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**heathcliff** · 12-10-2012, 20:14

forse nessuno dei tre.......
il secondo ha un buon prezzo, però la taglia è sbagliata!! Perchè superare di poco i 3 kw e prendere tariffa piu bassa??

chi te lo ha proposto è probabilmente il commerciale della ditta e non capisce molto!!
Il prezzo giusto per 3 kw non deve andare oltre gli 8000 euro ivati con buoni prodotti!
ciao

**heathcliff** · 12-10-2012, 20:19

Originariamente inviato da giacomone1 Visualizza il messaggio

come qualità/prezzo ci siamo? ...
e dell'inverter cosa ne pensi?

con inverter Sma o Power One non sbagli mai!

I materiali sono tutti mediamente buoni.
La marca degli innovativi non la conosco, però mi piace l'installazione dell'innovativo e se scendesse un pò (di un migliaio di euro) opterei per quello, ma ribadisco che i moduli non li conosco

**riskio68** · 12-10-2012, 20:37

Ormai me ne sono rimasti 2 tra cui scegliere

5,250 KW 21 moduli Emmvee monocristallino prismatico Inverter SMA / Fronius 12000€

5,145 KW 21 moduli SolarWord policristallino Inverter PowerOne 6000 12000€

entrambi chiavi in mano
da che parte andare???????????

**heathcliff** · 12-10-2012, 21:53

il secondo!
solo perchè i moduli prismatici non li conosco, preferisco andare sul sicuro.

**francesco969** · 12-10-2012, 22:13

Ma almeno i materiali sono buoni?Se riuscissi ad ottenere l'impianto schucho ad 8000 euro ivati potrebbe essere valido?
Grazie ancora

**seby979** · 12-10-2012, 22:24

Salve, dopo l'abbandono di 2 preventivi per "spese extra" sono riuscito a farmi scontare un vecchio preventivo. 12 moduli sharp ND-R245A5, inverter power one 3.0, cerficazione energetica, bollettini Enel e pratiche comunali compresi nel prezzo a 7700 IVA compresa. Cosa ne pensate?

**LuckyLukeJohn** · 12-10-2012, 23:02

@Seby: Può andare.

**heathcliff** · 13-10-2012, 07:58

Originariamente inviato da francesco969 Visualizza il messaggio

i materiali sono buoni?Se riuscissi ad ottenere l'impianto schucho ad 8000 euro ivati potrebbe essere valido?

credo che 8000 siano accettabili, non ottimo, la conferma te la da Seby....

**seby979** · 13-10-2012, 08:33

Grazie Lucky allora vado a firmare.

**ligabue82** · 13-10-2012, 10:56

Attenzione che Schucho, pur essendo un buon prodotto dal punto di vista strutturale e dei materiali, è diventata insolvente (ho una lista aggiornata dei produttori insolventi, appena possibile cerco di pubblicarla), quindi occhio alle garanzie future...

saluti

**leosca** · 13-10-2012, 12:45

Appunto per questo io ho deciso di rivolgermi ad una Azienda del posto che esiste dal 1980 e non affidarmi all'esercito di installatori improvvisati che fino all'altro ieri facevano tutt'altro. Cmq la notizia più confortante è che finalmente gli incentivi sono agli sgoccioli e si partirà con la Detrazione, sicuramente dal 2013, questo vuol dire che il mercato del FV finalmente troverà dei veri professionisti del settore.

Cmq ho fatto la mia scelta Imp. 5.06 Kwp 22 pannelli da 230 policr, inverter power one, polizza allrisk + manutenzione per 20 anni 14.000€. E cosa non ultima che mi ha fatto fare questa scelta SERIETA' DI UN'AZIENDA CHE OPERA SUL TERRITORIO DEL NORD-EST DA OLTRE 30ANNI!!!

**N!co** · 13-10-2012, 13:02

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

...

mi era completamente sfuggito. Nel pm quando ti ho risposto ho reinserito questo dubbio, solo ora ho letto la tua risposta...

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

...

lista stilata da chi per curiosità?

**GP1961** · 13-10-2012, 18:02

Preventivi Buoni oppure un po cari?

Buona sera, per cortesia secondo il vostro punto di vista questi preventivi come li valutate?
(Mio consumo annuo sui 4100 Kw.)

