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**dolam** · 04-09-2018, 10:16

Il vento non è un grande problema se i pannelli vengono fissati bene, per le colline non preoccuparti più di tanto la produzione in quelle ore è insignificante

**il_vate** · 04-09-2018, 11:04

Grazie ancora dolam!
ultima domanda, abitando in campagna ed essendo in una zona soggetta a furti, gli installatori vogliono mettere i pannelli ovviamente sul tetto ma l’inverter e la pompa di calore a pianterreno e all’esterno quindi molto esposti a furto.
Può bastare usare dei serramenti antifurto o mi conviene fare una polizza?

**dolam** · 04-09-2018, 12:57

"essendo in una zona soggetta a furti"
Allora puoi pensare ad una polizza casa che comprenda anche il furto ma non devi dimenticare di indicare che hai anche l'impianto Fotovoltaico con specifica dei materiali.
Rubare un inverter è molto rischioso ha un incancellabile numero di matricola elettronico e può essere rintracciato.

**il_vate** · 05-09-2018, 14:39

Grazie dolam...qui rubano e portano all'estero, no comment!
Cosa mi consigli per gli sbalzi di corrente? c'è qualcosa da poter utilizzare o è un inutile problema che mi faccio?

**il_vate** · 05-09-2018, 14:43

Preventivo n. 2:

Impianto 6 kW
n. 20 moduli Kioto Solar KPV PE NEC Poly da 290Wp garantiti 25 anni con -0,7% annuo
n. 1 Inverter Fronius primo 6.0-1
Prezzo chiavi in mano 9.000 + Iva

**ligabue82** · 07-09-2018, 10:25

Cosa mi consigli per gli sbalzi di corrente?

UPS se trattasi di piccoli carichi.
SPD per proteggere l'impianto elettrico da sovratensioni
Regolatore/stabilizzatore di tensione per i casi più gravi

il_vate: preventivo nr. 2 dal prezzo elevato (di almeno il 10%), con un inverter di fascia alta e moduli senza infamia e senza lode (si può fare di meglio).

Saluti

**menekken** · 07-09-2018, 10:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Gli ottimizzatori se non hai ombre sono inutili , per l’assicurazione lascerei perdere se non sei in una zona particolarmente soggetta a grandine.
Per l’accumulo è ancora presto, non conviene, meglio lo SSP

ne sei sicuro ? li hai mai provati ?

sei sicuro che i tuoi pannelli collegati come una serie di natale producano al massimo della loro "singola" potenzialità ?

Sono un installatore e dopo anni di prove ed esperienza sul campo ti posso assicurare che con gli ottimizzatori si produce di più sia nelle condizioni di massima insolazione (sud) che con bassa insolazione/nebbia/nuvole (nord).

**il_vate** · 07-09-2018, 10:44

L’UPS dovrebbe bastare, me lo faccio istallare dalla ditta o provvedo io autonomamente (posso?) risparmiando?
grazie

**deepdark** · 07-09-2018, 15:40

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

ne sei sicuro ? li hai mai provati ?

sei sicuro che i tuoi pannelli collegati come una serie di natale producano al massimo della loro "singola" potenzialità ?

Sono un installatore e dopo anni di prove ed esperienza sul campo ti posso assicurare che con gli ottimizzatori si produce di più sia nelle condizioni di massima insolazione (sud) che con bassa insolazione/nebbia/nuvole (nord).

Si ma il gioco vale la candela? E se si rompe un ottimizzatore (più elementi metti e più probabilità hai che si rompa qualcosa) che fai? L'efficienza rimane costante o invecchiando creano problemi sotto questo punto di vista?

**menekken** · 07-09-2018, 16:43

Certo che il gioco vale la candela. Considera che l'ottimizzatore é garantito 25 anni.....quindi e grattati...è molto più probabile che si rompa o si degradi velocemente un pannello che costa molto di più di un ottimizzatore.

Io da tempo sto facendo preventivi x impianti commerciali da 50 kw in su con SE. Ovvio che devi avere dall'altra parte un cliente intelligente.... Se si badasse solo al prezzo avremmo tutti la Dacia....

**Lore_** · 07-09-2018, 17:45

Ciao menekken,

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Ovvio che devi avere dall'altra parte un cliente intelligente....

permettimi, più che "intelligente", che abbia i soldi, perchè con la nuova riforma delle tariffe, senza più i vari CE, e i costi attuali del FV, quell'eventuale piccolo vantaggio difficilmente quantificabile che forse potrebbe avere uno, senza ombre e ben orientato non ti ripaga sicuramente il costo superiore.
Comunque se ne è già parlato parecchio di ottimizzatori, SE e Sunpower e la conclusione è sempre stata: se non hai problemi di ombre, spazio o casi particolari oggi come oggi, economicamente non vale la pena, visti i costi del FV e del kWh

**menekken** · 07-09-2018, 18:17

Perché il fotoltaico senza ottimizzatori è per poveri ? Sarebbe la prima volta che lo sento dire. Ma veramente credete che gli ottimizzatori servano solo in presenza di ombre ? Se un pannello si è degradato dopo 10 anni del 10% e gli altri del 5% lo sai che succede alla produzione di tutto l'impianto? E come lo trovi il pannello non rotto ma che produce di meno? Chiami il mago Zurlì? Circa i costi rilevo che sono diminuiti negli ultimi 2 anni così che SE sta diventando competitiva anche per impianti grandi. Cmq non voglio convincere nessuno ma è evidente che se uno non ha mai sperimentato tale tecnologia non sa nemmeno di cosa io stia parlando.

