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**fiorenza** · 30-10-2012, 07:54

gentilissimo, grazie. non avevo specificato che i pannelli ecoduo sono della marca AUO, non so se questo cambia le cose.
se mi faccio cambiare le tempistiche di pagamento secondo i tuoi consigli, potrebbe andare? tieni presente che il prezzo di 6500€ qui in Sardegna è in assoluto il più basso che ho trovato, facendomi fare molti preventivi. Il secondo prezzo più basso viaggia intorno ai 9000€. forse 8500€.
La ditta sembra seria, è ben radicata sul territorio e ha all'attivo (dicono loro) molti impianti, di cui mi hanno fatto vedere le foto.
devo anche farmi includere la certificazione energetica nel preventivo? mi sembra importante ma loro non l'hanno ancora menzionata.
grazie ancora, fiorenza

**ligabue82** · 30-10-2012, 09:21

@ giacomone1: sona Brindisi con moduli Unisolar e struttura coibentante (guaina ad hoc), in fase di esecuzione.

saluti

**LuckyLukeJohn** · 30-10-2012, 10:05

@fiorenza: la marca Auo è come duo: del tutto ignota. Io piuttosto preferirei trina o suntech o yingli: ottimi prodotti di tre colossi cinesi. In ogni caso, l'impianto deve durare almeno 20-30 anni, vorrei un prodotto noto sul mio tetto. È strano che non ti abbiamo incluso la certificazione energetica. È chiaro che devi chiedergliela e vedere cosa dicono e se è compresa nel prezzo. Non basta vedere le foto degli impianti, devi vederli dal vero di persona e chiedere conferma ai proprietari che glie l'abbiamo fatto loro e che siano davvero soddisfatti. Sai cosa ci vuole a fare una foto ad un impianto qualunque o a scaricarla da internet e a dichiarare: questo l'ho fatto io! Non ci vuole niente. Allora, in ordine: cambiare la tempistica nel contratto; far dichiarare che tutti i costi sono inclusi; far includere per iscritto la certificazione energetica ( che è indispensabile se vuoi accedere agli incentivi del V conto energia, strano che non lo sappiano...); far mettere un'altra marca di pannelli, leggi un po' nel forum e scegli tu le marche considerate buone; far scrivere nel contratto solo quella/e marche di pannelli e nessuna dicitura "equivalenti"; idem per l'inverter; farsi dare una lista degli impianto installati e dedicare un po' di tempo per andarli a vedere e chiedere referenze. In conclusione: un prezzo così basso può essere un'occasione oppure un gran bidone! Accertati in modo certo qual è delle due. Ci sono degli indizi importanti che fanno pensare al gran bidone. Occhio!

**MrDan** · 30-10-2012, 19:22

X Fiorenza :

I pannelli AUO Ecoduo sono ottimi, fatti veramente bene sia dal punto di vista elettronico che, soprattutto, meccanico.
Fonti : ne ho installati molti.
Gli inverter Power-One sono affidabili e performanti.
Fonti : ne ho installati a decine.
Se la ditta lavora bene, direi che é un offerta da non perdere. Ciao.

**Borghese03** · 30-10-2012, 20:04

X Fiorenza:Sono anche io sardo se vuoi contattami in pvt o via mail vorrei sapere a chi ti stai affidando perché sono in procinto di installare anche io un 3kw.Puoi contattarmi anche via mail a borghese03@tiscali.itGrazie

**LuckyLukeJohn** · 30-10-2012, 21:14

@fiorenza: dan è un installatore e quindi parla per esperienza, penso che ti possa fidare del suo parere. Certo resta il problema della longevità o meno della ditta e quindi della reale durata della garanzia, ma ognuno qui fa i suoi conti...

**Borghese** · 30-10-2012, 22:32

@LuckyLukeJohn : Ti ringrazio per l'ennesimo consiglio che mi hai dato sui moduli Siliken.

Il discorso che fai tu riguardo la ditta e la garanzia non fa una piega, però quello che mi chiedo io è questo :

Se una ditta oggi è in difficoltà pazienza, si evita di comprare i moduli di quella marca e si scampa il pericolo.
Però prendiamo in esame il caso di acquisto di moduli di una ditta che oggi "sta bene", tu compri i moduli ok, ma comunque stai acquistando un bene che ti deve durare quanto meno 20, 25 o 30 anni. Come si può prevedere che una ditta sia presente anche solo tra 10 anni, per il discorso della garanzia ? Sopratutto di questi tempi, credo sia più facile beccare la sestina vincente...

Tutto questo giro di parole, lo sto facendo perchè ho in ballo due preventivi, entrambi per impianto da 3kw chiavi in mano :

1) mi fanno 6900€ con moduli solarworld e inverter power one - la ditta non la conosco, e non sò se fidarmi o meno.
2) mi fanno 7900€ (devo vedere se riesco a limare qualcosa) utilizzando moduli siliken e inverter sempre power one, la ditta è di un caro amico di un mio collega, affidabile, il mio collega l'ha fatto nel 2007 e si è trovato benissimo. Da valutare se riesco anche con questo, a farmi dare dei moduli solarworld (Tratta anche la schott solar)

Quindi ricapitolando, il mio discorso è coerente o no posto in questi termini ?

**salvatore_9999** · 31-10-2012, 09:16

Borghese,
se non riesci ad avere informazioni SICURE sulla ditta che non conosci, usa il preventivo da 6900 per ridurre notevolmente il prezzo della ditta dell'amico del tuo collega.
In questo momento tutti hanno bisogno di lavorare e, probabilmente, il prezzo scenderà, e tu, sicuramente, non vuoi gettare via i tuoi soldi senza garanzie!

**Borghese** · 31-10-2012, 09:21

Certo questo è poco ma sicuro... però ho notato che molte volte quando si chiedono pareri su una ditta produttrice di moduli piuttosto che un altra, a volte emerge che non naviga in buone acque, quindi c'è il rischio garanzia etc etc...

La mia domanda quindi era : Anche se si comprano dei moduli di un anzienda oggi sana, chi ci garantisce che tra dieci anni lo sarà ancora, o anche solo tra 5, 6 7 o 8 anni ? E questo che mi chiedevo.

**salvatore_9999** · 31-10-2012, 11:24

Nessuno di noi ha la sfera di cristallo...
Il problema di fidarsi di uno sconosciuto che ti fa un prezzo nettamente inferiore e', comunque, quello che l'installatore scelga i prodotti più a buon mercato, per essere estremamente competitivo sul prezzo...
L'amico dell'amico, invece, può consigliarti (in buona fede) su cosa probabilmente ti conviene scegliere, e non si dovrebbe limitare a suggerire il prodotto più economico, solo per spuntare un prezzo inferiore.

**Borghese** · 31-10-2012, 13:10

E appena andato via, dopo la seconda visita in cui abbiamo definito il tutto, il consulente della ditta a cui mi sto affidando per l'installazione dell'impianto.

Questo è il preventivo :

Che ve ne pare ? Per quanto riguarda il pagamento farò un finanziamento dell'intero importo, con Intesa Sanpaolo, in otto anni, al 5,11% Taeg. e spero di riuscire a rientrare in graduatoria per prendermi il contributo regionale a fondo perduto (700€ a kwp) quindi poco più di 2000€.

Avevo un alternativa che era inferiore di 1000€ come preventivo, ma era un azienda a me sconosciuta, distante circa 150km dalla mia località, e non mi sono fidato.

Dite che ho fatto bene ? Il materiale com'è ?

Grazie a tutti.

**fiorenza** · 31-10-2012, 13:18

Non so se vado OT, ma ho una domanda importante da fare circa la garanzia inclusa in tutti i preventivi.

I moduli sono garantiti dal produttore per produrre, per esempio, non meno del 90% a 10 anni e non meno dell'80% a 25 anni. Ora, come si fa a far valere la garanzia? A me sembra una domanda logica e banale da fare prima di firmare un contratto ma, indovina? L'installatore si è stupito e mi ha detto che sono il primo cliente che chiede queste informazioni e che lui non lo sa. Insieme abbiamo cercato su internet (?!) e abbiamo trovato il testo in inglese della garanzia AUO (produttore pannelli che installerò) sulla produzione.

"Should the actual performance of the Modules be below the parameters stated in section II.1 and should this defect be proven by the Customer by evidencing the certified report through a generally accepted test procedure of an IECEE accredited PV-testing laboratory, AUO will compensate for the loss of performance in power, at AUO’s sole option, by (i) delivering additional modules of compatible model to make up such loss in power, or (ii) providing monetary compensation equivalent to the cost of additional PV modules required to make up such loss in power or (iii) by repairing or replacing a defective module."

QUalcuno mi sa dire cosa vuol dire il testo in grassetto? perchè ovviamente neanche l'installatore ci ha capito niente. Mi pare di capire che il cliente, cioè io, fra 10 anni avrei eventualmente l'onore di dimostrare attraverso un test che i pannelli producono meno di quanto garantito. Come funzionerebbe, esattamente, questa prova? Cosa è un laboratorio accreditato IECEE?

Grazie di nuovo e saluti dalla Sardegna, Fiorenza

**toninon** · 31-10-2012, 15:10

Fiorenza credo che sia esattamente quel che sembra, una fregatura. Per attivare la garanzia dovresti dimostrare a tue spese, presso un ente certificato che il modulo è difettoso, ovvero ad esempio produce meno del 90 % entro 10 anni. Il che vuol dire che qualcuno deve smontarlo, spedirlo e pagare il laboratorio. Naturalmente devi essere proprio sicuro che il modulo sia difettoso per imbarcarti in tutte queste spese e non è chiaro nemmeno se te le rimborsano.
D'altra parte garanzie simili le ho viste anche per altre marche e non sò dire se qualcuna dà garanzie più serie.
Naturalmente è comunque più probabile che tra pochi anni l'azienda non esista più.

Garanzie così estese nel tempo secondo me sono quasi inutili. Io consiglio di acquistare materiale di buona qualità, in modo che sia più improbabile che sorgano problemi.

Borghesio leggendo il contratto trovo un guazzabuglio di norme dei precedenti conti energia. Non esiste più la singola tariffa incentivante sull'energia prodotta, c'e' la tariffa onnicomprensiva per l'energia immessa e il premio autoconsumo per quella autoconsumata.
Il premio per prodotti made in UE (non solo i moduli, ora anche l'inverter deve essere UE) non è del 10 % ma di 0.020 €/kWh, il limite di tempo per presentare la richiesta al GSE non è più di 60 giorni ma di 15.

Francamente da questo testo sembra un'azienda poco seria.

ciao

**fiorenza** · 31-10-2012, 15:40

toninon, grazie. il problema è che sono tutti così, vero? quindi si accetta il rischio e si fa come se la garanzia non esistesse.

**LuckyLukeJohn** · 31-10-2012, 17:04

@fiorenza: sempre partendo dal criterio che se acquisto un Audi avrò meno probabilità di avere problemi rispetto ad una daewoo! Quindi solarworld, kyocera, Mitsubishi o anche bosch o sharp sono meglio di auo o di beghelli o di un qualche marchio cinese sconosciuto. Secondo me...!

**faustom** · 31-10-2012, 20:17

Originariamente inviato da leosca Visualizza il messaggio

...

Per quanto riguarda CENTRO SOLAR posso dire che è una delle poche società al mondo che fa sviluppo ed hanno anche un loro brevetto.

**Andrea Brambati** · 31-10-2012, 21:03

A parte tutte le considerazioni assolutamente intelligenti... Ma se si vuole usufruire dell'incentivo statale x il fotovoltaico meglio stare sotto i 3 kwp .. 3,4 mi sembra una pazzia non trovate?

**Borghese** · 31-10-2012, 22:54

Originariamente inviato da leosca Visualizza il messaggio

...

mi potresti spiegare gentilmente come posso reperire informazioni sulla "solidità" di un azienda che produce pannelli ? Cioè, da dove o cosa desumi che la siliken sia in forte crisi finanziaria ? C'è un documento ufficiale, o un qualcosa che lo attesti ?
Allo stesso modo, chi ti garantisce che la Centro Solar, che oggi investe investe e investe, tra 5,6,7 o 8 anni non sarà anch'essa in crisi ?
Secondo me di questi tempi un ragionamento del genere non porta da nessuna parte... purtroppo è davvero un terno al lotto.

