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  • #9781
    Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
    Ciao,sono alle prese con nuovi preventivi.Sapreste farmi paragoni tra gli inverter entrambi ottimizzati Solaredge SE3000HD e Zucchetti ZCS Azzurro3.000TLM?
    Ma lo ZCS nn ha gli ottimizzatori!!!

    Quindi per cui non sono paragonabili...penso sia la solita trovata del "venditore" di turno che confonde solo le idee.;-)

    Dopo di che solaredge ha maggior garanzia (12 anni), maggior efficienza europea, miglior sistema di monitoraggio, piu anni di presenza sul mercato Ftv, sistema safe Dc ( a inverter spento porta a 1 V la tensione a vuoto del singolo pannello)
    Insomma...non ci sono e non si possono fare paragoni!
    Ciaoo

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    • #9782
      Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio
      Ma lo ZCS nn ha gli ottimizzatori!!!

      Quindi per cui non sono paragonabili...penso sia la solita trovata del "venditore" di turno che confonde solo le idee.;-)

      Dopo di che solaredge ha maggior garanzia (12 anni), maggior efficienza europea, miglior sistema di monitoraggio, piu anni di presenza sul mercato Ftv, sistema safe Dc ( a inverter spento porta a 1 V la tensione a vuoto del singolo pannello)
      Insomma...non ci sono e non si possono fare paragoni!
      Ciaoo
      Ciao ti riporto parte del preventivo
      1 Inverter Zucchetti 3.000TLM (Controllo Wi-fi – Pred.Accumulo)
      Numero: 9 Ottimizzatori di potenza Tigo TS4-O.
      Riguardo il fatto che sia predisposto per l'accumulo è un vantaggio rispetto a solare solaredge?

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      • #9783
        Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
        Ciao ti riporto parte del preventivo
        1 Inverter Zucchetti 3.000TLM (Controllo Wi-fi – Pred.Accumulo)
        Numero: 9 Ottimizzatori di potenza Tigo TS4-O.
        Riguardo il fatto che sia predisposto per l'accumulo è un vantaggio rispetto a solare solaredge?
        Allora....partiamo dal presupposto che anche i Tigo hanno un costo... ma la cosa piu' importante e' che tu andresti a montare un inverter di una marca e gli ottimizzatori di un altra...cosa che secondo me non ha senso.. a meno di non avere una riduzione sensibile di prezzo..
        che moduli ti hanno proposto con questa soluzione ? e a che prezzo?

        Fermo restando le considerazioni sulle oggettive migliorie tecniche di SOLAREDGE rispetto a ZCS, sul discorso accumulo anche qui ci sono i soliti venditori di pentole che usano termini senza saperne il significato..
        Quello ZCS non ha alcuna predisposizione...e' un inverter classico al quale puoi abbinare in futuro QUALSIASI tipo di batteria lato AC ( quindi SENZA alcun vantaggio economico sul futuro acquisto dello storage) ma precludendoti CERTAMENTE la possibilità di scegliere i sistemi di storage che lavorano sul lato continuo ( molto piu' efficaci in quanto con meno conversioni AC/Dc).

        Mentre invece SOLAREDGE non solo ti da la possibilità di montare QUALSIASI accumulo lato AC proprio come lo ZCS ( e pure anche quello zucchetti!!) e che quindi secondo questa logica sarebbe anche esso predisposto....ma ti lascia aperta la possibilità di montare in futuro i sistemi lato DC della Lg Chem ( corre voce entro l'anno possano uscire altre batterie compatibili..).
        Quindi concludendo..la mossa di inventarsi soluzioni tecniche " esotiche" la fa chi e' corto sul prezzo... il mio consiglio e' sempre di richiedere i preventivi con gli stessi materiali e poi decidere, se no e' normale che una Fiat Tipo costi meno di una Bmw serie 1....

        Ciaoo

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        • #9784
          Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio
          Allora....partiamo dal presupposto che anche i Tigo hanno un costo... ma la cosa piu' importante e' che tu andresti a montare un inverter di una marca e gli ottimizzatori di un altra...cosa che secondo me non ha senso.. a meno di non avere una riduzione sensibile di prezzo..
          che moduli ti hanno proposto con questa soluzione ? e a che prezzo?

