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  • Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio
    .... oppure montano 1 batteria da 5 kwh della ZCS Weco HeSuk3 , la seconda andrà in parallelo con consegna novembre 2021. L'installatore dice che basta una da 5 Kwh di questo ultimo modello e va contro i suoi interessi.
    Saluti.
    In che senso bastano 5 kWh,che poi sono di meno specie con il passar del tempo?Quanto consumerai dopo l intervento di efficentamento del abitazione in 1 o 2 giorni medi ?
    ..

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    • 4,5kwp a 15.000€ ma lo sconto in fattura è un benefit per chi lo ottiene o per chi lo applica? quanto è falsato questo prezzo? installazione standard su pensilina auto
      99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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      • Verissimo anche questo ultimo commento di Cat. Però rigiro il discorso. Cosa dovrebbe fare chi (come me) sta cercando di entrare ora in questo mondo? Accettare lo sconto in fattura del 50% ben sapendo di prezzi alti (vuoi perché gonfiati, vuoi perché lacuna materie prime etc etc etc) oppure rinunciare e aspettare X mesi?
        Con gli X mesi che sfido chiunque a preventivare

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        • Originariamente inviato da Tremalnaik Visualizza il messaggio
          …vuoi perché lacuna materie prime etc etc etc) oppure rinunciare e aspettare X mesi?
          Con gli X mesi che sfido chiunque a preventivare
          Io credo che le materie prime scarseggiano solo per ciò che riguarda strutture accessori ecc che sono una quota minima sul costo totale
          pannelli è inverter non mi risulta scarseggino o abbiano subito aumenti importanti, al massimo hanno ritardi dovuti alla maggior richiesta io a quel prezzo non lo faccio anche per principio
          ma non mi fermo a quel preventivo
          99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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          • Originariamente inviato da Tremalnaik Visualizza il messaggio
            Verissimo anche questo ultimo commento di Cat. Però rigiro il discorso. Cosa dovrebbe fare chi (come me) sta cercando di entrare ora in questo mondo? Accettare lo sconto in fattura del 50% ben sapendo di prezzi alti (vuoi perché gonfiati, vuoi perché lacuna materie prime etc etc etc) oppure rinunciare e aspettare X mesi?
            Con gli X mesi che sfido chiunque a preventivare
            Secondo me gli X mesi sono quelli del 110%. Appena terminerà il 110% nel giro di qualche mese si tornerà ai prezzi di prima.
            Pagare una cosa il doppio (4,5kwp a 15.000€ sono piu del doppio) non ha senso perche non ammortizzerai mai l'ammontare speso.
            Praticamente pagheresti 7500 euro un 4.5kwp che fino all'anno scorso lo facevi con prodotti super top e forse ti avanzava qualcosa ...
            Discorso diverso se uno lo fa solo dal punto di vista ambientale e se per lui non è un problema spendere il doppio.
            Ovviamente è solo una mia idea.

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            • Un impianto da 4,5 con pannelli Rec o Canadian che credo siano una via di mezzo, inverter aurora credo costasse prima di questi bonus sui 9/10.000 al massimo con installazione standard
              99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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              • pannelli è inverter non mi risulta scarseggino o abbiano subito aumenti importanti,
                Vero che non hanno subito aumenti importanti (ma comunque sono aumentate), mentre ti conferma che data l'enorme mole di richiesta soprattutto su certi brand, la disponibilità dei moduli e soprattutto degli inverter e ancor più dei sistemi di accumulo, è abbastanza scarsa...

                Secondo me gli X mesi sono quelli del 110%. Appena terminerà il 110% nel giro di qualche mese si tornerà ai prezzi di prima.
                Se, come molto probabilmente accadrà, verrà prorogato al 2023, allora questi prezzi si manterranno stabilmente alti per almeno un altro paio di anni...

                Pagare una cosa il doppio (4,5kwp a 15.000€ sono piu del doppio) non ha senso perche non ammortizzerai mai l'ammontare speso.
                Ci sono molte (troppe) ditte che ne stanno approfittando... scoppierà la bolla?

