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**salvatore_9999** · 05-10-2012, 16:30

A okkio, questo "solon" mi sembra una "sola"...! almeno per quanto riguarda il prezzo.
E' quasi il prezzo di un impianto integrato del 4 conto energia!

**maxpoz** · 05-10-2012, 16:34

È integrato

**salvatore_9999** · 05-10-2012, 17:05

max,
ho detto "integrato del QUARTO CONTO ENERGIA"...
Sei sicuro di sapere che differenza di contributi c'e' tra il quarto ed il quinto conto?
Il calcolo e' complesso, ma, in linea di massima, il quinto ha praticamente DIMEZZATO le contribuzioni GSE (non e' proprio cosi', ma ci vado molto vicino, giusto per semplificare).

**maxpoz** · 05-10-2012, 19:01

Scusa ma proprio non ho capito

**heathcliff** · 05-10-2012, 19:04

in linea di massima è difficile dimostrare differenze tra i vari pannelli, perciò ognuno dice che i suo è il migliore.
secondo un personale parere, eccetto panasonic (sanyo) e sunpower che hanno efficienza maggiore (non produzione maggiore!!), quindi utili in caso di mancanza di spazio, gli altri sono unpò tutti li, con differenze che sono dovute più al blasone del marchio (magari tedeschi) che non a reali differenze di resa.
partiamo dal presupposto che le ditte in genere assemblano le celle di silicio prodotte da poche multinazioneli. perciò la base di partenza è la stessa...
ciao

**sixmone** · 05-10-2012, 19:37

non sono proprio d'accordo, passi per la materia prima il Polysilicon poche multinazionali (anche se non è tutto uguale, specie quello di produzione asiatica),
I produttori di celle sono tantissimi, centinaia, e non lavorano tutti allo stesso modo.
forse il post che ho creato qualche giorno fa può chiarire un po le idee.... http://www.energeticambiente.it/tecn...e-di-foto.html
I MODULI NON SONO TUTTI UGUALI!

**salvatore_9999** · 05-10-2012, 20:52

Originariamente inviato da maxpoz Visualizza il messaggio

Scusa ma proprio non ho capito

Max,
il quarto conto energia, per un impianto integrato costruito con tecnologia "innovativa" (certificata e elencata sul sito di GSE), ti pagava TUTTA la tua produzione (anche quella che consumavi) con un contributo di 0.418 euro per ogni Kw prodotto (il contributo si e' poi ridotto a 0.410 per impianti allacciati dopo il 30/06/2012; comunque era un contributo altissimo!). INOLTRE ti pagava il cosiddetto scambio sul posto (cioè tutta l'energia prodotta ma non utilizzata). Pur pagandola pochino (almeno rispetto a quanto noi paghiamo l'energia elettrica), era pur sempre un "tot" da sommare all' incentivo sulla produzione. In aggiunta, ovviamente, c'è il risparmio dell'energia autoprodotta e autoconsumata, perché non la devi ovviamente pagare.
Il quinto conto energia (entrato in vigore dal 27 agosto, in anticipo e quindi facendo scomparire il quarto conto), ti paga molto di meno e con una formula complessa da spiegare in poche righe, praticamente ha dimezzato gli incentivi che GSE ti contribuisce!
Nel mio caso, da un calcolo teorico (per 6Kwp) di circa 3500-4000 euro/anno (tenendo conto di contributo, scambio sul posto e risparmio della bolletta), ho rischiato di "incassarne" solo circa 2000 (se avessi allacciato DOPO il 27 agosto 2012).
Ora, detto cosi, ti e' più chiaro?

**maxpoz** · 05-10-2012, 21:27

partiamo dal presupposto che io avevo chiesto informazioni sul rimpianto e non conto energia. io faccio l'impianto integrato solamente una questione di estetica e lo so benissimo che il quinto conto energia è un pò una fregatura. purtroppo se in italia la gente luca su tutte le situazioni poi per colpa di questi tutti ci rimettono.

**heathcliff** · 05-10-2012, 21:49

Originariamente inviato da sixmone Visualizza il messaggio

non sono proprio d'accordo, passi per la materia prima il Polysilicon poche multinazionali (anche se non è tutto uguale, specie quello di produzione asiatica),
I produttori di celle sono tantissimi, centinaia......I MODULI NON SONO TUTTI UGUALI!

Anche io credo che non siano tutti uguali, non era quello che volevo dire. Però per quanto riguarda la produzione annua non mi pare ci siano differenze dimostrabili tra i vari pannelli. Per quanto concerne le celle, non credo siano tantissimi. Infatti alcune ditte italiane citate hanno "solo" linea di assemblamento in italia, così come tante rinomatissime imprese tedesche assemblano produzioni asiatiche.
Non credo che la produzione di celle interessi centinaia di ditte, non ho dati aggiornati, ma fino a 2-3 anni fa erano una decina, ora non so.

