un filo telefonico inverno per mezza giornata , ho fatto l'anno scorso 27.300kwh ...

**Another** · 07-03-2018, 15:53

ma non capisco perch� si voglia cercare di dimostrare che gli ottimizzatori non servono quando cmq delle prove sono state fatte (anche se dai produttori) e parlano al contrario

in merito all'inverter il test Tigo sul campo fotovoltaico dice chiaramente che erano modelli ABB

spider, ma tu hai CE immagino su quell'impianto
e immagino ti dia un buon riscontro economico
se � cos� non dovresti essere piuttosto interessato a montare ad esempio i tigo per recuperare un po' di kwh?

**alexsky** · 07-03-2018, 16:08

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ma non capisco perch� si voglia cercare di dimostrare che gli ottimizzatori non servono quando cmq delle prove sono state fatte (anche se dai produttori) e parlano al contrario

in merito all'inverter il test Tigo sul campo fotovoltaico dice chiaramente che erano modelli ABB

vedi perch� poi non si pu� discutere ?
semplicemente perch� si viaggia con il paraocchi senza leggere gli articoli e si risponde per "partito preso"

se invece si potesse discutere su dati a noi disponibili senza polemizzare ogni volta sarebbe meglio
se poi qualcuno potesse portare prove sul campo meglio ancora

a me Solaredge non da neanche una lira e se qualcuno mi dimostrasse che sono dati fasulli non esiterei a cambiare opinione perch� a me del produttore A B C o pincopalla non importa proprio nulla visto che li pago pure

**spider61** · 07-03-2018, 16:32

Trovami un test con 10 pannelli nella stessa posizione con un ombra artificiale che dia noia qualche ora al giorno e vediamo la differenza ... sapessi a me che me ne frega i soldi sono vostri mica miei ..... io rimango della mia opinione , pannelli buoni ma economici e inverter normale ... i fantomatici problemi del pannello che non mi funziona

ma quando mai

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

spider, ma tu hai CE immagino su quell'impianto
e immagino ti dia un buon riscontro economico
se � cos� non dovresti essere piuttosto interessato a montare ad esempio i tigo per recuperare un po' di kwh?

Ci ho pensato a volte , non � mai conveniente mettere le mani su un impianto funzionante , 86 tigo pi� accentratori etc diciamo 3500� facendo da se .... per recuperare cosa : 500kwh/anno ?! sono 150�/anno , devo ancora fare pari col 20kw , e che faccio spendo dell'altro per un ipotetico 2% nemmeno sicuro , visto che nessuno f� un impianto con un ombra nel mezzo dei pannelli alle 13 di maggio o giugno

ma ombre che intervengono a inizio e fine giornata di inverno....

annuncio

Impianti fotovoltaici - domande frequenti

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta