toninon, grazie del messaggio "Il miglioramento del 30 % nella gestione con ottimizzatori è un mito."
purtroppo molti credono alla pubblicità dei costruttori perchè pensano che i datasheet siano come i sacri testi .
La realtà delle curve d'inseguimento non le hanno mai detto fino in fondo perchè gli inverter migliori erano italiani e la rivista più accreditata era totalmente appannaggio dei costruttori tedeschi ( buoni, per carità) .
Del resto mezzo mondo si è ritrovato con auto inquinanti che venivano spacciate per le più ecologiche in circolazione.
Quel che dispiace è che malgrado su questo forum ci siano ottimi consigli sugli impianti fotovoltaici, alcuni continuano a guardare aspetti molto secondari rispetto alla migliore produzione.
Del resto il mondo è bello perchè è vario.

cosa significa oscurare parzialmente un pannello ?
che ora si oscura, per quanto tempo e in che mesi si oscura generando quale perdita....qualche dato ci serve per capire e magari con qualche grafico

Reputo che gli ottimizzatori abbiano 2 vantaggi (a fronte di un piccolo sovracosto iniziale):
- miglioramento (qualche %) delle prestazioni del singolo modulo in caso di ombre parziali;
- possibilità di monitoraggio accurata (sul singolo modulo).

Un problema che non mi sono mai posto è, nel caso di ottimizzatori con inverter Solardge, se un ottimizzatore si guasta, il pannello non viene visto dall'inverter (e quindi si perde completamente la sua produzione) oppure continua a funzionare senza ottimizzazione? Propenderei per la prima ipotesi...

saluti

questo è il discorso che facevo prima sul confronto fatto tra produzione con e senza ottimizzatori, difatto se la maggior produzione tra con e senza ottimizzatori in alcuni casi era così elevata forse era causa dell'inverter con scarso, o quasi assente, mppt.

è come fare il confronto tra una macchina elettrica tesla e una panda da 800 di cilindrata, non ha senso perché uno dei migliori inverter (e non c'è dubbio che solaredge sia il migliore) va confrontato con un altro inverter tra i migliori, altrimenti come la pubblicità del lotto "ti piace vincere facile"

in che senso assente o quasi assente MTTP a cosa ti riferisci ?

era un'esagerazione per dire che potesse essere un inverter con un sistema di inseguimento scadente. Poi non so come fosse ma a naso se un prodotto è buono alla fine a distanza di anni ne senti parlare, vedi abb sma e solaredge, ma se non vale molto chissà.

Comunque a livello economico un solaredge negli impianti da 10 pannelli può anche essere conveniente, il problema è se ti fanno pagare la giusta differenza o gonfiano il prezzo perché prendi la " ferrari " degli inverter.

la differenza di prezzo dovrebbe essere dovuta al massimo agli ottimizzatori quindi
Numero(ottimizzatori)*40/50€

quindi un impianto da 10 pannelli dovresti pagarlo 400/500€ aggiuntivi

se poi gonfiano per altre ragioni è un altro discorso

Si certo le considerazioni che ho fatto non sono quantificate. Ne sono in grado di quantificarle.
Quel che voglio dire è che nel mio impianto la reazione all'oscuramento di un modulo o parte di esso si vede, quindi il sistema funziona.
Il modo in cui funziona d'altra parte è abbastanza semplice, una sezione o tutto il modulo si disattiva e diventa inoperante a causa dell'inversione di tensione ai capi della sezione, che attiva il diodo, la corrente non viene più prodotta dalla sezione di modulo esclusa e la corrente degli altri moduli / sezioni passa dal diodo. Il punto è sempre quello, servirebbe il confronto con un metodo alternativo, come i sistemi con ottimizzatori di modulo.

Il modo in cui si vede è semplice, la tensione sale per un certo periodo, oltre il valore che avrebbe in base ai moduli o loro sezioni ancora pienamente illuminate, in questo periodo il sistema lavora in lieve mismatching, a carico soprattutto delle sezioni ancora attive ma semioscurate. Cioè sono soprattutto quelle a lavorare distanti dal relativo MPP.
Poi la tensione fa un salto in basso, le sezioni semioscurate sono state bypassate.