Io credo che i prodotti di fascia media, con un minimo di tradizione e solidità, non hanno grandi differenze tra loro.
Quando ti propongono pannelli sembra di essere al supermercato mentre acquisti prodotti dichiarati come "biologici". Beato chi ci crede...
Di certo non intendo per fascia media cineserie varie. Anche se dalle mie parti ci sono impianti da qualche MW che hanno montato marche sconosciute e non mi sembra che abbiano problemi.

Per quanto riguarda le macchie, sarebbe curioso vedere quante delle blasonate hanno avuto problemi e quante delle sconosciuto svolgono dignitosamente la propria funzione.

In definitiva dico che ad eccezione di alcune marche, le altre non sappiamo neanche quale scaldabagno producevano fino a ieri e quale passeggino faranno domani....

**maxpoz** · 05-10-2012, 22:05

partiamo dal presupposto che io avevo chiesto informazioni sul rimpianto e non conto energia. io faccio l'impianto integrato solamente una questione di estetica e lo so benissimo che il quinto conto energia è un pò una fregatura. purtroppo se in italia la gente luca su tutte le situazioni poi per colpa di questi tutti ci rimettono.

**colisosun** · 05-10-2012, 22:43

Secondo me la qualità si vedrà nel tempo e non in 4-5 anni....e vale pure per gli inverter.
Se alcune marche hanno problemi dopo pochi mesi o anni non oso pensare tra 10-15.
Purtroppo non avendo una storia sull'affidabilità e la qualità delle varie marche e modelli in commercio ci si affida al nome o alla sorte e solo il tempo ci dirà se abbiamo fatto una buona scelta o meno....
Per tornare un po in tema oggi parlavo con un'installatore che mi diceva che i prezzi non sono calati molto in quanto, nella fascia " media " dei pannelli tra maggio/giugno ed adesso si sono verificati cali in media del 20% del prezzo (solo i pannelli ovviamente) mentre nelle marche "top" al massimo del 10%.....

**maxpoz** · 05-10-2012, 22:43

partiamo dal presupposto che io avevo chiesto informazioni sul rimpianto e non conto energia. io faccio l'impianto integrato solamente una questione di estetica e lo so benissimo che il quinto conto energia è un pò una fregatura. purtroppo se in italia la gente luca su tutte le situazioni poi per colpa di questi tutti ci rimettono.

**LuckyLukeJohn** · 06-10-2012, 06:48

@maxpoz: non puoi ripetere all'infinito lo stesso post, è vietato dal regolamento e poco educato. Questa è già la terza ripetizione! Che senso ha?

**sixmone** · 06-10-2012, 07:44

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

Per quanto concerne le celle, non credo siano tantissimi. Infatti alcune ditte italiane citate hanno "solo" linea di assemblamento in italia, così come tante rinomatissime imprese tedesche assemblano produzioni asiatiche.
Non credo che la produzione di celle interessi centinaia di ditte, non ho dati aggiornati, ma fino a 2-3 anni fa erano una decina, ora non so.

Mi dispiace deluderti, ma ti assicuro che la produzione di celle non è così ridotta come pensi. le ditte sono centinaia. Purtroppo non esiste più la produzione Europea, la crisi ha spazzato via tutte le produzioni. Inclusi i grossi nomi Tedeschi. Credo che sia rimasta solo quella di Solarworld ma sarà la prossima a chiudere.
Ovviamente nessuna produzione di celle è presente in Italia. Ci rimane solo una produzione di Wafers poly.

Sulla qualità delle produzione asiatiche si potrebbe aprire una bella discussione, ovviamente c'è chi lavora bene ma ci sono tanti che lavorano da cani. I risultati sono le foto che ho postato.
a presto
six

**maxpoz** · 06-10-2012, 08:21

Scusate probabilmente il telefono ha fatto le bizze

**funkysoul59** · 06-10-2012, 08:42

Preventivo fv 4,4 kwp

Da un pò di tempo leggo con passione gli interventi sul forum, voglio ringraziare tutti in quanto mi siete stati di aiuto, ognuno con le proprie opinioni, nel decidere l'installazione sul tetto di casa di un nuovo impianto FV.
Voglio precisare prima di passare al preventivo che, il mio intento non è quello speculativo, ma diciamo "più etico", quindi farò comunque l'investimento anche con il V CE ed in presenza di tutte le incertezze che avete più volte ribadito.
Preventivo:
Impianto FV integrato innovativo 4,4 KWP n. 22 Moduli CENTROSOLAR 200WP s class integration, garanzia 10 anni prodotto, 26 anno 80% potenza nominale. Inverter Power One Aurora PVI-4,2-OUTD;
PREZZO € 11.000 Chiavi in mano, compresa certificazione energetica, allacciamento, pratiche burocratiche varie e GSE.
Ho fatto il piano di rientro, non mi sembra male considerando il ritorno GSE previsto per gli integrati innovativi con pannelli Europei. Spero solo di rientrare nel massimale dei 50 MLN previsto per questo tipo di impianti (visto l'assenza del contatore nel V Conto sul sito GSE), diversamente il piano cambia in maniera consistente.
Pareri?
Grazie