KW 4.41
18 moduli solarworld sunmodulePlus 245W
Inverter Power One Cei 0-21 OK Garanzia 5 estensibile a 10
Pratiche comprese, senza certificazione energetica (non nominata)
Con la precisazione che le quantita, ed i prezzi saranno da verificare al momento del sopralluogo
e progetto al dettaglio.... acconto 20% alla firma 60% alla consegna merce, saldo 20% a collaudo e lavori ultimati.
€ 11.750.
Secondo preventivo:
KW 4.41
18 moduli AUO eco duo PM240P00
Inverter Power One PVI 4.2 TL OUTD garanzia 10 anni
collaudo con strumento HT 300
Pratiche e installazione comprese,certificazione Energetica compresa (ho insistito un po però)
20% all'ordine,30% anticipato avviso merce pronta,40% anticipato ad avviso merce pronta dove saranno consegnati i materiali e strutture di carpenteria necessarie all'installazione, 10% saldo fine lavori (no allacciamento enel)
€11.500.
Terzo preventivo:
KW 4.90
"Consigliato" dal ditta per compensare il decadimento dei pannelli negli anni,
20 moduli SCHUCO MPE PS08 da 245W
Inverter Power one PVI 5000 OUTD
installazione compresa (sempre da valutare al momento del sopralluogo( senza certificazione Energetica, non specificata)
€ 11.770 + 100 da valutare assicurazione con Zurich 8contro danni diretti e scariche elettriche ed ai macchinari elettrici/elettronici)
Quarto preventivo:
KW 4.41
18 moduli SCHUCO da 245W o similari
Inverter Power one PVI 4.2 TL OUTD o similare
materiali e installazione a corpo
pratiche comprese (senza Certificazione energetica" specificato")
€ 11.300 oggi però tramite e-mail offerta il tutto proposto a € 10.500 ivato

Un grande saluto a tutto il forum, che ho trovato da alcuni giorni.
Grazie a chi mi darà qualche consiglio utile.

**salvatore_9999** · 13-10-2012, 22:32

Originariamente inviato da giacomone1 Visualizza il messaggio

un consiglio su alcuni preventivi chiavi in mano che mi hanno proposto.

Giacomone,
come ti ha detto heathclif il quarto preventivo e' quello su cui discutere un po' il prezzo.
chiedi che ti mettano gli heckert solar da 205 invece che quelli da 200, l'inverter da 4.6 power-one e comunque lima ancora il prezzo.
Io ho un innovativo molto simile da 6 kw (guarda la mia firma e trovi i dettagli), e sono contentissimo.
Se non sei troppo lontano da Verona, ti posso fornire il contatto telefonico del mio installatore: elettrodomus.eu di Alessandro Favalli, Bovolone (VR).
Anche l'effetto ottico dei moduli lo puoi vedere dalla foto del mio impianto.
Auguri,
Salvatore

**sixmone** · 15-10-2012, 16:52

Originariamente inviato da symon

Ciao ragazzi, credo che per scegliere un preventivo sia necessario valutare molti fattori, tra cui anche l'affidabilità dei pannelli e la garanzia data dai costruttori. Spesso la garanzia che ho visto in giro è di 10 anni sui difetti di fabbricazione, di 10 anni sul 90% della resa e di 25 anni sull'80% della resa.

Ci sono però dei produttori che danno molto di più, come per esempio la X-Group (italiana) che dà 20 anni sui difetti di fabbricazione ed il 90% di resa è garantita per 12 anni, anzichè 10.

sono d'accordo.. ma controlliamo prima l'affidabilità del produttore ....http://www.larena.it/stories/Economia/359897_veneto_sviluppo_effetto_svalutazioni_sui_co nti_2011/

Xgroup è fallita da un bel po.

venerdi scorso la lista si è allungata :

Altre due aziende solari spagnole avviano procedura di insolvenza

12.10.2012: Le aziende solari spagnole Suneste e Yohkon Energia hanno avviato la procedura di insolvenza, secondo la gazzetta ufficiale spagnola (BOE).

che tristezza

**svaldo** · 15-10-2012, 17:27

io ho dato uno sguardo a questo pdf , penso che molti di voi già conoscono photon magazine, queste sono le misurazioni effettuate fino a giugno 2012. Ci sono tantissime marche e diversi anni di installazione con le varie % di efficienza. Insomma è interessante vedere come si comportano i pannelli e come alcuni marchi blasonati poi alla fine producono quanto gli altri.

**symon** · 15-10-2012, 18:23

XGroup è fallita da un bel po.

