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**alexsky** · 10-03-2018, 22:35

ma tutte le novit� sono prezzate alte ma l'importante � tracciare la strada

sul numero di pannelli beh 3 pannelli in meno significa sempre meno fori e 5mq di superficie in meno occupata oppure 1KW in pi� di potenza (a pari superficie) quindi non proprio bruscolini

**Another** · 10-03-2018, 22:44

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Perch� misure diverse ?! � un 60 celle , di dim 1000x1700 circa entro 2-3cm +/- come tutti i classici 60 celle da 6" ..... ed � il primo che vedo da 365w , se te hai altri modelli facceli vedere ...

miglior rapporto qualit� prezzo pannelli fotovoltaici

Originariamente inviato da Another

quei pannelli sono a livello di picco con i sunpower x22-360 quelli che sembrano i pi� potenti; guardando meglio per� ci si accorge che le dimensioni sono pi� elevate e quindi, parlando di puro rendimento di picco, sono comparabili agli x21-335 che hanno 205,4 wp/mq contro i 202,3 degli LG
ovviamente sono pur sempre ottimi pannelli, ma sono in 4� posizione per rendimento per superficie, dietro a x22-360, x21-345, x21-335

intendevo dire che il valore pi� elevato � sul picco, ma perch� sono un po' pi� grandi di altri

**spider61** · 10-03-2018, 22:44

Certo ma dei 260-280 si trovano a 120� questi costano + del doppio , io se potessi farlo (2kw) sul mio tetto in condominio , con 8 da 260 mi basterebbero , un omnik da 2kw sono 1400� di materiale , staffe profilato , quadretto cavo sono 2000� al massimo....

**spider61** · 10-03-2018, 22:48

Another cosa vuoi dirmi con queste misure pi� grandi ? dai dei numeri .
un pannello da 60 celle non pu� essere inferiore a 1660x990mm solo le celle prendono 1500x900 + lo spazio tra loro e i profili....
non � quel qualche watt +/- al mq. che f� la differenza di superficie occupata , tra l'altro il 365 ha 214w/mq

**Ale1979** · 10-03-2018, 22:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Il prezzo si riferisce ai soli pannelli? Installazione a parte?

No, ovvio che in quel prezzo � compresa installazione..

**Another** · 10-03-2018, 23:01

spider non sto dicendo nulla di strano, solo che gli LG 365 pur essendo ottimi non sono ne novit� di ieri ne rappresentano chiss� quale traguardo tecnologico perch� raggiungono un valore cos� alto di potenza di picco perch� sono un po' pi� grandi di altri:
- LG Neon2 365 60celle = 1700x1016 = 1,7272 mq >> 211,325 wp/mq
LG365Q1C-A5 | LG NeON(R) R Module | Forward Energy | GridReady | Products | Solar | LG USA
- LG Neon 365 72celle = 1960x1000 = 1,96 mq >> 186,225 wp/mq
LG365N2W-B3 | LG NeON™ 72 Cell Module | Forward Energy | GridReady | Products | Solar | LG USA
- SunPower X21-345 = 1558x1046 = 1,6297mq >> 211,695 wp/mq
https://us.sunpower.com/sites/sunpow...lar-panels.pdf

gli x22 ovviamente fanno meglio

**Mirko2016** · 10-03-2018, 23:15

peccato allora hanno semplicemente aumentato le dimensioni....

spider perch� non puoi farlo il FV nel tuo condominio? palazzo di troppi piani?

**dolam** · 11-03-2018, 08:20

questo pannello altro non � che la dimostrazione che si va in direzione prossima ai 400W ( per ora)
ora non � questione di 10cm ma semplicemente la comprensione del percorso del fotovoltaico che rende obsoleti materiali costosi che da prima fascia passano a seconda fascia.
Trovare oggi un pannello da 330W a 200� ( qualcuno a meno) consente nuove opportunit� d'installazione , tra qualche anno lo standard si porter� pi� in avanti rendendo "vecchi" i pannelli da 300W che da poco erano esssi stessi diventati "standard".
Per questo ed altri motivi, ritengo che gli impianti debbano essere installati senza spendere cifre elevate ma rispettando un rapporto di prezzo che garantisca qualit� senza spendere cifre elevate.
Sulle garanzie non spendo nemmeno una parola , sono del tutto inutili, passati i primi anni se non sono usciti difetti difficilmente ne verranno fuori dopo.
Comunque quest'evoluzione continua mi piace molto e sono convinto che passati questi anni di crisi il FV riprender� a correre con materiali eccellenti a costi irrisori.