          Fermo restando le considerazioni sulle oggettive migliorie tecniche di SOLAREDGE rispetto a ZCS, sul discorso accumulo anche qui ci sono i soliti venditori di pentole che usano termini senza saperne il significato..
          Quello ZCS non ha alcuna predisposizione...e' un inverter classico al quale puoi abbinare in futuro QUALSIASI tipo di batteria lato AC ( quindi SENZA alcun vantaggio economico sul futuro acquisto dello storage) ma precludendoti CERTAMENTE la possibilità di scegliere i sistemi di storage che lavorano sul lato continuo ( molto piu' efficaci in quanto con meno conversioni AC/Dc).

          Mentre invece SOLAREDGE non solo ti da la possibilità di montare QUALSIASI accumulo lato AC proprio come lo ZCS ( e pure anche quello zucchetti!!) e che quindi secondo questa logica sarebbe anche esso predisposto....ma ti lascia aperta la possibilità di montare in futuro i sistemi lato DC della Lg Chem ( corre voce entro l'anno possano uscire altre batterie compatibili..).
          Quindi concludendo..la mossa di inventarsi soluzioni tecniche " esotiche" la fa chi e' corto sul prezzo... il mio consiglio e' sempre di richiedere i preventivi con gli stessi materiali e poi decidere, se no e' normale che una Fiat Tipo costi meno di una Bmw serie 1....

          Ciaoo
          Mi hanno quotato questo
          Numero: 9 Moduli Fotovoltaici QCELLS Q.PEAK DUO G5 325 wp
          Numero: 1 Inverter Zucchetti 3.000TLM (Controllo Wi-fi – Pred.Accumulo)
          Numero: 9 Ottimizzatori di potenza Tigo TS4-
          Tot ivato 5500
          I pannelli mi sembrano buoni il totale non è male Se non fosse che inverter non è SolarEdge

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          • #9785
            Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
            Mi hanno quotato questo
            Numero: 9 Moduli Fotovoltaici QCELLS Q.PEAK DUO G5 325 wp
            Numero: 1 Inverter Zucchetti 3.000TLM (Controllo Wi-fi – Pred.Accumulo)
            Numero: 9 Ottimizzatori di potenza Tigo TS4-
            Tot ivato 5500
            I pannelli mi sembrano buoni il totale non è male Se non fosse che inverter non è SolarEdge
            Come ipotizzavo....e il gioco dell illusionista :ti faccio di meno in assoluto..ma ti do anche meno.
            E per meno intendo :
            Meno qualita
            Meno potenza nominale (poca roba..ma sempre meno!)
            I moduli hanno un costo similare...
            Clmunque io personalmente pr preferisco la soluzione con Solar Edge sempre e comunque. E quindi fossi in te proverei magari a fare con chi ti ha fatto 5700 e provare a ribassare quella soluzione a 5500 Così il budget rimane intatto Ma è un impianto decisamente più performante Ciao

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            • #9786
              Allora, lo Zucchetti compatibile con le batterie (DC) si chiama Hybrid e costa il doppio dello ZCS TLM che ti hanno proposto. Inoltre è appena uscito sul mercato e quindi non ci sono ancora molti dati sull'affidabilità.
              A molti utenti suggerisco di lasciar perdere le batterie, perché con lo Scambio Sul Posto non convengono (ai prezzi attuali) e non sarai ancora rientrato dell'investimento quando sarà ora di cambiarle. Tanto per fare due calcoli: 3000kWh prodotti/consumati in un anno, 1000kWh autoconsumati, 2000kWh li scambieresti con la rete ad un costo di circa 0.06€/kWh cioè 120€ l'anno. Se montassi delle batterie che siano in grado di accumulare 2000/365=5.5kWh di media al giorno, dovresti spendere 4600€ (LG) cioè rientreresti dell'investimento in 4600/120=38 anni. In realtà il conto è pure ottimistico, perché in inverno non le ricarichi abbastanza e quindi dovrai comunque scambiare con la rete un pochino.

