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**dolam** · 06-09-2018, 22:37

" il solo l'aumento di FV senza batterie lo sconsigliereste?"
invece assolutamente consigliato,
lex preleva 700kWh pi� dell'immesso,
quindi almeno un kWp in pi� l'aiuterebbe a scambiare altri 700 kWh e ad autoconsumare ancora di pi� con maggiore autonomia energetica

**lex75** · 07-09-2018, 05:09

Grazie, valuter� l aumento di 1/1,5kw se proposto ad un prezzo ragionevole

**Valimicio** · 07-09-2018, 06:14

Grazie Dolam, io pure....

**Lore_** · 07-09-2018, 07:51

Ciao lex75 e Valimicio,

visto i prezzi attuali del FV e il recupero fiscale del 50%, la differenza che ci sar� tra un impianto da 1,5 kW e uno da 3 kW penso sar� minima, quindi ad avere spazio metterei anche un 3 kW, la differenza sono poi massimo 5 pannelli in pi�, la differenza di prezzo tra un inverter da 1,5 e 3 kW � anche quella minima perci� valutate.

**lex75** · 07-09-2018, 13:49

Energia Scambiata 1836,982
Energia Prelevata 2502,702
Energia Immessa 1836,982

Alla luce di questi dati: il mio impianto produce 1836 (energia immessa) giusto??? non ho altri valori da verificare, ok?? negli anni passati quando avevo un p� piu di tempo mi segnavo i valori e mediamente facevo 2700/2800 kw anno, il 1836 mi sembra un p� basso..........
ne ho prelevati 2502, il mio consumo annuo � pari a 2502+1836=4338/anno
ho sbagliato qualcosa????

**egimark** · 07-09-2018, 13:56

Si.
Quello che immetti � sicuramente anche prodotto ma dimentichi quello che hai autoconsumato (e che quindi hai anche prodotto).
Non so dove � il tuo impianto ma normalmente almeno 1000 kWh ogni kWp di FTV installato li fai.
Sommare prelievo ad immissioni non ha senso.
Vuoi avvernturarti in un ampliamento di un impianto in CE e non sai neanche la tua produzione?

**Lore_** · 07-09-2018, 13:56

Ciao lex75,

da quei dati non puoi dedurre ne quanto produce il tuo impianto e di conseguenza quanto consumi in un anno:
l'energia immessa � l'energia prodotta dal tuo FV e non autoconsumata, per sapere il tuo consumo annuo dovresti prendere l'energia prodotta dal tuo impianto, togliere quella immessa e aggiungere quella prelevata.
Nella sezione del GSE del CE dovresti avere anche quanto ha prodotto il tuo FV, visto che ti pagano la produzione

**lex75** · 07-09-2018, 14:09

voglio fare chiarezza, persone diverse mi dicono cose diverse, mi hanno creato solo confusione; voglio vederci chiaro, al momento non ci riesco

**lex75** · 07-09-2018, 14:41

alla luce di quanto scritto da Lore_
consumo degli ultimi 12 mesi=3341kw era facile, bastava leggere la bolletta

energia prodotta, vedendo i vecchi numeri, 2700/anno - immissioni, 1836 + prelevata 2502: 2700-1836+2502= 3336 direi che ci siamo.....

alla luce di questo, il mio consumo annuo potrebbe aumentare notevolmente con il famoso carico fisso da 1kw, poco piu o poco meno, sarebbero 24kw/day =8700kw/anno circa
ampliare l'impianto di 1/1,5kw a questo punto non credo abbia senso
avrebbe piu senso fare una installazione nuova da 3/4kw e l'eventuale predisposizione per una batteria???

**Lore_** · 07-09-2018, 14:56

Ciao lex75,

ma il dato "Energia Prelevata 2502,702" a che anno si riferisce ?

Se � l'ultimo conguaglio SSP del 2018, sono quanto tu hai prelevato nel 2017.

I 3.341 kWh probabilmente sono una stima in base ai tuoi attuali consumi (ti sono gi� aumentati rispetto al 2017 ?, in che bolletta l'hai letto ?)