Hai ragione! Chiedo scusa, non sapevo fosse fallita! Era solo per fare un esempio perchè mi ricordavo era una della poche aziende che davano una garanzia di 20 anni sui pannelli.

**sixmone** · 15-10-2012, 18:44

da quella lista bisogna togliere Solarday, anche loro in liquidazione.

Ci sono molte altre marche in Italia, che offrono anche 12 anni di garanzia su problemi di fabbricazione, con prezzi molto concorrenziali e una qualità di tutto rispetto.

six

**LuckyLukeJohn** · 16-10-2012, 00:18

Garanzie, purtroppo, che diventeranno carta straccia nel caso che la ditta venditrice fallisse... Queste garanzie di 10, 12, 15 ed addirittura 20 o 25 anni sono per lo più fumo negli occhi... Forse una su 100 ci sarà fra 10 o 20 anni per risponderne... Secondo me bisogna puntare su nomi che garantiscano una qualità comprovata da test, dalla clientela e da circuiti diversi da quelli da cui escono tutti gli altri. Al momento mi vengono in mente solo tre nomi: Sanyo, Sunpower e Solarworld. Degli altri, che pure penso siano marchi seri e longevi ( quali ad esempio Kyocera, Mitsubishi ) non so. Poi ci sono tutti gli altri, cinesi e rimarchiati ma sempre cinesi... Boh...?

**GeoThermo** · 16-10-2012, 08:33

Concordo.
La garanzia ormai, il più delle volte, è solo uno specchietto per le allodole.
I vent'anni di Kyocera credo siano significativi....

**MaSai67** · 17-10-2012, 20:11

Nel rispetto dei pareri di tutti...comprate ITALIANO; abbiamo anche noi buoni prodotti, anche se celle o quantaltro le importiamo, in caso di problemi non dovete andare a prendervela con giapponesi, cinesi, tedeschi, americani....

**MrDish** · 17-10-2012, 21:41

Se fosse vero...... il problema è che con le srl da 1 euro (ma anche da 10000€), che chiudono "con i soldi", mi sa che vi tocca andare cmq in giappone od in cina od altrove a lamentarsi, quà non paga più nessuno! PROFONDO NERO, si salvi chi può. :-(

**salvatore_9999** · 17-10-2012, 21:46

Potrei darti ragione SOLO SE il prodotto Italiano, a parità di qualità, produzione, ecc., NON costa di più di quelli Tedeschi, Austriaci, ecc...
Importante e' stare alla larga da prodotti non Europei per non avere contributo ridotti.
Certamente la stragrande maggioranza dei prodotti cinesi merita il nome di "cineserie", e probabilmente non c'è neanche da fidarsi delle etichette con cui dichiarano dati fantastici... ma non dobbiamo neanche dimenticare che moltissime celle vengono prodotte a Taiwan e dintorni, e sono di ottima qualità...
Io, semplicemente, lascerei la scelta delle materie prime a produttori (spesso semplici assemblatori) europei fidati ma.... quali???
Personalmente la Eckert Solar non la conoscevo neanche, fino a quando non me l'ha proposta il mio installatore, ma solo a causa dell'impossibilita di Centro Solar di onorare il contratto di fornitura nei tempi prestabiliti.
Mi sono fidato del mio installatore e ho fatto benissimo (almeno per adesso...) perché i pannelli "viaggiano" benissimo e sono anche belli, il che non guasta! Ci risentiamo fra 20-25 anni (quali ditte produttrici saranno ancora sul mercato fra 5-10 anni???).

**Borghese03** · 17-10-2012, 23:34

Enel Gree Power Raggio Senza Pensieri 3kw

Ciao a tutti,

premetto che in materia sono completamente ignorante, e scrivo quì perchè vi seguo da tempo, e vi reputo molto competenti e professionali.

Oggi ho ricevuto a casa la visita di una consulente commerciale Enel greenpower che mi ha proposto quanto segue :

Impianto fotovoltaico 3kw
I pannelli che usano loro sono della Recgroup.com
Il costo tutto compresto chiavi in mano è di 10500€
Finanziabile in 144 mesi con Prestitempo a 117€ circa mensili.
Mi ha assicurato un ritorno annuale di circa 2000€.

Considerato che vivo in prov di Cagliari
Ho casa di proprietà con una falda del tetto esposta a Sud Sud/Est

Il consumo annuo dell'anno precedente desunto dalla bolletta Enel è stato di 3080kw

E un buon investimento secondo voi ? Il prezzo è buono ?

