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  • Originariamente inviato da Fresh Visualizza il messaggio
    Semplicemente perché vorrei risparmiare ancora di più, come leggi nel post so quanto pago i materiali, faccio questa tipologia di scelta non perché sono pazzo ma perché non ho nessuna possibilità di portare in detrazione nulla....sennò avrei scelto un qualsiasi chiavi in mano tra i 5/6 mila euro....
    Che tu voglia risparmiare " ancora di piu' " lo avevo capito… cio' che non capisco allora perché non fai che comprarti altri tipi di materiali risparmiando occhio e croce altri 500/700 euro come ridere e via!
    4900 iva compresa quell'impianto li con quei materiali e' davvero pochino.. semplicemente mi farei due domande sulla qualità dei lavori , considerando che volente o nolente quell'impianto dovrà stare sul tetto di casa tua almeno 20 anni..
    Sulla scelta di fare da se il " general contractor" di sicuro ti fa risparmiare ( forse….) ma il tuo tempo ha valore?
    Non voglio polemizzare assolutamente, ma quando leggo certi numeri onestamente mi stupisco!
    Ciao

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    • Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio
      Che tu voglia risparmiare " ancora di piu' " lo avevo capito… cio' che non capisco allora perché non fai che comprarti altri tipi di materiali risparmiando occhio e croce altri 500/700 euro come ridere e via!
      4900 iva compresa quell'impianto li con quei materiali e' davvero pochino.. semplicemente mi farei due domande sulla qualità dei lavori , considerando che volente o nolente quell'impianto dovrà stare sul tetto di casa tua almeno 20 anni..
      Sulla scelta di fare da se il " general contractor" di sicuro ti fa risparmiare ( forse….) ma il tuo tempo ha valore?
      Non voglio polemizzare assolutamente, ma quando leggo certi numeri onestamente mi stupisco!
      Ciao
      Ba ti dirò, seguirò le fasi di installazione in prima persona, e sono anche un tipo abbastanza convincente sia se scelgo il chiavi in mano sia se scelgo la sola ditta installatrice, chiedo a te che magari sei più esperto, cosa dovrei controllare maggiormente, sezione cavi, tipologia strutture ecc ecc?

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      • ciao Davide,

        quindi mi consigli di limare un po' qui e non cercare oltre?

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        • Originariamente inviato da Fresh Visualizza il messaggio
          Ba ti dirò, seguirò le fasi di installazione in prima persona, e sono anche un tipo abbastanza convincente sia se scelgo il chiavi in mano sia se scelgo la sola ditta installatrice, chiedo a te che magari sei più esperto, cosa dovrei controllare maggiormente, sezione cavi, tipologia strutture ecc ecc?
          Purtroppo sono i dettagli che fanno la differenza e i dettagli tendenzialmente sono difficili da notare da parte di chi non fa questo mestiere. Ormai tutti usano cavi da 6 mm sulla Dc, tutti ho quasi usano differenziali tipo A da 0.300 Ampere, tutti usano staffe in acciaio regolabili e binari in alluminio.... Io ti consiglio di fare foto durante l'installazione e se riuscissi anche di come vengono fissate le staffe Quello è il punto debole di tutto perché lì che ho visto le peggiori cose.. poi vabbè come hai detto da qualche utente stare attento che non vengano prese a martellate inverter che non siano posizionati canalizzazione storte..ma ripeto nn e' banale. E per quanto tu sia convincente avere il fiato sul collo del committente potrebbe essere anche controproducente... un po' come il meccanico che ti devo aggiustare la moto ma sei già tutto te su cosa deve fare ;-)

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          • Originariamente inviato da mspinolo Visualizza il messaggio
            ciao Davide,

            quindi mi consigli di limare un po' qui e non cercare oltre?
            Ciao spinolo Guarda non saprei cosa dirti onestamente i prezzi che vedo qui sul forum sono oggettivamente molto ballerini Anche perché spesso e volentieri sono di zona dell'Italia differenti tra loro per quello che ti posso dire io e che il prezzo che tu hai postato è un prezzo giusto Quantomeno per il nord Italia Dopodiché L'ideale sarebbe poter affidarsi a un'azienda in cui hai già sentito dire ,e che magari ha già impianti installati nella tua zona anche da poter visionare.
            Poi diciamo che la regola aurea di farsi fare 4 o 5 preventivi già ti dà un'indicazione su quello che potrebbe essere il prezzo giusto per un impianto;-)