Queste perdite si sommano alla mancata produzione successiva delle sezioni semioscurate e ormai disattivate (finchè non saranno di nuovo illuminate, magari il giorno dopo), che anche se poco qualcosa potrebbero ancora produrre, per il residuo di luce diretta e soprattutto per la luce diffusa. Attenzione perchè nelle giornate serene (quando vale la pena di parlare di ombre) la luce diffusa è scarsissima proprio perchè non ci sono nuvole a diffonderla.

Grossolanamente il guadagno dei sistemi ottimizzati (a parte presunti guadagni o perdite generali) può indicarsi in queste due componenti:
1) Non ci sono fasi transienti, o almeno non sono conosciute.
2) I moduli non vengono mai disattivati completamente, ma anche semioscurati continuano a produrre qualcosa.

Ecco da queste due componenti, rapportate alla produzione totale annua, la percentuale non potrà mai essere così alta. Tranne forse in situazioni davvero eccezionali, difficili da immaginarsi.

Esiste poi la questione della disattivazione di sezioni del modulo, operazione che anche un ottimizzatore di modulo dovrebbe compiere, altrimenti potrebbe generare perdite che un sistema a ottimizzazione di stringa non avrebbe.

ciao

ma il discorso è semplice a mio avviso
esistono molti impianti ben monitorati, basterebbe inserire un'ombra quantomeno su un pannello per almeno 30 minuti durante le ore centrali della giornata e verificare sui grafici cosa accade

io l'ho fatto per testare un singolo pannello (diodi etc) visto che nel complesso con ottimizzatori ogni pannello è come se lavorasse a parte

Effetto ombra su singolo Pannello

Se faccio ombra su una parte di pannello in pieno sole istantaneamente , il diodo và in conduzione ed esclude tutte le celle di quella sezione interessata dal diodo , se invece l'ombra entra lentamente come normalmente succede, all'inizio cala la corrente di tuta la stringa in proporzione all'ombra su una singola cella , perchè la scansione normale mppt si posiziona via via in un punto vicino , ad un certo punto però la singola cella tenderà ad essere ombreggiata tutta o quasi in diodo và in conduzione lo stesso.... se per caso non si esclude il diodo , allora la funzione scansione periodica scansiona tutta la curva tensione e corrente e lo fà attivare lo stesso ... ti era già stato spiegato nella discussione che hai postato..... nel contesto di questa c'è poca o nessuna differenza tra una stringa con o senza ottimizzatori.... anche l'ottimizzatore dovrà escludere parte del pannello , e quando è tutto in ombra solo quel pannello produrrà il 10% di uno al sole....

a breve vi posto il grafico delle mie 4 stringhe indipendenti , si vedono bene varie situazioni...

dicevo dell'ombra per capire il funzionamento a regime poi è chiaro che sia una simulazione e nella realtà le cose vanno diversamente

sì comunque mi riferivo proprio ai grafici di funzionamento

per approfondire...riguardo al rendimento dei moduli, parlo non indicato in Wp/m2 (scusatemi dal cellulare non riesco a scriverlo bene manca apice e pedice), ma indicato in percentuale, quello che indicano sempre nelle schede tecniche dove ti guardi quanto sono belli e migliori degli altri moduli standard :-D,

mi è parso di notare alcuni moduli con rendimento Wp/m2 che mi sembrava migliore (ad occhio, devo ancora calcolare la metratura e dividere per i Wp) di altri con percentuale maggiore...questi avevano indicato spessore di 40 mm anziché i 32 degli altri. ..

Quello che volevo chiedere, per quella percentuale conta anche lo spessore del modulo? in pratica viene calcolata in relazione a volume o superficie occupati?

(sarebbe facile fare una prova, ma ho problemi ad usare il pc in questi giorni e il telefono quando apro e chiudo troppi pdf mi si impalla perché è vecchio...

Ho letto tutta la discussione , veramente interessante. Mi sembra che come sperimentazioni almeno sul sistema Solaredge, grazie al lavoro di alexsky, ci sono parecchi dati.

ciao

Si, ho fatto il calcolo su un datasheet e torna, percentuale di rendimento = ((potenza modulo / 1000) / superficie modulo) * 100.
Il 1000 (W) è la potenza d'irradiazione a cui si valuta la potenza del modulo in condizioni standard, equivalente più o meno alla massima irradiazione solare.