                Un impianto da 4,5 con pannelli Rec o Canadian che credo siano una via di mezzo, inverter aurora credo costasse prima di questi bonus sui 9/10.000 al massimo con installazione standard
                Oggi con sconto in fattura questo impianto va venduto a circa 4500€. Sopra i 5000€ è tutto grasso che cola per le ditte e un furto per gli acquirenti... Non si può addirittura superare il massimale del 110 (2400€/kWp) anche per il 50... E' uno sproloquio...

                saluti

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                • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                  Ci sono molte (troppe) ditte che ne stanno approfittando... scoppierà la bolla?
                  La bolla scoppierà solo quando il cliente tornerà a pagare almeno una piccola parte di quello che deve versare.
                  Che sia il 50 o il 25% è un dettaglio ... (chiaro meglio il 25) nel senso che se un cliente deve pagare 3000 o 3500 lotterà con i denti per avere il prezzo migliore.
                  Pagando pantalone, al cliente non interessa nulla da cui lo schifo che si sta vedendo.
                  Fare impianto fotovoltaico (>di 4-5 kw)al 2400 euro/kw (con detrazione al 50%) è follia (chiaro che su impianti piccoli il costo per kw aumenta) ... non si rientrerà mai dell'investimento ...

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                  • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                    Vero che non hanno subito aumenti importanti (ma comunque sono aumentate), mentre ti conferma che data l'enorme mole di richiesta soprattutto su certi brand, la disponibilità dei moduli e soprattutto degli inverter e ancor più dei sistemi di accumulo, è abbastanza scarsa...
                    saluti
                    Un ultima considerazione su questa frase.
                    che i brand famosi (lg, huawei, solaredge, panasonic ma anche i cinesi ... etc) vadano in difficoltà perché il mercato italiano è raddoppiato non ci credo neanche se lo vedo.
                    meglio dire che essendo oramai il prezzo standard (2400euro/kw) meglio mettere roba economica che roba costosa e ottimizzare i guadagni

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                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      In che senso bastano 5 kWh,che poi sono di meno specie con il passar del tempo?Quanto consumerai dopo l intervento di efficentamento del abitazione in 1 o 2 giorni medi ?
                      L'impianto FV sarà di 3 Kwh e non si può aumentare. L'azienda riferiva che la seconda batteria di accumulo da 5 funzionerà pochi giorni all'anno: d'estate sarà sempre carica e nei mesi dicembre gennaio (abbiamo ipotizzato il tutto con il foglio elettronico) sempre scarica. Poi mi ha detto che tra 10-12 anni quando le batterie saranno da cambiare sarò obbligato a sostituirle entrambi di tasca propria.

                      Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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                      • Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio
                        Poi mi ha detto che tra 10-12 anni quando le batterie saranno da cambiare sarò obbligato a sostituirle entrambi di tasca propria.
                        Ti hanno detto una mezza bugia (o una mezza verità). A quanto pare hai beccato l'unica impresa che non cerca di rifilare sempre l'accumulo più grande possibile. L'impianto fotovoltaico funziona e funzionerà benissimo anche se l'accumulo dovesse venire spento per un guasto o altro motivo. Nessuno ti "obbligherà" mai a sostituire nulla, nemmeno l'inverter se dovesse guastarsi fuori garanzia sarai mai "obbligato" a sostituirlo anche se questo vorrebbe dire spegnere l'impianto. Anche con il 110% l'impianto è comunque tua proprietà esclusiva e potrai farne ciò che ritieni più opportuno, compreso spegnerlo e smontarlo il giorno dopo il collaudo, esattamente come è tua facoltà vendere la casa a prezzo più alto il giorno dopo avere completato i lavori. Il superbonus sono letteralmente soldi regalati a pioggia...

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                        • Non avevo capito che il PV è così mini.Direi che 5 allora potrebbero si bastare, allora si secondo me ti ha consigliato bene.Secondo me.
                          ..

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                          • Mi hanno presentato un preventivo per imp fv da 8.2 kap. Pannelli Hyundai 410w inverter solar hedge, il montaggio dello staff aggiorno e dei pannelli lo eseguo coi miei dipendenti, tutto il resto il mio elettricista, pratiche gse ecc detrazione 50% , il tutti a 12000€ più IVA. Io credo sia lievemente caruccio che dite?

