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**inter1908** · 06-08-2012, 08:29

Cavolo, se ho problemi con pannelli sunpower e inverte powerone e con una ditta che vive di fotovoltaico vuol dire che sono proprio s****to.
In merito ai contrtti quello � sicuro ..., deve essere tutto scritto.

**jadarc** · 06-08-2012, 08:32

No dai, spero e penso non ci siano problemi!
Ti consiglio comunque di stargli dietro.
Ciao

**inter1908** · 06-08-2012, 21:45

Hanno montato tutto. L'inverter � un : AURORA Power one PVI-3.0-TL OUTD-S.
Ora deve venire solo l'ENEL a installare il suo contatore ...
Speriamo bene.

**ingegnere79** · 08-08-2012, 16:30

Con molta attenzione ho seguito questo tread e devo dire che le aziende che lavorano nel fotovoltaico devono capire che se si vuole continuare a lavorare nel settore devono praticare prezzi in linea e non credere di poter avere in questi tempi guadagni del 20 o 30 %. Cominciamo con il dire che i prodotti cinesi con il quinto conto energia avranno la vita quasi impossibile per vie delle certificazioni richieste. I grandi gruppi europei che non sono falliti chiudono gli stabilimenti perche a questo gioco al massacro non ci stanno, e fanno bene, nessuno lavora per perdere. Dopo questa parentesi per un rinomato prodotto europeo proposto al prezzo abbondandemente sotto all�euro (non voglio dire il valore preciso per non sconvolgere il consumatore finale) mi viene detto che propongo a dei prezzi fuori al mercato quando negli altri stati europei (Germania, Francia) si installa a 1,8 �/W ricevendo 0,18 �/kwh dove con un 1 KWp riesco a produrre 1000KWh/anno. Qui mi fermo e dico che ci sono alcuni che mantengono prezzi artificialmente alti chiedendo prezzi di approvvigionamento bassi. Il cliente finale � sempre la mucca da mungere

**Re plus** · 08-08-2012, 16:40

Potrei anche essere d'accordo con te.

Se solo si capisse qualcosa oltre la terza/quarta riga.

**snapdozier** · 08-08-2012, 17:38

Il ricarico del 30% � diverso dal guadagno del 30%. Il guadagno del 30% prevede un ricarico del 120%-130%, ma questo credo che metterebbe fuori mercato chiunque ci provasse. Il prezzo dei pannelli � dovuto ad una semplice diversa programmazione e strategia politica sull'energia. Per quanto riguarda le certificazioni i cinesi non hanno problemi di sorta, aziende di quelle dimensioni non hanno alcuna difficolt� ad ottenerle. Il problema secondo me � che con la tariffa omnicomprensiva fissa per 20 anni � un suicidio accettarla. Pensate realmente che l'inflazione rester� a 0 per 20 anni. Prima avevamo lo scambio o il RID che equalizzavano l'investimento.

**ingegnere79** · 08-08-2012, 17:54

Allora riprendo dalla quarta riga

. Quando un operatore del fotovoltaico chiede una fornitura e poi sentito il prezzo dice: " ma questi prezzi sono fuori dal mondo" allora il produttore pensa "fuori dal mondo" . Ma se con gli stessi prezzi che io propongo qui, in Europa si installa a 1400-1600 � per KWp, e in italia con gli stessi prezzi dei materiali si installa a 2700-3000� per Kwp?. Il produttore si chiede con quali margini si lavora in italia per giustificare questo sovraprezzo? Non e che nella struttura dei costi delle aziende che lavorano in italia ci sono delle inefficienze? oppure sono ancora abituati a dei margini fuori dal mondo e per non intaccarli trovano un prezzo dell�ordine degli 0,80�/W e anche meno (prodotto europeo premium ) fuori dal mondo? Da notare la ridondante proposizione "fuori dal mondo" che oggi mi rimbalza nella testa dopo una vivace discussione con un installatore.

**DinoR** · 08-08-2012, 22:40

beh, solo per testimonianza:
impianto da 2,94 kwh (prezzi fine giugno)
- pannelli extraeuropa;
- sistemi di fissaggio con staffe, etc di buona qualit�;
- inverter Aurora
- montaggio, pratiche, etc...compreso gli oneri enel.
tutto compreso... siamo sotto i 7.000 euro.
Altri preventivi con simili caratteristiche a 7.500-8.300 euro (ma c'� chi ha provato a proporsi anche oltre i 9.000 euro).
(materiali in pronta consegna, quindi ok per il 4� conto)
ciao

**LuckyLukeJohn** · 08-08-2012, 22:56

@ingegnere79: qui molti sono installatori, per cui... Non c'� peggior sordo di chi non vuole intendere...

Tuttavia per chi sa ascoltare il tuo discorso � risultato molto chiaro tanto nel primo post quanto nell'ultimo. Gli italiani ormai sono abituati a due tipologie schiette di lestofanti: quelli che ti propongono prezzi stracciati e poi ti bidonano e quelli che ti chiedono da 3 a 5 volte il prezzo di mercato dal momento che vivono sul famoso principio: l'allocco si trova sempre a passare, basta saper aspettare o passare un po' di tempo al bar... Solo che ora c'� crisi e al bar non ci si va pi� tanto e in giro neppure... quindi i 7 anni di vacche magre che ci attendono forse serviranno a sfoltire questa massa di quaquaraqua! Quando dici che... non tutti i mali vengono per nuocere...

**ingegnere79** · 08-08-2012, 23:31

@LuckyLukeJohn: Vedi caro John se tutti lavorassero responsabilimente e non facessero i furbi si potrebbero raggiungere risultati fino a qualche anno fa impensabili. Il prezzo di un impianto deve essere commisurato all�utilizzo delle risorse. Il mio Professore all�universit� mi diceva che per determinare il prezzo di un prodotto si parte dal costo inteso come consumo dei fattori produttivi. Una volta determinato il consumo monetiziamo e poi aggiugiamoci tutto quello che vogliamo e abbiamo il prezzo di vendita. Ora tutto questo che vogliamo con il tempo non � cambiato. Stranamente quello che ho chiamato il consumo dei fattori produttivi � cambiato e di molto... quindi qualcuno non lavora in modo efficiente.

**everywhere** · 09-08-2012, 08:41

ci sono di sicuro operatori poco seri e/o onesti ma credo che la stragrande maggioranza cerchi di operare bene nonostante le mille difficolt� e gli ostacoli di vario genere e natura. Cos� come credo che ci siano di sicuro clienti poco seri e/o onesti mentre la maggioranza si comporta in modo corretto.
Sarebbe ora di smetterla di pensare che i buoni stiano tutti e solo da una parte e viceversa i cattivi dall'altra, a mio modesto avviso � un modo di ragionare superficiale, da osteria, da qualunquisti ... che non aiuta nessuno a crescere ...

**NEschio** · 09-08-2012, 09:07

Non sono sempre pienamente concorde con quanto affermi Lucky
Ma stavolta devo confermare pienamente. Posso testimoniare che tante volte mi hanno proposto di fare il venditore nel fotovoltaico o affini, comunque il problema � assolutamente generalizzato. Purtroppo l'importante non era essere preparati sul prodotto che andavi a proporre ma solo saper convincere o stufare a sufficienza il cliente finale. Troppo spesso ho sentito il " venditore esperto " affermare l'importante � far mettere la firma, per il resto meno ne capisce ( il cliente finale ) meglio �.
Altro concetto il venditore esperto sa vendere per quanto sia alto il prezzo proposto. Insomma questi non cercano un lavoratore onesto ma il truffatore.