Se il tuo impianto da 3 kWh che hai ora ha prodotto solo 2.700 kWh in un anno o hai grosse ombre e/o orientamenti poco favorevoli (a nord ?) altrimenti hai grossi problemi all'impianto.

Se effettivamente il tuo prelievo aumenter� di 8.700 kWh (ma ti metti a fare il mining di criptovalute? ) ti serve almeno un impianto FV da 8 kW per coprire tutti i consumi attuali e futuri e la batteria continua ad essere completamente inutile.

**lex75** · 07-09-2018, 15:12

i numeri di produzione sono del 2017, mentre i 3300 li ho letti sull'ultima bolletta enel, di da una indicazione annuale (qua il consumo � gia aumentato un pochino).
i 2700 del mio impianto sono dovuti ad una posizione non proprio favorevole, praticamente una villetta in mezzo a condomini anche se non sono palazzoni; il tetto che vorrei utilizzare per il nuovo impianto � orientato a sud praticamente senza ombre, posizione favorevole insomma

**dolam** · 07-09-2018, 20:02

lex75, fai un piccolo sforzo ancora, aiutaci ad aiutarti, 2700kWh sono pochini per un 3kWp
in che zona si trova la villetta,
pensi di aumentare in futuro il consumo?
se la parte che aggiungi sar� a Sud senza ombre credo tu debba rivedere anche tutto l'impianto ,
che inverter hai attualmente?

**lex75** · 07-09-2018, 20:15

E io vi ringrazio molto x il vostro aiuto.....allora quello da 3kw � su un tetto basso con esposizione ovest, purtroppo quando l'ho fatto non avevo troppa scelta, poi la posizione causa condomini adiacenti non � delle migliori. Questo impianto a mio parere � inutile aumentato, renderebbe poco comunque. Ha un inverter Aurora se non ricordo male. L'altro tetto � su secondo piano, esposto a sud, praticamente privo di ombre se non qualcosa nel tardo pomeriggio. Al momento ho in previsione di aumentare il consumo e magari anche di molto, ma non � detto che questo consumo sia poi costante x i prossimi 5 o pi� anni.
Pensavo a 4,5kw, che sarebbe quasi sufficiente per coprire per intero l ipotetico consumo aggiuntivo stimato 6000/7000 annui; qualora dovessi chiudere i rubinetti e non avere pi� la necessit� di tanti kw non escluderei una batteria aggiuntiva x sfruttare i kw di notte, ma questo lo considero il piano B.
Pi� di 4,5 lo escludo (max 4,8) per problemi di spazio.
Spero di essermi spiegato

**Valimicio** · 07-09-2018, 20:31

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao lex75 e Valimicio,

visto i prezzi attuali del FV e il recupero fiscale del 50%, la differenza che ci sar� tra un impianto da 1,5 kW e uno da 3 kW penso sar� minima....

grazie del suggerimento, per obbligo di legge ho un 1,82kwp con inverter Solaredge s3000 ( ho abbondato con l'inventer proprio in previsione di un ampliamento) e 7 pannelli a sud solarwatt 60p. Questi i miei numeri:

prelevato 2511 kWh
prodotto 2495 kWh (che annata!!

)
Immesso 1607 kWh
autoconsumo 888 kWh

Visto i numeri, ha senso secondo te/voi installare solo i pannelli "mancanti" (per star sotto i 3kwp e tenermi in tasca i 36�/anno di GSE) o sar� pi� la bagna che lo stufato (costi pratiche e installazione e altro...)? grazie

**dolam** · 07-09-2018, 22:08

lex75, il tuo impianto deve essere rivisto se vuoi integrarlo per raggiungere il tuo fabbisogno, se sei in SSP potresti aumentare quello esistente se invece sei in conto energia ne fai uno nuovo ed amen.
Di sicuro avendo un tetto esposto a SUD e l'altro con pi� di un problema espositivo ( la tua produzione, specie per l'anno di grazia 2017, � veramente bassina)
prenderei in considerazione l'ipotesi integrazione e lo farei in fretta.