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                            • Originariamente inviato da VP71 Visualizza il messaggio
                              ....Nessuno ti "obbligherà" mai a sostituire nulla, nemmeno l'inverter se dovesse guastarsi fuori garanzia sarai mai "obbligato" a sostituirlo anche se questo vorrebbe dire spegnere l'impianto. Anche con il 110% l'impianto è comunque tua proprietà esclusiva e potrai farne ciò che ritieni più opportuno, .....
                              Sei sicuro? se la presenza dell'impianto è un elemento che fa scattare la classe energetica che ti dà diritto al 110, l'eventuale fermo per guasto non riparato potrebbe far decadere il diritto del 110 con tutte le responsabilità del caso?
                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                              • Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio
                                Debbo fare anche io un'installazione di FV 3 kwh (ho già un impianto si 3kwh 5° conto energia 1° semestre che andrà sempre per conto suo). L'ingegnere (per il 110%) mi vuol far mettere un altro 3Kwh di FV e circa 20Kwh di accumulo. Una ditta che mi ha fatto un preventivo mi ha detto che le batterie sono sovradimensionate ed alcune non si caricheranno mai del tutto e la loro durata di vita sarà molto più breve del dovuto. Chiedo un'opinione a qualcuno grazie.
                                Metti inverter Huawei con da 3kw con 6kw di moduli e tutte le batterie che vuoi, le caricherai per bene sempre...
                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                • Originariamente inviato da Ospite Visualizza il messaggio

                                  Ti hanno detto una mezza bugia (o una mezza verità). A quanto pare hai beccato l'unica impresa che non cerca di rifilare sempre l'accumulo più grande possibile. L'impianto fotovoltaico funziona e funzionerà benissimo anche se l'accumulo dovesse venire spento per un guasto o altro motivo. Nessuno ti "obbligherà" mai a sostituire nulla, nemmeno l'inverter se dovesse guastarsi fuori garanzia sarai mai "obbligato" a sostituirlo anche se questo vorrebbe dire spegnere l'impianto. Anche con il 110% l'impianto è comunque tua proprietà esclusiva e potrai farne ciò che ritieni più opportuno, compreso spegnerlo e smontarlo il giorno dopo il collaudo, esattamente come è tua facoltà vendere la casa a prezzo più alto il giorno dopo avere completato i lavori. Il superbonus sono letteralmente soldi regalati a pioggia...
                                  Hai ragione, in effetti è stata l'unica impresa seria che ha proposto dimensionamento delle batterie congruo.
                                  Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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                                  • Buongiorno oggi ho avuto il primo preventivo "serio", tra virgolette serio, perchè sono un po scioccato,4,8 kwp con moduli Viesmann inverter e accumulo da 5kw Zucchetti al prezzo già compreso di sconto in fattura di € 10.500 installazione standard da definire se fattibile su tetto (piano terra) o su pensilina auto; dunque questi 4,8kwp senza sconto in fattura sarebbero venuti 21.000€ a me sembra una pazzia e a voi? quale sarebbe il giusto costo di mercato oggi un impianto così
                                    99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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                                    • "dunque questi 4,8kwp senza sconto in fattura sarebbero venuti 21.000€ a me sembra una pazzia e a voi?"

                                      e tale è ma purtroppo , coloro che stanno distruggendo questo paese si vantano anche dei provvedimenti "regala soldi" che hanno adottato, perciò il prezzo del mercato "drogato" di oggi è quello, trovare di meglio è possibile ma molto, molto difficile, se ti va di cercare ancora fallo , posso dirti solo che va valutato esattamente se quella batteria ti serve:

                                      Io al 50% non la comprerei proprio, lo SSP fa molto meglio e non costa nulla.

                                      Ho 2 auto elettriche che carico dalle 23 alle 7 di mattina in SSP e con una tariffa elettrica bassissima notturna le batterie proprio non servirebbero a nulla sei sicuro che a te servono?
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                        "...

                                        Io al 50% non la comprerei proprio, lo SSP fa molto meglio e non costa nulla.