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            • Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio
              Purtroppo sono i dettagli che fanno la differenza e i dettagli tendenzialmente sono difficili da notare da parte di chi non fa questo mestiere. Ormai tutti usano cavi da 6 mm sulla Dc, tutti ho quasi usano differenziali tipo A da 0.300 Ampere, tutti usano staffe in acciaio regolabili e binari in alluminio.... Io ti consiglio di fare foto durante l'installazione e se riuscissi anche di come vengono fissate le staffe Quello è il punto debole di tutto perché lì che ho visto le peggiori cose.. poi vabbè come hai detto da qualche utente stare attento che non vengano prese a martellate inverter che non siano posizionati canalizzazione storte..ma ripeto nn e' banale. E per quanto tu sia convincente avere il fiato sul collo del committente potrebbe essere anche controproducente... un po' come il meccanico che ti devo aggiustare la moto ma sei già tutto te su cosa deve fare ;-)
              Ti ringrazio per i consigli, sicuramente starò sul pezzo diciamo in fase di installazione, e da come hai capito non posso fare altrimenti proprio perché non posso detrarre nulla.... Sennò avrei agito diversamente

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              • le offerte di enel-x, invece, come sono? mi han proposto un 6kwp chiavi in mano a 4100 circa (già detratto il 50%)

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                • Ciao,
                  Io i preventivi richiesti in giro per un 6kw, li ho avuti tutti tra i 1300 e i 1500 euro a kW, senza ottimizzatori e cessione del 50% non compresa.
                  Dipende dal materiale offerto, ma direi che sei in linea, almeno con me.
                  Dove abiti?

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                  • toscana del sud. sono 1330/kwp, loro mi han scritto compreso anche 400 di oneri di allaccio (che però sapevo fossero molti meno).

                    moduli canadian solar, 300w/pannello, installazione su tetto piano. da aggiungere linea vita a 480 euro compresa iva (non la abbiamo). cessione del credito compresa nell' offerta. (appunto, 4100 chiavi in mano, + 480 linea vita).

                    Al riguardo, cosa intendono? perchè se è una linea vita VERA non mi sembra male come prezzo, sbaglio?

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da Enrico.barto Visualizza il messaggio
                      toscana del sud. sono 1330/kwp, loro mi han scritto compreso anche 400 di oneri di allaccio (che però sapevo fossero molti meno).

                      moduli canadian solar, 300w/pannello, installazione su tetto piano. da aggiungere linea vita a 480 euro compresa iva (non la abbiamo). cessione del credito compresa nell' offerta. (appunto, 4100 chiavi in mano, + 480 linea vita).

                      Al riguardo, cosa intendono? perchè se è una linea vita VERA non mi sembra male come prezzo, sbaglio?
                      quella cosa li.. a quel prezzo NON e' una linea vita..trattasi di ganci sottotegola attorno al Ftv..

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                      • Eh, anche io toscano, della provincia di Siena.
                        Si, vedi che come prezzi ci siamo, non conosco i tuoi pannelli, immagino siano di quelli low cost.
                        Io la linea vita ce l'ho giá per via della ristrutturazione edilizia, ma concordo con DavideD79, a quel prezzo dubito fortemente sia una "vera" linea vita.

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                        • segnalo, per chi fosse interessato ad acquistare un nuovo impianto fotovoltaico, che solaredge ora vende anche pannelli fotovoltaici con un nuovo tipo di
                          ottimizzatore incorporato nei moduli stessi.
                          In pratica una nuova scatola di giunzione che può portare l'ottimizzatore oppure no.
                          Diciamo che cercano di introdurre una nuova scatola molto bassa e sicuramente valida.
                          Questa mi sembra una vera innovazione ora speriamo che anche il prezzo scenda vista la semplicità costruttiva e l'elettronica che non sarà certo
                          una complessità.
                          Mi sembra molto facilitata anche la sostituzione di un ottimizzatore eventualmente difettoso.
                          Meritano un bravo .
                          Non ne conosco ancora i costi.

                          questi i partner attuali ma c'è da immaginare che si amplieranno molto presto.