**Lore_** · 07-09-2018, 23:22

Ciao Valimicio,

Aggiungi solo i pannelli ad arrivare a 3 kW e sei apposto, ti costa qualcosa di pi� per via degli ottimizzatori, ma in teoria potresti mettere anche pannelli con potenza diversa di quelli che hai ora.

**Valimicio** · 08-09-2018, 06:02

Lore_, Ne approfitto... Gli attuali pannelli hanno gli ottimizzatori, ma nn ho ombre... nei prossimi ha senso metterli? Diversa potenza diversa stringa? Grazie

**Lore_** · 08-09-2018, 07:23

Ciao Valimicio,

tu hai l'inverter solaredge che va solo con ottimizzatori, quindi ti tocca metterli, hai il vantaggio che li puoi aggiungere alla stessa stringa anche di potenza diversa

**Valimicio** · 08-09-2018, 12:12

Cristallino...
Avevo capito leggendo qua e l� che erano consigliati in caso di ombre, non che fossero necessari. Grazie per la spiegazione Lore_

**dolam** · 08-09-2018, 15:13

Valimincio si gli ottimizzatori sono consigliati in caso d'ombre ma il tuo inverter funziona solo con essi e quindi non puoi esimerti dall'utilizzarli.
In questo caso buon per te perch� puoi aumentare i pannelli fino al 15-20% in pi� della potenza del tuo inverter senza preoccuparti di quale e quanti pannelli aggiungi.

**Valimicio** · 08-09-2018, 21:37

Grazie Dolam

**aishel** · 09-09-2018, 08:58

Si dovrebbe sfatare per� il detto che "gli ottimizzatori servono se si hanno delle ombre" perch� in realt� gli ottimizzatori non ottimizzano solo piccole ombre, ma fanno un lavoro anche diverso e secondo me molto utile, analizzano ogni funzione del pannello stesso, Corrente [A], Potenza [W], Tensione [V], Tensione ottimizzatore [V], oltre chiaramente ad eventuali guasti e tutto lo abbiamo in un'interfaccia sul nostro monitor. Ammettiamo il caso che uno dei 10 pannelli che abbiamo sul tetto di casa non funzioni a dovere, senza l'ottimizzatore come facciamo a riconoscere qual'� il pannello difettoso? Chiamiamo un tecnico che dovr� controlloare tutti i pannelli, nel caso invece abbiamo un ottimizzatore, il tecnico va a colpo sicuro, viene stacca il pannello difettoso e lo cambia con uno nuovo, tutto il lavoro si riduce in un'ora.
Poi chiaramente ci saranno altri metodi di controllo dei singoli pannelli che costano anche meno, ma in questo caso � un p� come chi deve comprare una macchina e c'� chi si accontenta della Panda e chi invece prende la 500.
Correggetemi se sbaglio

**dolam** · 09-09-2018, 10:18

aishel non ti sbagli per nulla, gli ottimizzatori per il monitoraggio sono il massimo, quelli di SE, per i guasti sono utili, senza ombre se ne pu� fare a meno.
Se poi non si fa il FV per risparmio ma per altre finalit� allora potrei indicarti anche altri modi per viaggiare in �Mercedes� cos� lasci anche la 500 ma a quel punto risparmi poco o nulla ma si pu� fare FV anche per motivi ecologici.

**Valimicio** · 09-09-2018, 11:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...gli ottimizzatori per il monitoraggio sono il massimo, quelli di SE, per i guasti sono utili, senza ombre se ne pu� fare a meno.

Perdonami Dolam, ma questa frase mi confonde un po': non � in contrasto con quanto detto al #2240? Non � mia intenzione fare le pulci a nessuno, solo comprendere!

**America** · 09-09-2018, 11:52

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Perdonami Dolam, ma questa frase mi confonde un po': non � in contrasto con quanto detto al #2240? Non � mia intenzione fare le pulci a nessuno, solo comprendere!

A me sembra chiaro. Nel post 2240 dice che sei obbligato a usarli perch� il tuo inverter funziona per forza con gli Ottimizzatori...