**NEschio** · 09-08-2012, 09:24

Ci sono sicuramente dei margini di miglioramento. Ma ci sono pure dei fattori che giustificano la differenza. Intanto stai facendo i confronti con l'Europa ma si tratta non dell'intera Europa ma di alcuni Stati genericamente a nord rispetto a noi. Una differenza sostanziale � nel sistema in cui le aziende si ritrovano ad operare. Cito solo due possibili cause: il ritardo sui pagamenti che talvolta supera l'anno e, specie per le grandi commesse, l'uso delle tangenti o favori di vario genere ancora molto diffuso. Sono entrambe voci che le aziende italiane devono considerare e che sono meno presenti in altri Stati europei

**max_70** · 09-08-2012, 09:25

il problema del fotovoltaico e di altri settori lo ripeter� sempre � il fatto che ci sono tanti venditori che non hanno neanche idea di cosa vendono e raccontano tante frottole pur di vendere vi posso raccontare l'ultima un mio ex cliente ha firmato un contratto 10 gg fa con una azienda per la fornitura di 700 kwp innovativi su stalle aperte :-) (quindi il gse non lo passa come innovativo) per la modica cifra di 1900 euro al kwp ma la cosa bella � che gli hanno garantito che lo allacciano nel IV conto energia io ho perso l'appalto perch� gli ho detto che non potevo garantirgli la data dell'allaccio perch� non ci siamo neanche con i tempi... io da lui sto montatando 900 kwp non innovativo.
la seriet� di un venditore � perdere un commessa alta ma non vendere fumo.

**Angelo1950** · 09-08-2012, 09:56

Dinor cosa significa (materiali in pronta consegna, quindi ok per il 4� conto) c'� stata una proroga? o riesci in dieci giorni a fare tutte le pratiche oltre l'installazione?

**max_70** · 09-08-2012, 09:59

parla di giugno almeno mi sembra

**Ste68** · 09-08-2012, 10:46

...secondo me oltre ai furboni che non hanno alba di quello che vendono e che vedono solo capitan utile, a parte avere vita molto breve, ritornando al puro discorso di quanto costa un'impianto, la parte vera da leone in un preventivo non sono i costi puri dei pannelli ed inverter ormai quasi tutti allineati, ma bensi le pratiche GSE/TERNA, PROGETTO (cosa devono progettare poi non ho capito!!) che da sole valgono piu' del 50% del costo totale, ho visto preventivi di puro costo pannelli ed inverter mediamente di 4000 euro + iva il restante era "PROGETTAZIONE e INSTALLAZIONE". Vogliamo parlare dl costo anche dell'installazione, che anche qui dipende dal tipo di tetto e materiale di cui e' composto...si da' circa 500 euro a kw montanto a 800 euro!!! Per cosa per forare il tetto con "due" tasselli, montare i "sostegni" e quando va' bene installare il neutro? Pertanto quello che si deve abbassare, ripeto sendo me, e' la voce "PROGETTAZIONE E INSTALLAZIONE" comunque con il futuro nuovo conto energia si aprira' una strada del "SECONDA MANO" sicuramente per INVERTER visto che oramai la strada del ns. governo a meno di grosse novita' in materia e quella di non pagare piu' nessun incentivo!!!!

**Re plus** · 09-08-2012, 11:24

Vendesi inverter con condensatori da cambiare........

Altissima efficienza, solo 10000 kWh percorsi.

Astenersi perditempo o famiglia Clini.

**everywhere** · 09-08-2012, 11:30

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

... ma bensi le pratiche GSE/TERNA, PROGETTO (cosa devono progettare poi non ho capito!!) che da sole valgono piu' del 50% del costo totale, ho visto preventivi di puro costo pannelli ed inverter mediamente di 4000 euro + iva il restante era "PROGETTAZIONE e INSTALLAZIONE". Vogliamo parlare dl costo anche dell'installazione, che anche qui dipende dal tipo di tetto e materiale di cui e' composto...si da' circa 500 euro a kw montanto a 800 euro!!! Per cosa per forare il tetto con "due" tasselli, montare i "sostegni" e quando va' bene installare il neutro? Pertanto quello che si deve abbassare, ripeto sendo me, e' la voce "PROGETTAZIONE E INSTALLAZIONE" ...