Ultimo quesito :

Come posso verificare se il certificato Tuv dei moduli che ho scelto è in corso di validità ?

Grazie anticipatamente

**colisosun** · 01-11-2012, 00:21

In linea di massima, nella scelta della marca andrei sempre su grossi gruppi che diversificano il proprio businnes come ad esempio il gruppo Bosh e le aziende che ha acquisito come la Aleo o marche tipo la Panasonic.
Per quest'ultima però è da spendere molto di più delle altre e al momento non conviene economicamente ma se prendi prodotti di marche che sono nell'orbita della Bosh ci saranno maggiori probabilità che la garanzia possa essere ancora valida tra 10-20 anni perchè dubito che possa andare in malora.....

**epronn** · 01-11-2012, 02:05

salve a tutti
Preventivo impianto FV 4,66 kwp Sunpower E20 327/333 Wp (14 moduli)
inverter Sunpower SPR 4200P TL1 EU.
CHIAVI IN MANO 13.000,00 euro (iva inclusa)
consumo annuo 4675 kw.
Secondo voi il prezzo è accettabile

un saluto.

**LuckyLukeJohn** · 01-11-2012, 08:57

E quando li recuperi quei 13000€... ? Posta il bussiness plan che immagino avranno avuto il coraggio di allegarti al preventivo ché sono proprio curioso...

**colisosun** · 01-11-2012, 09:17

Epronn a quel prezzo o poco di più puoi installare tranquillamente un 6Kwp con buoni materiali se non hai problemi di spazio....
Per i Sunpower su quella taglia dovresti stare sotto i 12K con i prezzi attuali che si vedono in giro.

**GP1961** · 01-11-2012, 12:18

Consiglio Preventivo

Buongiorno a tutto il Forum, chiedo per cortesia se qualcuno mi potrebbe dare un consiglio in merito a questa proposta:

Impianto SUN POWER 12 moduli SPR-333NE-WHT 333Wp (Europei con garanzia ufficiale Sun power Italia 25 anni)
3.996 KWp
1 Inverter Aurora Powerone SPR-4200-TL1-EU
Installazione compresa, Controllo della curva caratteristica I-V dei moduli e collaudo finale
Offerta chiavi in mano 11.700 + iva, certificato energetico escluso.
Pagamenti 20% acconto, 60% impianto installato,20& allacciamento rete.
Abito in Friuli Ven.Giulia consumo annuale circa 4100 KW
Leggendo i vostri post, e un po caro..... credo che possa "limare" ancora il prezzo
Mi potete dare qualche consiglio in merito?
Grazie Giampi.

**toninon** · 01-11-2012, 15:41

Epronn e GP1961
Perchè volete installare impianti Sunpower di potenza superiore ai 3 kWp e vicina al vostro consumo annuo in migliaia di kWh ?
Forse le avete già chiare ma nel caso dò comunque qualche informazione.

1) La produzione di un impianto fotovltaico si misura in kWh. Il rapporto tra kWh producibili annualmente e kWp installato vaira moltissimo per località ed esposizione dell'impianto, da 1600 kWh/kWp per il sud con ottima esposizione, a meno di 900 kWh/kWp per il nord esposto ad est o ovest con rilevante inclinazione o peggio.
Quindi valutate la producibilità dell'impianto secondo le vostre condizioni.

2) Con il V conto energia (diverso se si usa la detrazione fiscale del 50 %, senza conto energia) non è rilevante che la produzione sia vicina al consumo. Non è più possibile utilizzare lo scambio sul posto. L'energia non consumata istantaneamente e immessa in rete viene valorizzata a 0.082 €/kWp (è la differenza tra la tariffa premio autoconsumo e la tariffa omnicomprensiva) e finisce lì.
Il vantaggio si ha se si riesce ad aumentare il consumo istantaneo, cosa difficile e comunque possibile solo entro certi limiti.