Nel ultimo post discorso diverso perch� dice che sono ideali in caso di ombre. Altrimenti servono a poco se non in caso di guasti ai pannelli....

Io capisco cos�

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Garani** · 09-09-2018, 11:57

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Perdonami Dolam, ma questa frase mi confonde un po': non � in contrasto con quanto detto al #2240? Non � mia intenzione fare le pulci a nessuno, solo comprendere!

Dice la stessa cosa.

Gli Ottimizzatori si usano in due situazioni:
1) monitoraggio della produttivit� di un singolo pannello
2) massimizzare la resa della stringa, facendo si che i problemi di un singolo pannello non facciano calare la produzione di tutta la stringa.

In un impianto solare consueto tutti i pannelli collegati in serie fanno un unicum. Quindi se uno di questi scende del 50% di produzione per colta di un ombra, tutti gli altri pannelli produrranno il 50% a prescindere dalle proprie condizioni. Ovviamente se un pannello di rompe, tutta la stringa smette di funzionare.

Con gli ottimizzatori Solar Edge ottieni i seguenti vantaggi:
1) produzione indipendente per pannello
1.1) se hai un impianto che sta ad EST o Ovest hai maggiore efficienza perch�, man mano che i raggi illuminano i pannelli, l'impianto si avvia prima e si spegne di conseguentemente dopo.
2) immediato riscontro di eventuali pannelli guasti
3) puoi rilevare pi� facilmente la produttivit� dei singoli pannelli, chiedendo quindi eventuali interventi in garanzia per la mancata produttivit� di fabbrica

Ovviamente se hai un impianto a pieno SUD e senza ombre tutto questo � praticamente ininfluente, e perdi solo il monitoraggio delle singole performance dei pannelli. In breve: ti puoi risparmiare sui 600/700 euro per impianto.

Spero di averti chiarito meglio la cosa.

**dolam** · 09-09-2018, 12:08

Perfetto America , grazie !,

Valimincio tu mi sembra hai gi� un SE ( solaredge) e non puoi fare a meno di usare gli ottimizzatori che peraltro, nel tuo caso , mi sembrano "obbligatori" perch� sul tuo attuale impianto insistono ombre consistenti.
Andando ad incrementare la potenza dei pannelli e dato per certo che le potenze tra i vecchi e nuovi non saranno le stesse anche se li montassi della stessa marca e dello stesso numero di Watt , nel tuo caso l'ottimizzatore ti pone al riparo da qualsiasi differenza di prestazione, ognuno produrr� il suo massimo senza interferire sugli altri.
Ora non sto a riprendere il discorso sul perch� due pannelli identici, uno nuovo e uno vecchio di 5/6 anni avranno produzioni differenti e quello che produce meno abbasserebbe la produzione anche del nuovo, lo abbiamo detto e scritto tante volte.

**dolam** · 09-09-2018, 12:13

Garani, avevo gi� scritto senza leggerti :

"Ovviamente se un pannello di rompe, tutta la stringa smette di funzionare." questo non � attualmente esatto, ora i pannelli hanno diodi di by-pass che consentono agli altri di continuare a funzionare comunque.
Avresti sulla stringa la sola perdita di produzione di quel pannello.

**dlrowolleh** · 09-09-2018, 12:19

Aggiungo che se l'ottimizzare non serve l'inverter taglia la corrente e posso assicurarvi che � una funzione molto utile.

**Valimicio** · 09-09-2018, 13:56

Ok capito. Era un discorso generale, non specifico al mio caso. Chiedo venia.

Sono in pieno sud e non ho ombre, ma questa primavera, quando ha nevicato, ho voluto provare quello che si dice sopra, ho liberato dalla neve solo 2 dei 7 pannelli, ma la produzione � stata comunque piatta per quel giorno. Solo dopo averli liberati tutti la situazione � tornata alla normalita (comunque 2 giornate soleggiate similari) Ho sbagliato prova o ho qualcosa che non ha funzionato come avrebbe dovuto?

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