                                        Ho 2 auto elettriche che carico dalle 23 alle 7 di mattina in SSP e con una tariffa elettrica bassissima notturna le batterie proprio non servirebbero a nulla sei sicuro che a te servono?
                                        La batteria non mi è indispensabile, e oggi anche 4,8kwp oggi sono troppi ma conto di passare presto a un auto elettrica e volevo sfruttare al meglio lo sconto in fattura , con 4,8 o 4,5kwp dovrei coprire in un anno i consumi di casa e di un auto (che fa 20/25000 km anno) per ora quella della batteria è un opzione in virtù dello sconto al 50%, mi spieghi come può essere conveniente caricare di notte e se lo scambio sul posto è uno solo o ci sono diverse opzioni?...grazie
                                        99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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                                        • è semplice , lo SSP ti rimborsa una grossa parte dell'energia consumata con le tariffe medie corrispondenti all'ora di consumo ,
                                          ora se hai una tariffa serate-notturna particolarmente bassa ( la mia ,bloccata per due anni, è 1,327 cent/kWh fascia 23/7) , il consumo in quella fascia è oltremodo conveniente,
                                          primo perchè paghi l'energia molto meno, secondo perchè il rimborso GSE , che si basa su prezzi medi della zona, è ancora più conveniente, copre l'intero importo e anche più se dovessero abbassare le accise come sembra.

                                          Quindi chi ha il FV e veicolo elettrico ha convenienza a ricaricare di notte da ottobre a febbraio, esclusi i festivi con il sole quando, se sei a casa, puoi caricare di giorno ed andare in totale autoconsumo . Ovviamente quando c'è il sole da marzo a settembre il problema non si pone, basta un buon weekend per avere l'auto sufficientemente carica per lungo tempo.

                                          Comunque a prescindere da tutto ciò lo SSP è sempre più conveniente di batterie che paghi il 50% ( in realtà stai pagando il prezzo pieno di prima dello sconto in fattura).
                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • Salve a tutti. Vorrei ringraziarvi di avermi accolto. Mi sono iscritto perché ho un'auto elettrica da poco meno di 2 anni e sto per entrare nel "dorato mondo del FV".
                                            L'installazione prevista è sul tetto del piccolo capannone della mia attività, circa 190 mq con 3 file di coppelle, quindi sovrastruttura portante dove poggiare il seguente materiale:
                                            • Impianto da 15,13 kWp
                                            • N° 34 pannelli Sharp di 1x2 m da 120 celle e 445 W
                                            • N° 01 inverter Solaredge 16K
                                            • N° 34 ottimizzatori Solaredge P950 1.1
                                            • N° 01 meter trifase per monitoraggio
                                            • N° 01 quadri campo, struttura sostegno montaggio, pratiche e quadro trifase.
                                            Il tutto alla modica cifra di 22.000,00 euro + IVA.
                                            Se possibile, vorrei una vostra valutazione sul costo, perché, almeno da quello che ho letto, i prodotti dovrebbero essere tra i migliori in circolazione.
                                            Il consumo annuale è di circa 12.000 kWh, ho su una WB che carica l'auto a 11 kW, quindi, dentro al conteggio totale, ci stanno pure le ricariche. Impianto installato in Toscana, provincia di Livorno, quindi a 4 km dal mare.
                                            Attendo vostre opinioni al riguardo, grazie

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                                            • Ho scelto un preventivo per l’impianto di casa 4,5kwp a 5300€ scontato dello Sconto in fattura, ma aspetto l’ok dell’agenzia delle entrate le essere più tranquillo
                                              Sunpower da 320 inverter huawey e ottimizzatori
                                              ho scelto 4,5 kw perché conto di acquistare un auto elettrica prima possibile, magari tra uno o due anni, al momento niente accumulo, magari più avanti vediamo
                                              ceedo il prezzo sia abbastanza onesto e la ditta è molto seria e conosciuto ed ha ottime referenze
                                              secondo voi è buono I’m prezzo e l’accopiata ?
                                              99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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                                              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                .

                                                Comunque a prescindere da tutto ciò lo SSP è sempre più conveniente di batterie che paghi il 50% ( in realtà stai pagando il prezzo pieno di prima dello sconto in fattura).
                                                E tra l'altro chi rimane nei3 kW non ha i 36.6 annui fissi che sono unico (misero) costo dello SSP.

                                                ma i prezzi sono saliti davvero così tanto? Qualcuno farà ancora i prezzi precedenti (leggermente rialzati) dato che i materiali sono saliti di poco in fondo?