Correggo , pensavo ti riferissi allo spessore della cornice intorno al modulo. Naturalmente lo spessore inteso come profondita del modulo, quindi il volume complessivo non c'entra con l'efficienza, conta solo il rapporto tra potenza e superficie.

Stavo guardando i moduli più potenti in commercio. Ho trovato che Sunpower per il suo SP X22 SP da 360 W di potenza nominale, con superficie di 1.559 x 1.046 m, ha un'efficienza nominale di 22.07 %, però indica un'efficienza "media" (In base alla media dei valori di potenza misurati durante la produzione) di modulo di 22.2 %, evidentemente si riferisce alla media dei moduli reali e al fatto che la potenza è garantita - 0% / +5%.
Quel valore corrisponderebbe a 362 W.

ciao

direi che lo spessore non è direttamente correlato con l'efficienza

mmm forse ho semplicemente letto male una percentuale. ..avevo visto 18,6 invece era scritto 18,3....ci credo che non mi tornavano i conti..

L'efficienza è legata alla superficie del modulo, non allo spessore della cornice (che invece incide sulla robustezza e sul peso).
Ricordo che l'efficienza è legata allo spazio utilizzato e non alla producibilità.

Saluti

scusa, mi spiegheresti meglio? cosa intendi con producibilità?

E' sempre lo stesso discorso: un modulo da 200W con efficienza 20% produrrebbe, a parità di condizioni, quanto un modulo da 200W con efficienza 10%, che occuperebbe però il doppio dello spazio...

saluti

ok, non avevo inteso il senso

Beh non complichiamoci la vita.
L'efficienza di un sistema di assorbimento di energia è il rapporto tra la quantità di energia disponibile e quella assorbita.
L'efficienza è valutata in condizioni standard, per i pannelli fotovoltaici STC è citata in tutti i datasheet dei moduli, ad esempio per i miei Conergy:
Quindi l'energia è 1000 W/m2. Basta rapportare la potenza nominale del modulo per unità di superficie alla potenza disponibile, cioè 1000 W per unità di superficie. L'equazione di cui sopra:

Poi come ho detto prima sembra che alcuni indichino come rendimento del modulo non il rendimento nominale, che ottengo con l'equazione di cui sopra mettendo la potenza nominale, bensì la potenza media, che ottengo inserendo nella formula la potenza media.

ciao

spero solo di offrire un piccolissimo contributo per portare altri ad una scelta consapevole perchè poi ciascuno deve ragionare con la propria testa e commettere i propri errori

Impianto fai-da-te. O quasi ...

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e mi sto avvicinando al mondo del FV.
Vi sottoporrò i miei quesiti, che spero non siano banali, ma vista la mia inesperienza abbiate pazienza se alcune risposte potranno essere scontate ai più.

Premetto che mi sto orientando per un impianto semi-fai-da-te, cioè mi organizzo con l'acquisto del materiale e varie pratiche (GSE; ENEL,...) che ora sono fattibili anche online, e successivamente affiderei l'installazione ad un elettricista di fiducia. senza passare per il pacchetto completo.

1) il progetto dell'impianto FV deve essere necessariamente firmato da un tecnico? (per impianti da 3 o 6Kw, ora è semplice dimensionare stringhe, inverter ecc. in funzione delle caratteristiche dei pannelli tensioni max/min, correnti, W ecc. Si trova tutto in rete, anche esempi di calcolo).

2) Approcciando il problema con la filosofia di dolam che condivido, cioè spendere il giusto con materiali buoni ma convenienti, penso che un sistema faidate possa cadere nel range di spesa di 1000/1100 euro a kw fatto e finito.
Per consumi annui di circa 4000 KWh, dovrebbe essere sufficiente un impianto da 3/3.5 Kw. Confermate?
La questione è: avendo a disposizione molto spazio sul tetto, è conveniente installare oggi più potenza FV rispetto a quella necessaria? nel mio caso arrotondando a 5/6Kw. Un tale sistema avrebbe una percentuale annua di autoconsumo bassa (rispetto all'energia prodotta) e molta dell'energia mi verrebbe ripagata a pochi centesimi al Kwh. Diventerei produttore piuttosto che consumatore. E' permesso? Il gioco vale la candela?