**aciamber** · 06-10-2012, 18:53

Note di Moderazione: nll

Citare un intero messaggio è una violazione del regolamento del forum che prevede una sanzione. Particolarmente inutile la citazione integrale quando si riferisce al messaggio che precede: lo abbiamo appena letto tutti!!!! Rispondi senza fare alcuna citazione e rileggiti bene il regolamento, per non rischiare questa e altre violazioni, la tolleranza non è illimitata.

il contatore del Gse relativo al V segna ad oggi un totale di 6.350.114.499 ammesso e non concesso che fossero tutti impianti innovativi ci sarebberro ancora 43 mln circa a disposizione, credo che la cifra degli innovativi sia molto al disotto di quei 6 mln del contatore, si spera che a breve venga inserito il dettaglio del conto...

**leosca** · 06-10-2012, 19:50

Info urgente per favore...
Oggi ho ricevuto una consulenza di un'azienda per un impianto da 4Kw, stranamente mi hanno parlato di detrazione Irpef al 50% perchè secondo loro gli incentivi del GSE del V CE finiranno per fine 2012.
Volevo chiedere agli esperti del settore se è vero oppure NO?
Visto che ho chiamato gli altri due consulenti che mi hanno fornito i preventivi in questi giorni per capire chi dice il vero.
Da notare che i primi due a differenza dell'ultimo, garantiscono un'installazione in 90 giorni compreso allaccio alla rete.
E se è vero che gli impianti con accumulo vengono considerati illegali per ottenere l'incentivo GSE.

Grazie mille della risposta.

Leo

**profbucc** · 06-10-2012, 23:16

richiesta

Originariamente inviato da svaldo Visualizza il messaggio

...

Salve svaldo, saresti così gentile da indicarmi la ditta che ti installerà l'impianto fotovoltaico in modo che possa anch'io contattarla? Anche l'assicurazione all risk è compresa nel prezzo?
Grazie per la risposta

**salvatore_9999** · 07-10-2012, 10:05

Originariamente inviato da leosca Visualizza il messaggio

Info urgente per favore...Oggi ho ricevuto una consulenza di un'azienda per un impianto da 4Kw, stranamente mi hanno parlato di detrazione Irpef al 50% perchè secondo loro gli incentivi del GSE del V CE finiranno per fine 2012. Leo

Se chiedi qualsiasi detrazione fiscale (nello specifico è quella per "ristrutturazione" del 50% in 10 anni), che io sappia, NON puoi avere nessuna contribuzione GSE ma ti rimane ovviamente il vantaggio di non pagare l'energia che ti produci e consumi.Tieni presente che il 5% di rientro annuo per solo 10 anni non è gran cosa in confronto agli incentivi...In aggiunta, attento ai "prezzi fiera", perchè poi ti arrivano sorprese di costi per il trasporto, il ponteggio, la messa in sicurezza del cantiere, la rimozione e lo smaltimento eventuale delle tegole (se fai integrato), il progetto al comune, la DIA se richiesta, ecc.....CHIEDI UN PREVENTIVO CHIAVI IN MANO, eventualmente con solo le spese ENEL a parte.

**orion72** · 07-10-2012, 10:27

Il bollettino da 120 euro da pagare all Enel va pagato ogni anno?

**toninon** · 07-10-2012, 11:29

@orion72 Non e' una tantum per l'allaccio. Se non ricordo male 120 per il preventivo e 120 per l'allaccio.

ciao

**riskio68** · 07-10-2012, 16:58

ma io non capisco parlate tutti di 200/300€ per l'allaccio.
A me Enel per l'allaccio di un impianto da 5,250kw quindi potanziomento linea in b/t di 1,95 kw (attualmente 3,3kw)me ne chiedono 798,16€, dicono che il motivo è che la cabina + vicina è a 2,8 km.
Non sono riuscito a sapere di nessun altro che ha pagato cifre simili, possibile che sono l'unico?