              Se poi tra qualche anno i prezzi scendessero a meno di 1/4, si potrebbe anche valutare di comprarle, allora puoi pensare di fare un retrofit cioè aggiungi le batterie lato AC in un punto dell'impianto di casa tua, altrimenti ti prendi Il SolarEdge, che comprando una scheda a parte, è in grado di gestire le batterie caricandole direttamente dall'impianto FV in DC.
              Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
              Ciao consumo per il momento 3000 kilowattora all'anno ma se faccio il fotovoltaico considero di installare uno o più condizionatori e un boiler elettrico che partono automaticamente quando c'è un una buona produzione dei pannelli.

              Se vuoi controllare il boiler, puoi farlo dall'inverter con i gestori di carico da collegare direttamente all'inverter tramite cavo o wireless. Se fossi in te non farei installare un boiler elettrico (a meno che tu non ce l'abbia già) ma una pdc, che consuma 1/3 dei kWh di un boiler: porti beneficio al tuo portafoglio e all'ambiente. Se hai già un boiler elettrico in casa, lo puoi far rottamare in favore di una PDC per sola ACS e così puoi beneficiare del contributi del Conto Termico.
              Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
              Al mattino ho un grande albero a est che durante l'inverno al mattino mi copre il tetto fino alle 11:00. Comunque volevo gli ottimizzatori per controllare ogni pannello singolarmente cosa produce.

              Ti servono gli ottimizzatori per la questione ombre: alcuni inverter possono lavorare con ottimizzatori di altre marche, ma nessuno offre la possibilità di monitorare il singolo pannello, perché comunque restano inverter che lavorano con una o più stringhe e quindi potrai monitorare la produzione globale a livello di stringa. L'unico inverter che ti permette il monitoraggio su singolo pannello, cosa che tu hai espressamente richiesto, è il SolarEdge.

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              • #9787
                Grazie delle informazioni molto utili quindi di sicuro Meglio inverter sola Edge però a livello di pannelli il modello Duo anziché peak mi permetterebbe di montare 9 pannelli anziché 10 visto che non ho molto spazio mi sarebbe comodo In secondo luogo hanno una Maggiore efficienza i duo

                Commenta

                • #9788
                  Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
                  Grazie delle informazioni molto utili quindi di sicuro Meglio inverter sola Edge però a livello di pannelli il modello Duo anziché peak mi permetterebbe di montare 9 pannelli anziché 10 visto che non ho molto spazio mi sarebbe comodo In secondo luogo hanno una Maggiore efficienza i duo
                  Esatto insieme allo scontopuoi chiederglii di farti l'adeguamento anche dei 9 moduli Duo 325 anziché dei 10 da 300
                  Ciao

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                  • #9789
                    E' chiaro che hanno maggiore efficienza i duo, proprio perché occupano meno spazio… Se hai a disposizione lo spazio per solo 9 pannelli allora prendi quelli da 325W. Ho scoperto che in realtà la differenza di prezzo €/W non è tanto più elevata rispetto a quelli da 285, che sono fatti per chi ha molto spazio sul tetto. Con 9x325W=2925W considerando che sei in Piemonte e qualche problema di ombre ce l'hai a 3000kWh/anno ci dovresti arrivare e quindi riesci a coprire i tuoi consumi annui.

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                    • #9790
                      Arrivato aggiornamento preventivo
                      Numero: 9 Moduli Fotovoltaici QCELLS Q.PEAK DUO G5 330W
                      Numero: 1 Inverter Solaredge SE3000H HD-Wave (Controllo Wi-fi – Pred.Accumulo)
                      Numero: 9 Ottimizzatori di potenza Solaredge P500
                      Struttura di supporto Prevista:

                      Quadro dotato di organi di manovra e protezione
                      E compreso il contributo per lo smaltimento dei moduli FTV a fine vita
                      Attività e servizi inclusi
                      Sopralluogo preliminare
                      Redazione documentazione finale
                      Realizzazione progetto preliminare e pratiche comunali standard come: Scia, Dia, Cia e richiesta installazione contatori al gestore di rete e pratiche GSE
                      Realizzazione del progetto definitivo e direzione lavori
                      Installazione con personale specializzato
                      Collaudo finale
                      Spese Energie Italiane per oneri autorizzativi, diritti di segreteria e marche da bollo
                      Linea temporanea
                      Castelletto di salita
                      Totale Iva esclusa, trasporto incluso
                      €. 5.236,36
                      Iva 10%
                      €. 523,64
                      Totale Iva inclusa, trasporto incluso
                      €. 5.760,00




                      Totale generale Iva inclusa, trasporto incluso
                      €. 5.760,00

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                      • #9791
                        Mi sembra un buon prezzo!
                        Non capisco cosa sia la voce "spese energie italiane...ecc.." te lk hanno spiegato ?
                        Hai chiesto il rilancio a entrambe le societa' ?

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                        • #9792
                          Nuovo preventivo apparentemente appetibili non vorrei che fosse una fregatura
                          Perché insiste per chiuderlo entro mercoledì che fine mese e devono fatturare:
                          a seguito della telefonata di ieri sono a formulare la nostra miglior offerta.

                          ELETTRICO
                          -Installazione di un impianto fotovoltaico residenziale composto da 10 pannelli lg 320 monocristallini all black+inverter solar edge 3kw
                          +ottimizzatori 10
                          L'impianto viene posizionato su falde esistenti con appositi sistemi di fissaggio.
                          L'impianto fotovoltaico e' composto da PANNELLI +INVERTER ( sistema di trasformazione energia da continua in alternata).


                          Tutto il sistema è garantito 25 anni su eventuali difetti e la garanzia di funzionamento e' di 35 anni.






                          COSE' INCLUSO ???
                          Impianto elettrico completo di tutto cio' che serve al corretto funzionamento .
                          Sono incluse tutte le domande al comune e agli enti preposti come gestore rete elettrica e GSE
                          Piano sicurezza cantiere e progetti.
                          Tutte le pratiche per detrazione fiscale 50% ( circa 3/10 del valore ) 65% (circa 7/10 del valore).
                          Certificati di conformita' e messa in funzione .

                          INCLUDIAMO ANCHE :
                          -13 ANNI DI VERIFICHE COMPLETE DEL SISTEMA PER OTTIMIZZARNE L'UTILIZZO.
                          -CONTROLLO A DISTANZA DEI PARAMETRI DI PRODUZIONE ED ALLERTA ANOMALIE
                          OGNI ANNO VIENE UN TECNICO CERTIFICATO E CONTROLLA TUTTO IL SISTEMA INSTALLATO.



                          COS'E' ESCLUSO????

                          Opere edili non pattuite e specificate .
                          Eventuali modifiche da voi richieste su potenza contatore / volture / spostamenti dei contabilizzatori .


                          COSTO INSTALLAZIONE
                          rimessa diretta € 5400+iva
                          Entro 31 ottobre 2018

                          Commenta

                          • #9793
                            Originariamente inviato da olio73 Visualizza il messaggio
                            Nuovo preventivo apparentemente appetibili non vorrei che fosse una fregatura
                            Perché insiste per chiuderlo entro mercoledì che fine mese e devono fatturare:
                            a seguito della telefonata di ieri sono a formulare la nostra miglior offerta.

                            ELETTRICO
                            -Installazione di un impianto fotovoltaico residenziale composto da 10 pannelli lg 320 monocristallini all black+inverter solar edge 3kw
                            +ottimizzatori 10
                            L'impianto viene posizionato su falde esistenti con appositi sistemi di fissaggio.
                            L'impianto fotovoltaico e' composto da PANNELLI +INVERTER ( sistema di trasformazione energia da continua in alternata).


                            Tutto il sistema è garantito 25 anni su eventuali difetti e la garanzia di funzionamento e' di 35 anni.