Ale "No, ovvio che in quel prezzo � compresa installazione.."
dobbiamo chiedere un pezzetto alla volta?
che prezzo ti hanno fatto e per cosa,
"avevo preventivo di 16 moduli da 335w 8285 euro" che fanno 1540� a kWp che � molto conveniente per quella taglia

se vuoi ce lo dici altrimenti non ho capito bene a cosa si riferisce?:

1)soli pannelli
2)pannelli ed installazione
3) tutto l'impianto chiavi in mano

altrimenti non si comprende bene di cosa parliamo, se fosse tutto l'impianto � tanto conveniente.

**spider61** · 11-03-2018, 08:47

Another io continuo a pensare che le dimensioni sono quelle per i pannelli ormai STD da 60 celle , non sono certo i 3-4cm nelle dimensioni , dovute si vede a scelte progettuali su come passare i Bus bar o a profili di 1cm. inferiore , che fanno la differenze ; non mi ero e non mi pongo il dubbio se ho 210 o 211w/mq, � ininfluente , io se facessi oggi un impianto monto i Trina o similari da 0,5�/watt non da 1�/watt ....
Se non ti piace che abbia scritto che esiste un LG da 365 non lo leggere , mostrami un altro pannello che ha la stessa potenza o oltre ....

Mirko , in condominio � sempre un problema , anche se hai l'autorizzazione e nessuno si pu� opporre , non si f� per risparmiare massimo 200�/anno , appena ci fosse un problema di infiltrazione la colpa sarebbe tua....

**alexsky** · 11-03-2018, 10:29

ma i poly che fine hanno fatto in questa corsa all'oro ?

**spider61** · 11-03-2018, 10:37

I poli molto probabile abbiano un limite di efficienza al mq., siamo a 280 vs i 365w dei mono..... per� se non ci sono problemi di spazio io sono sempre per il meno spendo e meno ho speso.... poli sicuro costano dal 30 al 50% meno al kwp .....

**alexsky** · 11-03-2018, 10:41

ma in questa corsa ai 400W oramai mi sembra che i mono da 300W abbiano raggiunto prezzi davvero bassi e i poly non riescano a spingersi ancora in quella direzione

a questo punto credo possa essere arrivata a fine vita questa tecnologia senza uno sviluppo ulteriore oppure gli stessi produttori non hanno voglia di investire economicamente in quella direzione

**dolam** · 11-03-2018, 10:45

i Poly tecnicamente si fermano a 300W perch� per loro disposizione fisica non possono andare oltre .
Con questo non significa che su uno stesso tetto e con egual potenza installata , non producano uguale e in alcuni casi (spesso) pi� dei monocristallini.

Piuttosto quanto costano adesso i 300W monocristallini rispetto a due anni fa?

**spider61** · 11-03-2018, 10:56

Non vedo un 300w poly da 60 celle , ho trovato solo il REC da 285w ..... ho trovato un Axitec da 300w ma � a 72 celle e quindi 1000x2000..

Alexsky ho sbagliato , a parit� di potenza mono poli , costano uguale praticamente.... casomai la diatriba mono/poli non � mai stata risolta , la produzione si f� al sole non all'ombra , a parit� di potenza siamo l�.....

su greeneconomy il REC 290 poli lo danno a 135 , il Qcell 290 mono a 139 .... il + economico un Luxur 300w mono scrivono tedesco , a 115�

**alexsky** · 11-03-2018, 10:56

ma magari non � vero che non possano andare oltre, diciamo che da un punto di vista economico non si vuole investire denaro in ricerca e sviluppo in quella direzione quando gi� i mono sono concorrenziali

**alexsky** · 11-03-2018, 11:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Alexsky ho sbagliato , a parit� di potenza mono poli , costano uguale praticamente.... casomai la diatriba mono/poli non � mai stata risolta , la produzione si f� al sole non all'ombra , a parit� di potenza siamo l�.....

ma infatti non � polemica, a me interessa capire solo il trend di mercato e lo sviluppo tecnico

sul discorso mono/poly si sono fatte mille supposizioni quando a mio avviso la spiegazione a � piuttosto chiara ovvero i mono producono di pi� in condizioni di intensa radiazione mentre i poly in condizione di luce diffusa
quindi da ottobre a marzo avanzano i poly , per il resto i mono
complessivamente producono qualcosina in pi� i mono perch� il grosso della produzione la si fa in condizioni di radiazione intensa e caldo