**dolam** · 07-09-2018, 20:27

menneken : "ne sei sicuro ? li hai mai provati ?"

tantissime volte
li monitoro in continuazione e come tu dici sono molto più affidabili nel tempo a meno che non si rompano.

Certo forse fai riferimento ai Solaredge attuali che hanno prezzi concorrenziali con i più diffusi inverter in circolazione e che il più delle volte offre promozioni sugli ottimizzatori ( agli installatori che si guardano bene dal girarli ai clienti, tranne qualche raro caso).
Comunque quando non ci sono ombre non li consiglio, il tuo parere , seppur autorevole, va nella direzione attuale del FV, impianti costosi, installati spesso senza fare conti su rientro economico, pensa che addirittura gente con 10kW pannelli installa l'accumulo, ma soprattutto perchè fa chic .

Se poi mi dici che per gli installatori Solaredge è la panacea di tutti i mali allora concordo pienamente.

Lo monti ovunque e se mai ci fosse un camino , un antenna , un palazzo che ombreggia qualche oretta nessun problema , qualche minuto in più per abbinare il seriale del pannello a quello dell'ottimizzatore e il montaggio va più spedito e soprattutto nessun problema dal cliente in caso di "reclamo", apri l'iPad ( computer) e controlli se è tutto ok e se il cliente telefona che la produzione è poca la risposta, seria e competente , è presto data senza spostarsi dall'ufficio : "il pannello X produce pochissimo purtroppo l'ombra del camino insiste molte ore al giorno ".

Comunque se tanto mi da tanto installerai solo Solaredge immagino? pertanto tutte le altre aziende del campo inverter potrebbero anche chiudere i battenti a questo punto.

N.B. per me SE è un ottimo inverter, specie per la semplicità d'installazione ma su un tetto senza ombre preferisco di gran lunga l'ABB. Opinioni!!

**deepdark** · 07-09-2018, 21:22

25 anni non vuol dir nulla, anche i pannelli sono garantiti 25 anni. Ciò non vuol dire che non possano guastarsi (e non c'è storico per sapere quanto durano e quanto perdono), io non li metterei per una manciata di watt, tanto vale che con gli stessi soldi metto uno-due pannelli in più (se c'è spazio). Cmq buon per te che ti trovi bene.

**menekken** · 07-09-2018, 21:32

Si,Inizialmente erano molto costosi. Da in paio d'anni le cose sono cambiate, considerando anche la forte riduzione di costo dei moduli che consente di spendere qualcosina di più lato inverter. Togliamo di mezzo SE. Ma secondo te chi sceglie e installa SMA che storicamente costa dal 20% al 30% in più di ABB sia uno stupido ? Sicuramente ti dirà che SMA è meglio di ABB e lo penso anche io........ Io installo un po' di tutto SMA ABB SE Fronius così come immagino facciano i miei competitors....

**dolam** · 07-09-2018, 21:52

menneken: "Ma secondo te chi sceglie e installa SMA che storicamente costa dal 20% al 30% in più di ABB sia uno stupido ?"
assolutamente no, infatti raccomando sempre SMA o ABB con preferenza per quest'ultimo, perchè siamo in Italia, l'inverter è ottimo ed ha alcune linee di produzione in Italia e allora perchè non usarlo??

Solaredge è una gran bella invenzione per gli installatori, un'assistenza alla progettazione forse unica, montaggio eseguibile anche da un inesperto, pericoli di prendere qualche botta pressoché nullo ma costa di più all'utente finale e spesso non è più utile degli altri, in altre situazioni è invece indispensabile ( anche se non unico).
La mia filosofia sul FV è un pò semplicistica: acquistare materiali buoni, rientrare subito della spesa, ed investire i risparmi su "integrazione" domotica e casa tendenzialmente Full Elettrica, che significa massimizzare il vantaggio di avere un FV ed accrescere (di parecchio) il risparmio conseguente la propria produzione.

**menekken** · 07-09-2018, 22:20

Si certo hai ragione. Ma credo che se un un cliente gli si spieghi con competenza che spendendo un pochino di più si passa ad esempio da 5 anni di garanzia a 12..... il piccolo esborso in più è già ben che ripagato. P.s. nel prossimo impianto che realizzero' quasi certamente userò SMA core 1 ( a riprova del fatto che i materiali vanno utilizzati e proposti caso per caso) una vera bomba!!!