                            COSE' INCLUSO ???
                            Impianto elettrico completo di tutto cio' che serve al corretto funzionamento .
                            Sono incluse tutte le domande al comune e agli enti preposti come gestore rete elettrica e GSE
                            Piano sicurezza cantiere e progetti.
                            Tutte le pratiche per detrazione fiscale 50% ( circa 3/10 del valore ) 65% (circa 7/10 del valore).
                            Certificati di conformita' e messa in funzione .

                            INCLUDIAMO ANCHE :
                            -13 ANNI DI VERIFICHE COMPLETE DEL SISTEMA PER OTTIMIZZARNE L'UTILIZZO.
                            -CONTROLLO A DISTANZA DEI PARAMETRI DI PRODUZIONE ED ALLERTA ANOMALIE
                            OGNI ANNO VIENE UN TECNICO CERTIFICATO E CONTROLLA TUTTO IL SISTEMA INSTALLATO.



                            COS'E' ESCLUSO????

                            Opere edili non pattuite e specificate .
                            Eventuali modifiche da voi richieste su potenza contatore / volture / spostamenti dei contabilizzatori .


                            COSTO INSTALLAZIONE
                            rimessa diretta € 5400+iva
                            Entro 31 ottobre 2018
                            Non conosco i moduli LG( e quindi non so valutare se prezzo sia buono o meno) ma ogni volta che vedo scritte garanzie sul funzionamento di 10 12 20 30 35 anni prestate non si sa bene Da chi mi scappa una risata.. un conto è una garanzia prestata da un produttore di moduli o di inverter un altro conto è la garanzia che dovrebbe prestare una società privata....che nessuno conosce??

                            Commenta

                            • #9794
                              Non è che sia regalato poi… alla fine fa 6000€ ivato, i preventivi che hai messo in precedenza erano più economici.
                              Gli installatori che mettono fretta con la scusa che "devono fatturare" non è che mi piacciano più di tanto: falli aspettare qualche giorno in più, tanto hai in mano altre offerte altrettanto buone.

                              Commenta

                              • #9795
                                Condivido pienamente difatti ho fatto un po' di ricerche sulla azienda e ho trovato quasi il nulla Mi sa che mi vogliono fare perché comunque un modulo leggi costa almeno €100 in più di un q cell e perdipiù me ne metterebbe 10 anziché 9

                                Commenta

                                • #9796
                                  Non conosco i moduli LG
                                  Buon prodotto, ma non mi ritorna questo:
                                  Tutto il sistema è garantito 25 anni su eventuali difetti e la garanzia di funzionamento e' di 35 anni.
                                  Che io sappia la garanzia dei moduli LG è (estratto dal sito LG:
                                  Garanzia lineare
                                  (1° anno: 98% / Dopo il 1° anno: 0.5%p di degradazione annuale / 86% per 25 anni)
                                  25 anni
                                  Attenti alle garanzie, che spesso lasciano il tempo che trovano...

                                  saluti

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                                  • #9797
                                    Buongiorno!
                                    Valutazione di questo preventivo?
                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: IMG-20181116-WA0000.jpg  Visite: 1  Dimensione: 137.1 KB  ID: 1967260Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: IMG-20181116-WA0001.jpg  Visite: 1  Dimensione: 75.2 KB  ID: 1967261

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                                    • #9798
                                      Prezzo abbastanza onesto, ma offerta migliorabile. I pannelli VIessmann sono abbastanza buoni, ma 250W sono un po' vecchiotti, potresti chiederne di taglia maggiore tipo 280-300W, dato che lo stesso inverter li reggerebbe. Non è chiaro quale modello di Fronius ti mettano.

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                                      • #9799
                                        Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio
                                        Buongiorno!
                                        Valutazione di questo preventivo?
                                        [ATTACH=CONFIG]68183[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68184[/ATTACH]
                                        stavo pensando, ma il monitoraggio dell'impianto? L'assicurazione su furti atti vandalici ecc.? il preventivo dovrebbe includerli o escluderli a quel prezzo?
                                        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                        Prezzo abbastanza onesto, ma offerta migliorabile. I pannelli VIessmann sono abbastanza buoni, ma 250W sono un po' vecchiotti, potresti chiederne di taglia maggiore tipo 280-300W, dato che lo stesso inverter li reggerebbe. Non è chiaro quale modello di Fronius ti mettano.
                                        grazie della risposta!
                                        Altri pareri?