**dolam** · 11-03-2018, 11:15

La diatriba la risolve sempre il mercato.
Finora i poly avevano prezzi ottimi e produzione simile +/- ma il costo fortemente pi� competitivo lo hanno fatto prevalere largamente
non essendoci minor produzione.
Purtroppo per anni il monocristallino avanzato � stato appannaggio di poche case costruttrici ed hanno regolato loro il mercato potendosi spingere
in una nicchia esclusiva.
Adesso il loro costo � diventato "popolare" per merito della Cina non pi� "popolare" ed ecco che clamorosamente
si sviluppa il loro mercato potendosi ottenere maggiori potenze in spazi pi� ridotti.
Conseguentemente il mercato sceglie il prodotto dal rapporto qualit�/prezzo pi� conveniente =

prezzo scende, spazio occupato inferiore, meno spese d'installazione di struttura e meno fori nel tetto a costo addirittura pi� basso ed ecco che si vendono pi�
monocristallini e l'industria si adegua cos� come i consumatori.
A me sembra facile come concetto ed il motivo per cui su un impianto si spende la cifra giusta ottenendo produzioni di tutto rispetto ,
proprio come accadeva prima con i migliori polycristallini.

**Another** · 11-03-2018, 15:00

Spider mi sembra che tu legga spesso in quello che scrivo una sorta di gara o fastidio non so che, quando i miei toni sono credo sempre pacati.. ho solo scritto che quel pannello ha la massima potenza di picco, +5w sopra i concorrenti, e inoltre ho detto che sembra un otttimo pannello, ma non � il pi� avanzato tecnologicamente, e su questo non ci sono discussioni da inventare, � cos� e basta.. � un buon 2� o 3� questo � da valutare
questo perch� magari uno che legge da poco � portato a credere che il pannello pi� potente sia il migliore a prescindere, e sappiamo che ci sono anche altri parametri da valutare, io li valuto pi� che altro dal punto di vista tecnico, voi soprattutto economico, ma � il discorso che portate avanti da sempre, quindi non capisco perch� dobbiate trovare strano quello che scrivo

i cm secondo me sono importanti, non per tutti certo, ma per me si
quel panasonic ha 10cmq in pi� del SP 345 ma una lunghezza di 14cm maggiore dei SP che ho montato io, e che sono riuscito a metterne 5 in fila e altri 3 in fila proprio perch� pi� corti; altri pannelli mi avrebbero dati pi� problemi

**Mirko2016** · 11-03-2018, 15:11

giusto per ritornare sul sistema ottimizzatori per le ombre, non sono un fan di sma, avevo visto la scheda e non mi sembrava nulla di che, per� c'� da dire che per chi ha ombre su solo 2-3 pannelli e magari un impianto con almeno una 10na di pannelli commercialmente lo hanno scritto bene...

TIGO TS4-R

poi se fai i conti tra il fatto che sma � pi� caro degli altri come inverter, il costo di que tre ottimizzatori forse inizi a risparmiare qualcosa davvero solo su impianti da almeno 15 pannelli, rinunciando al monitoraggio

**Mirko2016** · 11-03-2018, 15:20

effettivamente ero rimasto impressionato da un 360 W della exe solar, poi guardando le dimensioni era lungo due metri...in quello spazio ci sarebbero stati quasi due pannelli. ..comunque questo discorso lo trovo un poco assurdo, alla fine il rendimento del pannello � quel che conta per capire lo spazio che occupa in relazione alla sua potenza, basta guardare quello e si vede quello pi� "pompato"

poi ovvio che questo � un discorso per capire fino a cje punto � arrivata la tecnologia del fv...per ore � al 22 % del sunpower x22, come standard invece mi pare si sia verso i 18-18,5% (pannelli da 300W).

**alexsky** · 11-03-2018, 15:51

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

giusto per ritornare sul sistema ottimizzatori per le ombre, non sono un fan di sma, avevo visto la scheda e non mi sembrava nulla di che, per� c'� da dire che per chi ha ombre su solo 2-3 pannelli e magari un impianto con almeno una 10na di pannelli commercialmente lo hanno scritto bene...

TIGO TS4-R

poi se fai i conti tra il fatto che sma � pi� caro degli altri come inverter, il costo di que tre ottimizzatori forse inizi a risparmiare qualcosa davvero solo su impianti da almeno 15 pannelli, rinunciando al monitoraggio

� bene ribadire il concetto; un conto � avere un' ora o 2 di ombre su pochi pannelli di primo mattino / tardo pomeriggio, altro � averla nei periodi centrali della giornata durante la piena produzione e massima radiazione

basterebbe, chi ha un impianto tradizionale, metterci un'ombra su pochi pannelli di una stringa in pieno sole a maggio per capire il comportamento dell'impianto, alla fine questo forum � pieno di gente che ha impianti tradizionali e ben monitorati
il viceversa � molto duro perch� chi ha ottimizzatori non li pu� levare altrettanto facilmente

io qua avevo affrontato delle prove tecniche per capire il funzionamento in dettaglio dell'ombra sul pannello e funzionamento diodi

Effetto ombra su singolo Pannello

ripeto aprire discussioni tecniche dove si testano sul campo i vari componenti � la cosa migliore per chiarire senza polemizzare e discutere su dati concreti

**Mirko2016** · 11-03-2018, 16:05

alexsky adesso non mi stavo soffermando sull'aspetto tecnico, ma su quello commerciale.