3) In funzione della domanda precedente: è possibile collegare in rete 6Kw di pannelli ma allo stesso tempo mantenere il contatore ENEL da 3KW? quindi possibilità di immettere in rete fino a 6Kw e prelevarne fino a 3Kw, mantenendo il contatore attuale. (non ho necessità di picchi di prelievo superiori ai 3Kw)

Grazie

"con la filosofia di dolam che condivido," grazie!!!"
"Per consumi annui di circa 4000 KWh, dovrebbe essere sufficiente un impianto da 3/3.5 Kw. Confermate?"
necessita sapere la zona dove dovrai produrre energia elettrica ,
nella mia filosofia includo sovradimensionare per migliorie future all'utilizzo dell'elettricità.
Se consumi 4000 pensa ad un impianto da 6000kwh annui cosi sei già coperto dal maggior utilizzo di EE e magari, perchè no, un veicolo elettrico.
calcola che dal 2025 in ogni casa ce ne dovrebbe essere uno ( scooter , bici, auto, quadriciclo)
N.B.
posso aiutarti per l'acquisto materiali.

Sono zona Biella.

Zona Biella 3kwp sono pochi , la producibilità della tua zona è intorno ai 1050/1150 kWh su kWp installato, potrai certamente avere anni migliori ma non puoi discostartene per programmare l'intervento.
A te occorrerebbero almeno un 4 kWp ma 5 forse è più adatto anche per future esigenze, quando hai preventivo finale mi scrivi in PM e vediamo se possiamo trovare di meglio.
E' il momento di pannelli 280W molto convenienti ma anche i 300 non sono male.

Come si gestisce il progetto dell'impianto FV?. Serve la firma di un tecnico abilitato?

dai, un altro biellese

produttività dipende da esposizione, sud o quasi puoi superare anche i 1300kwh/kwp

Dolam, una domanda. Io adesso per avere abitabilitâ sono obbligato ad avere almeno 1kw installato. La mia idea sarebbe quella di installare già tutto adesso dichiarare il minimo e poi a poca distanza dichiarare un ampliamento per mandare in detrazione la gran parte della spesa. Ho letto qui che più volte si é detto 6 mesi, ma cé una legge che impone i 6 mesi? Altra soluzione altrimenti sarebbe quella di montare inverter da 6kw ma solo 3 pannelli(1kw) e poi installare gli altri..
Quale delle 2 soluzioni conviene fare?
grazie

Ale1979, qui si è detto, da parte di molti, che conviene aspettare l’accatastamento con il rispetto delle norme urbanistiche vigenti, nel tuo caso compresa l’installazione del kWp previsto.
L’origIne è una direttiva europea fatta propria dallo Stato Italiano e trasformata in legge nazionale sul risparmio energetico, la cui decorrenza 1.1.2017 ( slittata al 2018) , prevede un ulteriore aumento dell’obbligo autonomia da rinnovabili, per nuove costruzioni , di almeno il 50% del fabbisogno quindi per le nuove autorizzazioni a costruire da quest’anno.

Come meglio agire in presenza di questo obbligo? Bella domanda
Installare 1 kWp e inverter da 6kW e successivamente installare ulteriori 5kWp e fatturare un importo che ti consenta una detrazione al 50% è forse la via più semplice infatti tra inverter e campo fotovoltaico vale il valore più basso ( quindi 1kWp nel tuo caso).
Ricorda però che al GSE dovrai comunicare che il tuo impianto è “cresciuto” di taglia dopo il primo kWp installato e questo avrà due costi in più,
primo : 50 euro + 20€ a kWp come pratica di modifica
secondo: 36 euro di costi annui se impianto di taglia superiore a 3kwp .

Installare tutto da 1 solo kWp già dall’inizio ti complicherebbe di più la successiva modifica della pratica GSE-SSP, si a mio parere la via 1KWp inverter da 6kW dall’inizio è più semplice.