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                                        • #9800
                                          Il monitoraggio della produzione è incluso in alcuni modelli e in altri no. Esistono i Galvo, Primo e Primo Light, dovresti fartelo specificare.

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                                          • #9801
                                            Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio
                                            Buongiorno!
                                            Valutazione di questo preventivo?
                                            [ATTACH=CONFIG]68183[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68184[/ATTACH]
                                            Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                            Prezzo abbastanza onesto, ma offerta migliorabile. I pannelli VIessmann sono abbastanza buoni, ma 250W sono un po' vecchiotti, potresti chiederne di taglia maggiore tipo 280-300W, dato che lo stesso inverter li reggerebbe. Non è chiaro quale modello di Fronius ti mettano.
                                            Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio
                                            stavo pensando, ma il monitoraggio dell'impianto? L'assicurazione su furti atti vandalici ecc.? il preventivo dovrebbe includerli o escluderli a quel prezzo?


                                            grazie della risposta!
                                            Altri pareri?


                                            Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                            Il monitoraggio della produzione è incluso in alcuni modelli e in altri no. Esistono i Galvo, Primo e Primo Light, dovresti fartelo specificare.
                                            Grazie mille della risposta...il fatto che non si specifichi già mi ha fatto pensare male.

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                                            • #9802
                                              Ogni preventivo cn moduli da 250 wp.oggi e da guardare con sospetto ;-)

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                                              • #9803
                                                I fronius Light sono quelli senza datamanager per il monitoraggio, mentre quelli Full lo comprendono. La differenza di costo è di un paio di centinaia di €.

                                                I moduli da 250Wp sono superati, ma non per questo sono di scarsa qualità. Solo che probabilmente sono avanzi di magazzino risalenti ad almeno un anno fa. Io li acquisterei se mi facessero un prezzo più basso rispetto a quelli di taglia superiore (anche se in realtà l'installatore li ha probabilmente pagati allo stesso prezzo o addirittura maggiore)...

                                                Saluti

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                                                • #9804
                                                  Ragazzi preventivo anche per me (noto partner Engie):

                                                  10 Qcells G4 285 (Poli)
                                                  Omnik 3.0-TL3
                                                  Quadro fotovoltaico
                                                  Cablaggio, staffe inox, strutture alluminio (tetto piano)
                                                  Energia Solare Protetta, assicurazione all risk (2 anni se mi esplode casa credo)

                                                  5800 eur

                                                  Secondo me leggermente caro, secondo voi? Mi ispira giusto il fatto che comunque dietro ci sia un grande gruppo (=professionalità?)

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                                                  • #9805
                                                    Originariamente inviato da devin Visualizza il messaggio
                                                    ....assicurazione all risk...2 anni se mi esplode casa ...credo...
                                                    ???è una battuta?
                                                    ..

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                                                    • #9806
                                                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                      ???è una battuta?
                                                      Si diezed, intendevo danni a/da persone o cose e/o compravati da sbagliata installazione

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                                                      • #9807
                                                        Sì, preventivo caro. A quel prezzo ti devono mettere almeno 12 pannelli.

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                                                        • #9808
                                                          buongiorno,sono nuovo del forum e in fase di trattativa per l'acquisto di una colonica da ristrutturare, mi sto facendo un'idea di massima dei vari capitoli di spesa, un'impianto da 4,5kw chiavi in mano provincia firenze quanto puo essere?

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                                                          • #9809
                                                            Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                                            Sì, preventivo caro. A quel prezzo ti devono mettere almeno 12 pannelli.
                                                            Fantastico, consigli sulla provincia di Roma?

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                                                            • #9810
                                                              Non fare impianto di 3 e qualcosa o 3 o 6(5,99?).kWp
                                                              ..

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