Nella confusione piu totale al momento, e anche perchè mi sto leggendo mezzo web per capirci qualcosa, mi riservo di chiedere se nell'offerta sono compresi :

Moduli fotovoltaici europei
Inverter 10 anni
Manutenzione Ordinaria Annuale compresa
La devo risentire Venerdì perchè mi ha detto che se voglio usufruire del v conto energia devo allacciarmi entro il 31/12

Per cui vi chiedo, mi consigliate se è un buon prodotto, sistema, e l'investimento è davvero conveniente ?
Addirittura mi ha assicuarato che non avrò alcun esborso iniziale, in quanto la prima rata sarà dopo 6 mesi, e io dopo il primo bi o trimestre inizio a ricevere gli incentivi, per cui si pagherà praticamente da solo.

Grazie a tutti anticipatamente

**LuckyLukeJohn** · 18-10-2012, 00:14

@ borghese: trattasi di furto truffaldino! Se aggiungi 2000€ le altre ditte, quelle serie, ti installano chiavi in mano un 6 Kwp. Se ne togli 3000€ le altre ditte, sempre e solo quelle serie, ti installano un ottimo 3 Kwp. L'offerta si chiama senza pensieri perché devi spegnerti il cervello per firmare un contratto così con Enel green paller...

**Borghese** · 18-10-2012, 00:23

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@ borghese: trattasi di furto truffaldino! Se aggiungi 2000€ le altre ditte, quelle serie, ti installano chiavi in mano un 6 Kwp. Se ne togli 3000€ le altre ditte, sempre e solo quelle serie, ti installano un ottimo 3 Kwp. L'offerta si chiama senza pensieri perché devi spegnerti il cervello per firmare un contratto così con Enel green paller...

anzitutto grazie per la risposta.

Andiamo con ordine :

Il mio consumo annuo è circa 3100kw (con acqua sanitaria prodotta a gas)

Come potenza, un impianto da 3kw andrebbe bene giusto ? O mi conviene sovradimensionare ?
Quale potrebbe essere, un prezzo onesto, con componenti di qualità, pannelli europei, che abbiano una buona rendita ?

Grazie, ho talmente tanti di quei dubbi, che prima di avventurarmi in un impresa del genere voglio essere strasicuro

grazie

**LuckyLukeJohn** · 18-10-2012, 07:49

I prezzi onesti te li ho appena riportati. Materiali di buona qualità possono essere solarworld, ad es., o a prezzo leggermente più bassi kyocera, Mitsubishi, Bosch, come pannelli. Come inverter o sma o power one. Dimensionare l'impianto è una questione di consumi diurni ma anche di prospettive: di quei 3100 Kwh, quanti ne consumi in orari di presenza di luce? Tuttavia anche se ne consumassi il 70% di giorno, per i consumi che hai un 3 Kwp va benissimo. Resta in piedi l'altra questione: in futuro pensi di installare dei climatizzatori da usare oltre che in raffrescamento anche in riscaldamento? Oppure hai un riscaldamento a bassa temperatura per cui quando la tua attuale caldaia darà forfait pensi di sostituirli con una pompa di calore. Aria/acqua? Nel frattempo avvalendomi della detrazione del 55% pensi di installare uno scaldabagno con PDC per l'acs? Hai in mente di sostituire la tua attuale cucina a gas con una ad induzione? In altre parole pensi di aumentare di molto i tuoi consumi in futuro? Se la risposta è sì potresti orientarti anche su un 6 Kwp, altrimenti un 3 Kwp intorno ai 7000€ è la scelta per te più indicata. Ciao e attento ai Green Paller che non solo di nome ma soprattutto di fatto si aggirano nel campo del FV come iene in cerca di prede in difficoltà da divorare...