Tra sma e solaredge per me non c'� storia, perch� alla fine come sopra scritto quando sei sotto un determinato numero di pannelli (classico impianto da 3 kWp) penso conviene il solaredge se servono gli ottimizzatori.

Per� sma ha pubblicizzato bene no?

**alexsky** · 11-03-2018, 16:20

certo ma per noi l'aspetto commerciale dovrebbe essere in secondo piano o al massimo ad un livello leggermente sotto quello tecnico

capisco sma ma come hai scritto alla fine fra maggior costo inverter e costo tigo su X pannelli siamo sicuri non sia meglio pensare ad un sistema integrato come quello SE ?

chiaro chi ha gi� impianto con inverter e vuole inserire ottimizzatori TIGO � un sistema pronto senza dover sostituire anche l'inverter

**spider61** · 11-03-2018, 16:57

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

effettivamente ero rimasto impressionato da un 360 W della exe solar, poi guardando le dimensioni era lungo due metri...

Devi guardare quante celle � , se 2mt sono 72 , 6 colonne di 12 invece di 10 , mettere quei pannelli non ha giustificazione , forse in impianti a terra o tetti capannoni , se costano poco , fai pi� potenza con meno pannelli ma su tetto sono meno gestibili per gli spostamenti etc....

Another , ho postato che esiste un pannello da 365w di 60 celle , e subito a farmi notare che avevi gi� postato le efficienze di altri , ma c'� o non c'� un pannello da 365 o oltre watt di quelle dimensioni ? poi a me non frega niente il 365 costa 100�+iva del 330 sempre LG

io non ho da fare impianti me ne frego .... per il discorso economico ribadisco sempre la mia : per 5kwh/anno in + forse io sceglierei sempre la soluzione pi� economica....

**Another** · 11-03-2018, 17:42

spider, io non volevo far notare che il sottoscritto aveva gi� esplicitato i rendimenti, ho solo detto che poco tempo fa (ammetto che non so se qui o sulla discussione sui pannelli) qualcuno aveva gi� riportato quel modello
perch� solo tu puoi dire a me che 'se ne � gi� parlato' ?

cmq no, hai ragione, di quelle dimensioni non ci sono altri pannelli da 365wp

**Ale1979** · 11-03-2018, 19:06

Dolam, non avevo postato tutto xch� gi� postato tempo fa su altra discussione... Comunque preventivo fornitura ed installazione escluso iva4% e pratiche Enel..
Invertir Abb e installazione con vasche su tetto piano.

**dolam** · 11-03-2018, 19:58

Ale che dirti, � un gran bel prezzo con quei pannelli e quell'inverter , pi� l'Iva 4% fanno un impianto produttivo a costi molto competitivi, soprattutto per il fatto che sei su tetto piano. Bravo!

**spider61** · 11-03-2018, 23:47

Mi avete rimesso curiosit� con i Tigo , sono andato a rileggere un p� la discussione Finalmente i tigo sono ON!! , sono andato a cercare in giro e vedo che adesso sono stati acquistati da SMA ? o comunque sulla scheda c'� SMA https://www.mg-solar-shop.de/media/p...tigo_ts4-r.pdf ,adesso vado a scrivere nella discussione apposita una cosa.

**alexsky** · 12-03-2018, 09:19

s� circa 2 anni fa SMA ha acquistato una buona quota di Tigo Energy

SMA Solar Technology AG Acquires Stake in Tigo Energy, Inc. to Tap into the Market for Smart Module Technology

**toninon** · 14-03-2018, 10:44

Mi inserisco nella discussione perch� mi dispiacerebbe che qualcuno ricevesse informazioni un po' fuorvianti.
Il miglioramento del 30 % nella gestione con ottimizzatori � un mito. In nessuna condizione con un inverter adatto a gestire le ombre, neanche lontanamente. Solo con un inverter che non gestisce bene la curva VI potrebbe succedere. Ecco perch� in caso di ombre parziali conviene scegliere con attenzione il sistema di conversione, mettere l'inverter sbagliato con ombre parziali sarebbe un errore di progettazione.

Ottimizzatori o inverter adatto queste dovrebbero essere le opzioni tra cui scegliere. Spendere di pi� ed avere un sistema pi� sofisticato o di meno per un sistema pi� semplice e magari mettere qualche pannello in pi� con i soldi risparmiati.

La prova di oscurare parzialmente un pannello sul mio impianto avviene tutti i giorni, con il risultato descritto da Spider.

ciao

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