**giulianoc** · 07-10-2012, 19:48

Ciao
I costi di allacciamento sono stabiliti dal TICA(testo integrato connessioni attive) dell'AEEG e si basano sui kW in più da connettere(1,95) e dalla distanza in linea d'aria dalla cabina più vicina in servizio da più di 5 anni(2,8 km)

Nel tuo caso risulta dalla formula del TICA :

(35 euro x 1,95) + (90 euro x 1,95 x 2,8) + 100 = con iva al 21% euro 798,16 (che ti sono stati richiesti)

Se chiedevi la connessione senza incrementare la potenza che già avevi(3,3 kW) dovevi mettere nella formula 0(zero) al posto di 1,95 e il risultato sarebbe stato con iva al 21% =121 Euro.

Piuttosto mi sembra esagerata una distanze in linea d'aria di 2,8 km a meno che la linea che ti alimenta attualmente non dipenda da una cabina in servizio da meno di 5 anni che, come detto ,non fà testo nell'applicazione della formula.

PS sarebbe meglio postare questa domanda in una delle discussioni dal titolo"costi connessione enel"

**riskio68** · 07-10-2012, 19:55

si proverò a postare nella sezione corretta, i conti infatti sono quelli la casa è allacciata Enel dal 1997, ma non so conosco
una trentina di persone con impianti superiori a 3kw ma nessuno a avuto questi costi, non riesco a capire dove mi hanno
allacciato quella volta.

**seby979** · 07-10-2012, 21:00

Salve a tutti, ormai sono agli sgoccioli devo scegliere, il prezzo più basso che ho trovato è questo: impianto da 2.880Kw/p Moduli solarworld, inverter power-one, tutto compreso (anche il certificato di efficienza energetica dell'edificio), non sono compresi i bollettini enel, prezzo 7650 iva compresa, spero di tirarlo a 7500 (nel prezzo è compreso un 5% di maggiorazione perché la ditta viene da fuori regione). Ho fatto fare più di 8 - 9 preventivi è questo è il prezzo più basso. L'unico preventivo simile come prezzo, mi installa moduli Rec, inverter Power-one ma non è compresa la certificazione energetica. Cosa ne pensate? Grazie.

**LuckyLukeJohn** · 08-10-2012, 07:13

Visto i prezzi attuali che sono perfino un po' risaliti rispetto al IV CE direi che il prezzo può andare, anche se meglio sarebbe riuscire ad arrivare a 7000-7200€. Comunque i materiali sono ottimi, decisamente meglio di quelli dell'altro preventivo, quindi procedi quanto prima, magari fatti includere almeno i due bollettini enel da 121€ o un sistema di telecontrollo. Ciao

**giulianoc** · 08-10-2012, 11:11

Originariamente inviato da riskio68 Visualizza il messaggio

non riesco a capire dove mi hanno
allacciato quella volta.

Per me c,è qualcosa che non và.Con una distanza in linea d'aria di 2.8 km da una cabina MT/BT è quasi impossibile portare decentemente, con una linea BT, 3,3 kW(tanto meno immetterne oltre 5) causa una notevole caduta di tensione anche perchè che l'eventuale percorso in linea elettrica potrebbe benissimo superare abbondantemente i 3 km.Non vorrei che nell'applicazione della formula ci sia una virgola fuori posto(se nella formula che ti ho postato metti 0,28 km al posto di 2,8 km vedrai che l'importo si abbassa notevolmente).Distanze del genere si trovano in zone quasi disabitate o a forte ruralità.Prova a informarti meglio dall'enel e anche se non sei del mestiere prova a seguire al contrario la linea che ti alimenta(in fondo basta seguire i cavi che sono sui pali come un filo di arianna) fino ad arrivare ad una cabina(su palo con trasformatore o in muratura) per avere un'idea all'ingrosso della distanza(non vorrei che ci sia stato un errore macroscopico ).

**riskio68** · 08-10-2012, 22:20

Purtroppo Enel riconferma che i conteggi sono esatti
(35 euro x 1,95) + (90 euro x 1,95 x 2,8) + 100 = con iva al 21% euro 798,16
Io abito a Casale sul sile (TV) a 3 km in linea d'aria si arriva nel territorio di altri 2 comuni,
non sò in quale campo abbiano imboscato questa famigerata cabina,
però così sembra essere la situazione, il che mi rompe e non poco.

**giulianoc** · 09-10-2012, 08:16

Ciao riskio68
Non vorrei che con questa storia della connessione ritardi a decidere se fare o non fare l'impianto e quindi più aspetti e meno prendi.In fondo anche se l'importo è notevole prendi come fatto positivo che nel tica c'è scritto che non sono previsti lavori e quindi, una volta pagato l'importo, la connessione viene fatta in tempi rapidi.Io comunque continuo a non credere che puoi immettere oltre 5 kW monofasi su una linea BT di oltre 3 km.
Dici anche che l'Enel ti conferma che la distanza è di 2,8 km in linea d'aria.Penso sia un tuo diritto chiedere dove si trova la cabina presa come riferimento poi due conti sulla distanza(google maps ecc) sei in grado di farli anche te.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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