                                                Che ne pensi del preventivo scritto nel messaggio precedente del nuovo utente (Comparsa)? Per quella taglia mi pareva si spuntasse un bel po' meglio o no?
                                                FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                                https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                                2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                                • mirko2016 i vecchi prezzi saranno un lontano ricordo, in Italia , come forse nel resto del mondo, c'è un'inflazione reale del 50% ma nessuno oserà mai ammetterlo ne per le materie prime più care ne per colpa dei chip, semplicemente per un osceno gioco messo in atto dai capi di governo mondiali dietro le pressioni dei proprietari dei voti, i ricchi, che li tengono su quelle sedie.
                                                  perciò dimenticate tutto ciò che era prima della pandemia, ciò che costava 10000 euro prima della pandemia ora costa 15000 poi le scuse per giustificare il prezzo sceglietele a piacere.
                                                  Per me il Covid è vero , se casuale o meno non lo so, ma tutto ciò che ne è seguito è scelto scientemente a tavolino a danno dei soliti noti.
                                                  nessun complottismo ma semplice realtà.
                                                  Scordammece o passato
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                    nessun complottismo ma semplice realtà.
                                                    Scordammece o passato
                                                    Uhm ... ovviamente posso sbagliare.
                                                    ma io sono convinto che appena finirà il 110% per le unifamiliari tutto tornerà come prima per pdc e fotovoltaico ...
                                                    attualmente c'è un problema mondiale sugli approviggionamenti delle materie prime (generalizzato) ma tempo 6 mesi/1anno verrà risolto.
                                                    Ma queste problematiche incidono per una piccola percentuale.
                                                    il resto è pura speculazione che terminerà con la fine del 110% per le unifamiliari.. del resto era facilmente ipotizzabile che succedesse quello che è successo ...

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                                                    • Ognuno ha le sue idee, su questo 110% ho avuto le mie dall'inizio e diciamo che le ho azzeccate tutte:
                                                      dalle villette bifamiliari , ai condomini , agli ingressi autonomi etc.etc , ora su questa speculazione il mio pensiero è che non c'è alcuna fine dei prezzi dopo il 110%
                                                      Oggi è impossibile trovare un solo installatore che faccia prezzi normali con lo sconto in fattura, Draghi da perfetto conoscitore l'ha capito e lo terrà per sempre , è quella la vera misura che provoca i raddoppio dei prezzi.
                                                      prima di quello ho messo una caldaia a condensazione a 1360€ installata ed ho fatto il 65% di detrazione in proprio ( sono al V anno di detrazione) ora ne ho cambiato altre due e le ho pagate 1260€ con lo sconto in fattura.
                                                      Ormai qualsiasi artigiano, il più fesso di tutti, pretende di guadagnarci tre volte e sarà così per sempre , fino a che non si torna al pagamento senza sconto in fattura e allora tornerà il nero ad abbassare i costi .
                                                      Signori le caldaie che ho installato , BOSCH; si trovano in rete senza problemi a 640€, lo Stato ne paga 3400€ ma incassa l'IVA e l'Irpef che prima non vedeva , è un grosso giro di denaro che per loro serve a muovere l'economia ( tempo d'installazione 4 ore al massimo 2 di media)
                                                      Forse è così , il mio idraulico prima della pandemia a stento riusciva ad andare avanti , ora mi parla solo di ristoranti da 100€ a persona!!!!!
                                                      Ma il costo finale è sempre a carico di una sola classe e solo qui l'inghippo.
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                        Ognuno ha le sue idee, su questo 110% ho avuto le mie dall'inizio e diciamo che le ho azzeccate tutte:
                                                        dalle villette bifamiliari , ai condomini , agli ingressi autonomi etc.etc , ora su questa speculazione il mio pensiero è che non c'è alcuna fine dei prezzi dopo il 110%
                                                        Oggi è impossibile trovare un solo installatore che faccia prezzi normali con lo sconto in fattura, Draghi da perfetto conoscitore l'ha capito e lo terrà per sempre , è quella la vera misura che provoca i raddoppio dei prezzi.
                                                        prima di quello ho messo una caldaia a condensazione a 1360€ installata ed ho fatto il 65% di detrazione in proprio ( sono al V anno di detrazione) ora ne ho cambiato altre due e le ho pagate 1260€ con lo sconto in fattura.
                                                        Ormai qualsiasi artigiano, il più fesso di tutti, pretende di guadagnarci tre volte e sarà così per sempre , fino a che non si torna al pagamento senza sconto in fattura e allora tornerà il nero ad abbassare i costi .
                                                        Signori le caldaie che ho installato , BOSCH; si trovano in rete senza problemi a 640€, lo Stato ne paga 3400€ ma incassa l'IVA e l'Irpef che prima non vedeva , è un grosso giro di denaro che per loro serve a muovere l'economia ( tempo d'installazione 4 ore al massimo 2 di media)
                                                        Forse è così , il mio idraulico prima della pandemia a stento riusciva ad andare avanti , ora mi parla solo di ristoranti da 100€ a persona!!!!!
                                                        Ma il costo finale è sempre a carico di una sola classe e solo qui l'inghippo.
                                                        Ma quindi il problema è l'inflazione sulle materie prime o sono i vari artigiani che se ne approfittano?
                                                        hai pagato 3400 euro l'artigiano.
                                                        400 euro sono andate a finire alla banca (circa il 20% dell'importo portato in detrazione), 650 euro a grossista di materiali.
                                                        2400 euro se le è intascate l'artigiano.
                                                        Attualmente nessun idraulico lavora a meno perché sa che ha n pompe di calore da installare a cifre più alte.
                                                        Stesso discorso sui pannelli fotovoltaici. Nessuno monta più a meno 2400euro al kwp per lo stesso motivo.
                                                        lo sconto in fattura fa un 10% in più sul prezzo ... il resto è tutto margine per il professionista.
                                                        Appena finisce il tempo delle vacche grasse voglio vedere l'idraulico che lavora a 3000 euro al giorno