**deepdark** · 08-09-2018, 10:37

Ho una domanda, ho messo 4,5 kwh di pannelli ma ho il contatore con limite 3kwh, devo far aumentare il limite? Ho visto che massimo ne produco 3.8 kwh di picco...

**menekken** · 08-09-2018, 10:53

Il contatore di produzione non limita la corrente in uscita. Vuol dire che quello è il massimo che riescono a dare i pannelli x la tua esposizione x la temperatura a cui si portano. Prova a vedere fra aprile e giugno il picco che riesci a fare...

**America** · 08-09-2018, 12:00

Credo che deepdark si riferisca al contatore di scambio...

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**deepdark** · 08-09-2018, 12:07

Si in quel periodo ho registrato 3,8-4 kwh di picco. Non ho un orientamento ideale purtroppo ma poco importa.

**dolam** · 08-09-2018, 15:10

deepdark non è necessario aumentare la potenza se lo fai pensando all'immissione, quel contatore limita solo il prelievo , normalmente a 3,3kW per 2 ore puoi prelevare fino al 20% in più se invece superi anche questa soglia il contatore "stacca" ovvero non ti alimenta più l'abitazione fino a riarmo del magnetotermico e abbassamento del prelievo entro i limiti contrattuali.

Se invece hai bisogno di maggiori picchi di prelievo allora valuta l'aumento di potenza del contatore.

**deepdark** · 08-09-2018, 20:03

Ok grazie, meglio così, risparmio. Il mio picco mediamente in un anno è di 2.2 kwh, quindi è inutile far aumentare la potenza.

**Lore_** · 08-09-2018, 22:54

Ciao dolam,

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

menneken: "...
Solaredge è una gran bella invenzione per gli installatori, un'assistenza alla progettazione forse unica, montaggio eseguibile anche da un inesperto, pericoli di prendere qualche botta pressoché nullo ma costa di più all'utente finale e spesso non è più utile degli altri, in altre situazioni è invece indispensabile ( anche se non unico).
La mia filosofia sul FV è un pò semplicistica: acquistare materiali buoni, rientrare subito della spesa, ed investire i risparmi su "integrazione" domotica e casa tendenzialmente Full Elettrica, che significa massimizzare il vantaggio di avere un FV ed accrescere (di parecchio) il risparmio conseguente la propria produzione.

scusa a questo tuo post ho per sbaglio dato un "Non condivido", invece condivido pienamente.

Piccolo OT: nessuno sa come si potrebbe correggere ?

**kurdo** · 10-09-2018, 19:50

Ragazzi mi serve un vostro parere..ho due preventivi..entrambi Qcell+Solaredge (visto il tetto sono necessari gli ottimizzatori).

1) Qcell da 300 W (6 kW) a 9800 iva inclusa..
2) Qcell da 320 W (5,76 kW) a 9630 iva inclusa

Meglio puntare su pannelli meno datati (i 320) ma più cari oppure vado di Qcell 300 e amen?

**dolam** · 10-09-2018, 20:40

"2) Qcell da 320 W (5,76 kW) a 9630 iva inclusa" aggiungi un pannello e se non ti fa 9800 euro come il preventivo 1 significa che il tuo installatore non sa far di conto.

Però a prescindere da questo, entrambi i preventivi potrebbero attestarsi anche a 9000€ , seppur nella tua zona i costi sono un tantino più elevati .
Comunque stai scegliendo un'ottimo impianto.

**kurdo** · 10-09-2018, 21:02

Ma con un pannello in più da 320 vado a 6080 W e supero i 6 kW..
io da quello scritto di continuo su questo sito capisco che se inverter é da 6 kW (e Solaredge é da 6 kW max in AC) anche se impianto é più grande si considera da 6 kW..con tutti i vantaggi del caso (soprattutto ENEL)
pero chi mi ha fatto preventivo con Qcell da 320 sostiene che superare i 6 kW lato pannelli sia da evitare..che pensare? Ci potrebbero essere problemi lato ENEL per un impianto del genere (leggasi obbligo di trifase)?

**dolam** · 10-09-2018, 21:06

"pero chi mi ha fatto preventivo con Qcell da 320 sostiene che superare i 6 kW lato pannelli sia da evitare..che pensare? Ci potrebbero essere problemi lato ENEL per un impianto del genere (leggasi obbligo di trifase)?"

non dovresti avere nessun problema lato ENEL e puoi restare in monofase

( ad alcuni è stato concesso di restare in monofase con 9kW, ma questa è un'altra storia)

**kurdo** · 10-09-2018, 21:20

Ok..provo a vedere che mi dicono.
ora altra domanda..stavolta da 1 milione di dollari..ho letto del decreto FER che dovrebbe rimettere incentivi al fotovoltaico..che faccio? Attendo che siano chiari i termini (col rischio che i prezzi ahimè salgano) oppure mi muovo subito e vado di detrazioni (che però per motivi diversi non posso sfruttare al 100%)?

**dolam** · 10-09-2018, 21:28

Gli incentivi non saranno per gli impianti piccoli

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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