                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                            segnalo, per chi fosse interessato ad acquistare un nuovo impianto fotovoltaico, che solaredge ora vende anche pannelli fotovoltaici con un nuovo tipo di
                            ottimizzatore incorporato nei moduli stessi.
                            In pratica una nuova scatola di giunzione che può portare l'ottimizzatore oppure no.
                            Diciamo che cercano di introdurre una nuova scatola molto bassa e sicuramente valida.
                            Questa mi sembra una vera innovazione ora speriamo che anche il prezzo scenda vista la semplicità costruttiva e l'elettronica che non sarà certo
                            una complessità.
                            Mi sembra molto facilitata anche la sostituzione di un ottimizzatore eventualmente difettoso.
                            Meritano un bravo .
                            Non ne conosco ancora i costi.

                            questi i partner attuali ma c'è da immaginare che si amplieranno molto presto.

                            [ATTACH=CONFIG]72759[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]72760[/ATTACH]
                            Ciao, confermo il discorso dei moduli ottimizzati, ma aggiungo che la novità e' che sono usciti con moduli marchiati SOLARDGE ( non conosco da dove arriveranno questi moduli) quindi penso rimangano in piedi le collaborazioni con i produttori di moduli che hai indicato tu.

                            Ad ogni modo la scheda del modulo SOLAREDGE e' qui :

                            https://www.solaredge.com/sites/defa...m_medium=email

                            Ciao

                            Commenta


                            • In passato ho già utilizzato questi moduli (Axitec) con ottimizzatore integrato.
                              Al momento, confrontando la produzione con tutti gli altri impianti Solaredge che ho in archivio, posso dire che, soprattutto d'estate, stanno rendendo molto bene.
                              Il mio unico dubbio era (e resta) quello relativo alla sostituzione dell'eventuale ottimizzatore guasto.

                              Saluti

                              Commenta


                              • evoluzione continua, anche SMA si è dedicata alle ombre e sembra abbia risolto senza ottimizzatori ( un pò come fanno gli inverter ABB con gli MPPT elettronici).
                                semplifica l'installazione e soprattutto quello che non c'è non si rompe.

                                Per chi ha l'ultima serie con OptiTrac, l'aggiornamento sarà automatico : "Da settembre 2019, tutti gli inverter fotovoltaico di SMA con possibilità di aggiornamento e dotati di OptiTrac Global Peak riceveranno progressivamente un aggiornamento del firmware. L’aggiornamento avverrà in maniera automatica. La funzionalità non verrà modificata e non saranno necessarie ulteriori impostazioni."

                                Rendimenti maggiori con SMA ShadeFix - SMA Italia
                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                • Leggo che ShadeFix è basato sul sistema Optritrac, che no fa altro che cercare un massimo locale, un po' come fa Fronius con Dynamic Peak Manager. Il risultato non sarà sicuramente lo stesso dell'ottimizzatore, specialmente nel caso di ombre localizzate su un solo pannello, ma nel caso di ombre uniformi e/o a inizio/fine giornata sicuramente la differenza fra un sistema con MPPT intelligente SMA/ABB/Fronius e gli ottimizzatori sarà minimo.

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                                  • Buonasera,
                                    mi è stato proposto questo preventivo per un impianto 3fase da 10 kw + accumulo. Secondo voi è valido?

                                    25 x Sunpower da 400w
                                    1 x inverter trifase SolarEdge con ottimizzatori
                                    1 x Batteria di accumulo 10 kw LG
                                    -- staffe montaggio ecc
                                    -------
                                    tot. 38.000 euro iva al 10% inclusa

                                    Attualmente il consumo annuo si aggira sui 5300 kwh (è una villetta + appartamentino).

                                    A breve però la villetta verrà divisa in 2, e avremo così 3 unità abitative: piano terra+taverna, piano primo, appartamentino.
                                    Il calcolo del fotovoltaico è stato fatto in base a questa informazione e al fatto che vorremmo passare al 100% elettrico: riscaldamento/acs con pompa di calore, piastre ad induzione, futura ricarica auto, ecc..