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                                                        • ma io sono convinto che appena finirà il 110% per le unifamiliari tutto tornerà come prima per pdc e fotovoltaico ...
                                                          La speculazione c'è e questo è chiaro, ma dubito che si possa tornare presto ai prezzi di un anno e mezzo fa...

                                                          Ma quindi il problema è l'inflazione sulle materie prime o sono i vari artigiani che se ne approfittano?
                                                          La somma delle due condizioni...

                                                          Nessuno monta più a meno 2400euro al kwp per lo stesso motivo.
                                                          Falso...
                                                          Esistono ancora persone, società e tecnici onesti, che ci guadagnano il giusto in base anche all'enorme mole di lavoro e all'abnorme pressione a cui quotidianamente si è sottoposti...

                                                          lo sconto in fattura fa un 10% in più sul prezzo ...
                                                          Almeno il 20%...

                                                          Saluti

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                                                          • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                            La speculazione c'è e questo è chiaro, ma dubito che si possa tornare presto ai prezzi di un anno e mezzo fa...


                                                            La somma delle due condizioni...


                                                            Falso...
                                                            Esistono ancora persone, società e tecnici onesti, che ci guadagnano il giusto in base anche all'enorme mole di lavoro e all'abnorme pressione a cui quotidianamente si è sottoposti...


                                                            Almeno il 20%...

                                                            Saluti
                                                            Ligabue82,
                                                            chiaro che tu sei del mestiere e quindi hai sicuramente piu il polso della situazione di me.
                                                            Io credo una cosa, che il prezzo di mercato lo fa la domanda e l'offerta.
                                                            In questo momento c'è una grande richiesta sul mercato italiano (visto che paga pantalone e nessuno si fa problemi sui prezzi che stanno sotto al massimale) ed in piu una crisi sulle materie prime mondiali (tutte, non solo quelle legate all'edilizia o all'elettronica).
                                                            Tralasciano il problema delle materie prime (che credo si risolverà nel prossimo anno) mi concentrei sul primo.
                                                            Una volta che finirà il 110% sulle unifamiliari che stanno drenando tanti interventi di questo tipo, la domanda si abbasserà di molto e l'offerta che magari è anche aumentata in questi mesi (aziende che magari hanno investito e si sono strutturate per avere piu mole di lavoro) farà si che i prezzi si riporteranno dove erano 2 anni fa.
                                                            Se ci vorrà un mese o 6 mesi non lo so ma lo do per scontato. Poi ovviamente posso sbagliare.
                                                            Sul discorso 20% non mi torna.
                                                            Parlando di detrazione al 50% (l'esempio che avevo fatto io), il 20% di margine delle banche si basa solo sulla detrazione (metà dell'importo) quindi credo che a livello di prezzo per il cliente impatta solo al 10% (la metà), ovvero una cosa che costa 10000 euro, costera al cliente il 10% in piu. Sbaglio qualcosa?

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                                                              Peccato, perché, come me, immagino, vi siano altri che si fermano negli investimenti "verdi" per colpa di ste benedette "congiunture astrali"...

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