Quindi valutate anche la possibilità di installare un impianto entro 3 kWp, che usufruisce degli incentivi più alti.

3) I prodotti Sunpower sono indubbiamente di buona qualità ma non hanno prestazioni di resa annua significativamente maggiori di altri moduli di buona qualità.
Sono indispensabili (in alternativa a i Panasonic, più costosi ma con resa superiore) quando si abbia poco spazio per installare la potenza voluta (e sulla potenza che si vuole installare valgono le considerazioni di sopra) ma la spesa aumenta.

Per cui valutate bene i business plan, dipende tutto da quello, almeno a livello economico, poi si possono aggiungere le altre considerazioni, più o meno soggettive.

Io partirei sempre da un buon 3 kWp con buoni componenti europei.

ciao

**colisosun** · 01-11-2012, 17:04

GP ti conviene dotarti di una bella ******** ( la lima intendo) per limare quel prezzo.....
Se fosse ivato potrebbe essere accettabile ma così è decisamente fuori da ogni grazia e per rientrare ci metteresti almeno 15 anni ( a occhio).
Segui il consiglio di toninon, e orientati su un 3 Kwp con buoni prodotti europei e vedrai che avrai un piano di rientro che arriva attorno ai 10 anni e spenderai tra i 7 e gli 8K ivati.

**weatherman** · 01-11-2012, 17:25

Salve a tutti: sono nuovo del forum e di tutti gli aspetti del fotovoltaico.
Mi sono stati proposti un paio di preventivi, e vorrei sapere che ne pensate.
L'impianto si dovrebbe realizzare sul tetto, e poichè non ci sta su una falda singola verrebbe diviso in più falde.

Proposta A: circa 4400 Wp, 18 moduli Conergy Power Plus 245p policristallini, ottimizzatori Tigo, inverter Power One, installazione completa, garanzia di 12 anni sui difetti di fabbricazione dei moduli e di 10 anni sull'inverter, prezzo chiavi in mano 14000€

Proposta B: circa 4500 Wp, 18/19 moduli Upsolar M240p Policristallini, ottimizzatori Solaredge, inverter Solaredge, installazione completa, garanzia totale su resa e difetti di fabbricazione per 25 anni, prezzo chiavi in mano 13000€

Che mi consigliate?
Le marche citate sono buone?

**LuckyLukeJohn** · 01-11-2012, 18:42

Per l'uomo della pioggia: non credo che rivedrai mai più tutti i tuoi soldi pagando quei prezzi per quegli impianti...

**Borghese** · 01-11-2012, 18:48

Questo è il business plan dell'impianto che mi sto accingendo a fare io : (considerate che mi rientrano anche quasi 2100€ del contributo regionale a fondo perduto)

http://img812.imageshack.us/img812/5896/55235927.jpg

**toninon** · 01-11-2012, 22:11

@Borghese
L'autoconsumo è stimato molto alto, come d'uso per far tornare meglio i conti col V conto energia. La stima è di 2000 / 4420 = 45 %, di solito un valore realistico è 25-30 %. Inoltre si stima un risparmio di 0.25 €/kWh su tutta l'energia autoconsumata, rispetto allo scaglionamento della tariffa di maggior tutela sicuramente sovrastimato, anche se dipende dai tuoi consumi effettivi.

Però la forte produzione prevista facilita il rientro economico. Se non sbaglio sei in Sardegna per cui immagino i 4420 kWh/anno siano realistici, verifica anche tu con PVGis, in base a località, esposizione, ombre: PV potential estimation utility, consiglio DB: "Climate-SAF", perdite generali 10 %.

Il tasso d'interesse non è male di questi tempi. Se prendi il contributo regionale sei messo bene, anche se il prezzo non mi sembra tanto buono.

ciao

**weatherman** · 01-11-2012, 23:38

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

[...] non credo che rivedrai mai più tutti i tuoi soldi pagando quei prezzi per quegli impianti...

Scusa, ma potresti spiegarmi perchè?
Potresti eventualmente darmi qualche consiglio?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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