                                    Grazie in anticipo

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                                    • 38000 euro?
                                      Qui la cosa si fa davvero interessante.
                                      Io mi metto sul divano, col popcorn e la coca-cola, e aspetto di leggere cosa ti dicono

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                                      • Il prezzo richiesto è uguale a quello di 10 anni fa, il più alto in assoluto che ho letto su questo forum.
                                        Forse l’installazione è molto difficile?
                                        o l’installatore ti ha visto molto ricco?
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • troppo?
                                          E' che non ho paragoni se non un vecchio preventivo per un 6kw, per cui non so se caricare a sale il bombardino alla zio paperone oppure no

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                                          • con quei pannelli, trifase e batteria su quanto dovrebbe stare?
                                            grazie

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                                            • Originariamente inviato da crc-error Visualizza il messaggio
                                              con quei pannelli, trifase e batteria su quanto dovrebbe stare?
                                              grazie
                                              Inizio con il dirti che la batteria Lg Chem oggi NON funziona con il SOLAREDGE TRIFASE, quindi sembra una proposta tecnicamente senza senso...ammesso che pero' si possa fare penso che quella lista della spesa possa venire via ragionevolmente intorno ai 25000 euro iva c.... poi potremmo anche cercare di capire che te ne fai di questo impianto xon quei consumi..
                                              Ma mi limito a suggerirti di teovare un tecnico serio e onesto e lasciare stare i soloni che ti hanno proposto questo " affare"
                                              Ciao

                                              Commenta


                                              • Beh da 38 a 25 c è una bella differenza.. azz ma perché è così difficile trovare gente seria..
                                                comunque..

                                                il calcolo l ha fatto in modo da usare il più possibile l energia prodotta, dato che a lavori finiti ci saranno almeno 2 piastre ad induzione attive più o meno contemporaneamente e la pompa di calore che dovrà scaldare i tre appartamenti e fare l acs..
                                                Come dicevo non ho esperienza in materia (forse per quello che se ne approfittano... ) per cui non so se il calcolo fatto è valido.

                                                ps la batteria è una lg resu (non so se è la stessa)

                                                grazie ancora

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da crc-error Visualizza il messaggio
                                                  Beh da 38 a 25 c è una bella differenza.. azz ma perché è così difficile trovare gente seria..
                                                  comunque..

                                                  il calcolo l ha fatto in modo da usare il più possibile l energia prodotta, dato che a lavori finiti ci saranno almeno 2 piastre ad induzione attive più o meno contemporaneamente e la pompa di calore che dovrà scaldare i tre appartamenti e fare l acs..
                                                  Come dicevo non ho esperienza in materia (forse per quello che se ne approfittano... ) per cui non so se il calcolo fatto è valido.

                                                  ps la batteria è una lg resu (non so se è la stessa)

                                                  grazie ancora
                                                  Se fosse la Lge Resu H vale quanto detto prima..
                                                  Se fosse la Lg Chem Resu (senza H) a 48 V dovrebbe quanto meno avere jn inverter dedicato (monofase) per lei..insomma torno al consiglio di prima..chiedi preventivi..su internet e pieno di siti che ti mettono in contatto cn piu aziende..su 4 o 5 difficile siano tutti"furbi" o incompetenti.
                                                  Ciao

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                                                  • Buonasera,

                                                    Ho ricevuto questo preventivo per una impianto FV da installare su una pensilina con dimensioni obbligate a max 10 pannelli (dimensioni mt 9*2 circa) del quale avevo già chiesto informazioni su un altro treadh di questo Forum.

                                                    Con PVGis, seguendo i vostri consigli, è risultata una produttività per kW installato di 1220 kWh annui. (La pensilina è esposta ad est con una pendenza del 5%).

                                                    Il mio consumo annuo attuale è di 3200 kWh, destinato ad aumentare per la prossima installazione di una PDC Trial.

                                                    Queste sinteticamente le due proposte, chiavi in mano, offerte da aziende locali:

                                                    10 SunErg XMax 315Wp
                                                    Inverter Solaredge SE4000
                                                    10 Ottimizzatori
                                                    € 6000

                                                    Oppure

                                                    10 Sunpower Max3 400Wp
                                                    Inverter ABB uno dm 4.0
                                                    €7100
                                                    Con inverte Solaredge SH4000 ed Ottimizzatori
                                                    €7700

                                                    Da un altra azienda "multinazionale", con agente di zona, ho avuto questo:

                                                    10 Sunpower x22 Max2 360Wp
                                                    Inverter Solaredge e Ottimizzatori
                                                    €6950.
                                                    Volendo proponeva anche la cessione del credito ma era ovviamente molto più alto il preventivo e l'ho rifiutata subito.