**Borghese** · 18-10-2012, 08:29

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

I prezzi onesti te li ho appena riportati. Materiali di buona qualità possono essere solarworld, ad es., o a prezzo leggermente più bassi kyocera, Mitsubishi, Bosch, come pannelli. Come inverter o sma o power one. Dimensionare l'impianto è una questione di consumi diurni ma anche di prospettive: di quei 3100 Kwh, quanti ne consumi in orari di presenza di luce? Tuttavia anche se ne consumassi il 70% di giorno, per i consumi che hai un 3 Kwp va benissimo. Resta in piedi l'altra questione: in futuro pensi di installare dei climatizzatori da usare oltre che in raffrescamento anche in riscaldamento? Oppure hai un riscaldamento a bassa temperatura per cui quando la tua attuale caldaia darà forfait pensi di sostituirli con una pompa di calore. Aria/acqua? Nel frattempo avvalendomi della detrazione del 55% pensi di installare uno scaldabagno con PDC per l'acs? Hai in mente di sostituire la tua attuale cucina a gas con una ad induzione? In altre parole pensi di aumentare di molto i tuoi consumi in futuro? Se la risposta è sì potresti orientarti anche su un 6 Kwp, altrimenti un 3 Kwp intorno ai 7000€ è la scelta per te più indicata. Ciao e attento ai Green Paller che non solo di nome ma soprattutto di fatto si aggirano nel campo del FV come iene in cerca di prede in difficoltà da divorare...

Sempre più contento di aver scritto quà e aver chiesto consiglio a voi.
Allora, cerco di risponderti per punti, così inquadri meglio la situazione :

La mia casa è nuova costruita nel 2010. La tamponatura della casa è in Ytong e ha una classe energetica "C".
Ho climatizzatori in ogni stanza, cucina, salotto, 3 camere da letto, che fino ad ora ho usato con parsimonia proprio per i consumi, giusto per scaldare un pò la stanza della bambina d'inverno, e stemperare un po' le calde notti estive sarde.
Non ho attualmente, altri sistemi di riscaldamento (Mi sarebbe piaciuto mettere la stufa a pellet)
L'acqua sanitaria, attualmente, la scaldo con una caldaia a gas
Fino ad oggi, mediamente, ho avuto il 70% del consumo in fasce F2 e F3, e il restante in F1.
Abbiamo avuto la coscienza proprio per risparmiare, di attaccare lavatrici, lavastoviglie etc etc la sera dopo le 19:00.
Non penso di cambiare il piano cottura con uno a induzione, ma non si può mai dire.

Credo comunque che in base al nostro utilizzo un impianto da 3kw vada benissimo, avendo eliminato lo ssp non ha senso ora come ora sovradimensionarlo, almeno credo.
Ti ringrazio per avermi indicato marche e prodotti da cercare, ora dò uno sguardo online e vedo un pò se nella mia zona trovo rivenditori che trattano quei marchi.
Oltre a questo cos'altro devo guardare in un impianto per assicurarmi che sia di qualità?
E poi, il prezzo che mi indichi, sui 7000€, è tutto compreso ? Intendo di installazione, pratiche burocratiche per la gse etc etc ?
qualunque rivenditore può finanziare per i 20 anni l'importo dell'impianto ?
Ultima curiosità poi smetto, giuro!!!

E vero che con il piano finanziario, la prima rata è a 6 mesi, e tu inizi a percepire gli incentivi già dal primo bi o trimestre dopo l'allaccio ? Cioè, davvero non c'è materialmente nessun esborso economico all'atto della richiesta e installazione dell'impianto ?

Grazie di cuore a tutti, grazie a voi sto evitando di prendere una cantonata colossale!

**Borghese** · 18-10-2012, 09:12

Che ve ne pare di questa soluzione ?

http://www.macroplan.it/file_manager...d%203%20KW.pdf

Ho paura che quà in sardegna il prezzo medio a parità di impianto sia leggermente più alto di quello della penisola. Me lo confermate ?

**giacomone1** · 18-10-2012, 09:48

ciao a tutti sono nuovamente qui a chiedere consiglio sul da farsi, dopo 4 preventivi fatti ed aver letto dell'insolvenza di alcune aziende, mi sono sempre più dubbi su cosa comprare ed a questo proposito chiedo quali moduli scegliere tra questi?

caratteristiche dell'impianto

6kw metodo innovativo

-SCHOTT poly 245 -in alternativa i REC paritetici - INVERTER POWER ONE UNO PVI-6000-TL-OUTD
-HECKERT SOLAR HS P SOLRIF 210 - INVERTER POWER ONE UNO PVI-6000-TL-OUTD
-SOLARWATT ORANGE 60P 240 - INVERTER SMA 6000 TL + ALL RISK 5 ANNI

tutti i preventivi girano intorno a 16.000 euro chiavi in mano.

consigliatemi tra questi o in alternativa qualche altro modulo valido.

inoltre girando su internet mi hanno proposto:

-CONERGY Power Plus 240/245Wp - Inverter AURORA Power One PVI (kit fai da te) 8.800 euro
con montaggio e pratica arriviamo allo stesso prezzo

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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