                                                    Mi farebbe piacere avere una vostra opinione. Grazie.








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                                                    • Carica,carica, anche un cannone
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • Buonasera,
                                                        mi è stato proposto questo preventivo per un impianto 3fase da 10 kw + accumulo. Secondo voi è valido?

                                                        25 x Sunpower da 400w
                                                        1 x inverter trifase SolarEdge con ottimizzatori
                                                        1 x Batteria di accumulo 10 kw LG
                                                        -- staffe montaggio ecc
                                                        -------
                                                        tot. 38.000 euro iva al 10% inclusa
                                                        Innanzitutto 10 kWp produrranno circa 13000 kWh/anno e tu hai attualemnte un consumo di 5300 kWh/anno, quindi valuta bene quello che stai facendo perchè anche se hai intenzione di aumentare i consumi, dovresti praticamente raddoppiarli (o anche di più) rispetto ad oggi, affinchè il rientro dell'investimento sia congruo, altrimenti valuta un impianto più piccolo (6 kWp monofase?).
                                                        In ogni caso il mio consiglio è quello di realizzare un impianto tradizionale (senza sistema di accumulo), e, se non hai problemi di spazio, non utilizzare i costosi sunpower ma qualcosa di più economico. Il prezzo giusto, con inverter Solaredge e ottimizzatori (puoi metterne uno su ogni pannello o, per risparmiare, uno ogni 2), potrebbe aggirarsi sui 15000 iva compresa.

                                                        @SbitoS: Io sceglierei la ditta più affidabile escludendo il preventivo più costoso...
                                                        In pratica sceglierei l'opzione 1 installando però un solaredge da 3 kW (il 4 è esagerato e ti comporterebbe il pagamento di oneri annuali di 36,6€ con il GSE.
                                                        Si potrebbe limare anche un pò il prezzo ma non conosco precisamente le difficoltà installative, quindi magari va bene così...

                                                        Saluti

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                                                        • Originariamente inviato da crc-error Visualizza il messaggio
                                                          tot. 38.000 euro iva al 10% inclusa

                                                          Attualmente il consumo annuo si aggira sui 5300 kwh (è una villetta + appartamentino).
                                                          Ellamadonna ma hai fatto un calcolo del rientro sull'investimento? Con 5000kWh/anno sei sulle 1000€ in bolletta: anche se con FV e accumulo fossi in autarchia (non è mai così) come pensi di recuperare tutta sta cifra?

                                                          Per 5500kWh/anno in regime di scambio sul posto ti bastano 4.5kW (6500-7000€) e fra autoconsumo e rimborso SSP abbatti le bollette del 75-80%. Se poi vuoi mettere la pompa di calore allora l'accumulo non ti serve, perché con la bassa produzione invernale e l'alto consumo della PDC non riuscirai a ricaricare le batterie… Per decidere la taglia del FV con lo scenario PDC devi farti fare i calcoli da un termotecnico, altrimenti 10kWp campati in aria così fanno solo l'interesse dell'elettricista e non il tuo.

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                                                          • Originariamente inviato da crc-error Visualizza il messaggio
                                                            Buonasera,
                                                            mi è stato proposto questo preventivo per un impianto 3fase da 10 kw + accumulo. Secondo voi è valido?

                                                            25 x Sunpower da 400w
                                                            1 x inverter trifase SolarEdge con ottimizzatori
                                                            1 x Batteria di accumulo 10 kw LG
                                                            -- staffe montaggio ecc
                                                            -------
                                                            tot. 38.000 euro iva al 10% inclusa
                                                            Booom...
                                                            Quanto è il contatore adesso? perchè 25 sunpower? che tipo di tetto hai? strano che non ti abbiano proposto anche una pala ad asse verticale
                                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                              Inizio con il dirti che la batteria Lg Chem oggi NON funziona con il SOLAREDGE TRIFASE, quindi sembra una proposta tecnicamente senza senso...
                                                              Ciao
                                                              Ad un corso sullo storage hanno spiegato che la soluzione trifase è fattibile con un inverter di accoppiamento sempre solaredge (e con batterie LG), ma non mi sembrava il massimo... invece a mesi esce il nuovo trifase ibrido ma NON hd wave e con batterie 48V...
                                                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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