Scusa ma dissento da questo modo di ragionare. Anche perch� poi se capita un problema legato alla progettazione immagiono saresti il primo a scagliarti contro chi l'ha fatta ... Ti ricordo che vengono di fatto fornite garanzie per 20/25 anni ... credo in pochi altri settori esista una garanzia simile!

**Ste68** · 09-08-2012, 12:14

Per rispondere a RE PLUS, la mia non era una battuta e logico che si parla di materiale entro i 3/5 anni che hanno costi irrisori rispetto al nuovo e che posso produrre per altri 5 anni come minimo....

Io mi auguro che tutte queste Aziende tra 20/25 anni siano ancora "tra Noi" ma vedendo come il mercato tira il bello deve ancora arrivare, non voglio essere negativo, pero QCELL & co. sono al momento in CORCORDATO anticamera del fallimento...e anche logico che un minimo di progettazione debba esserci, ma ti sembra giusto che questa costi 3000 e piu' euro per un semplice impianto da 3kw? Quando chiedono 1000/1500 euro per progettazione e altri 1000 per installazione e piu' che sufficiente, parlo per un'impianto base di 3kw che non abbia difficolta' di sorta per il lavoro...semplice semplice. Cosi facendo il costo a kw scenderebbe a circa 2000 euro con prodotti affidabili a dir poco...in questi giorni c'e' in atto una trasmissione di vendita alla televisione di impianti fotovoltaici a 1980 euro a kw con pannellli di provenienza e caratteristiche dubbie comunque anche da sito non riscontrabili ed inverter sempre della stessa azienda anch'esso dalle qualita' non certe, secondo Voi il cliente che non conosce nulla dell'argomento da chi comprera' visto il prezzo ancora alto del mercato?

**everywhere** · 09-08-2012, 14:07

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

...e anche logico che un minimo di progettazione debba esserci, ma ti sembra giusto che questa costi 3000 e piu' euro per un semplice impianto da 3kw? Quando chiedono 1000/1500 euro per progettazione e altri 1000 per installazione e piu' che sufficiente, parlo per un'impianto base di 3kw che non abbia difficolta' di sorta per il lavoro...semplice semplice. ..

Non offenderti ma � evidente che noi devi avere vissuto i problemi di un imprenditore atrimenti non parleresti in questo modo. Modestamente posso dire di avere esperienza sia come "imprenditore" che come "cliente" e, ripeto, non giova a nessuno insistere a classificare gli "altri" (in funzione della parte della barricata dove ci si trova ...) come gli unico colpevoli ... i grandi furbastri ... quelli che impediscono lo sviluppo ecc ecc.
Empatia, questa servirebbe in gran dosi alla maggioranza delle persone.

**jadarc** · 09-08-2012, 14:25

Ciao everwhere,
sono d'accordo con te ma specifica il significato "empatia", perch� non a tutti � chiaro.

**Ste68** · 09-08-2012, 14:30

..noo nooo attenzione, qualche piccola esperienza d'imprenditore nel mio curriculum c'e' stata e una piccola parte ancora, non voglio discreditare un'intera categoria che e' li per vendere e vivere soprattutto, ma bensi non riesco a capacitarmi delle extra spese richieste per l'installazione...ripeto...non mi puoi chiedere X euro per la pratica di installazione e poi lo stesso professionista al privato chiede nettamente meno....a grandi linee una pratica GSE seguita da professionista al venditore costa non piu' di 1000 euro, viene ricaricata del doppio quando va' bene, secondo te e' giusto cosi? o sarebbe meglio accontentarsi di un ricarico adeguato e non del 100% visto che anche tutto l'onere delle rotture di p...e a carico del professionista?
Vuoi un'altro esempio? Pratica pannelli solare e caldaia, personalmente sono andato dal professionista per la pratica del 55%...costo 250 euro con regolare fattura, eseguito dall'Azienda 800 + IVA?????

**everywhere** · 09-08-2012, 14:31

da wikipedia:
Nell'uso comune, empatia � l'attitudine a offrire la propria attenzione per un'altra persona, mettendo da parte le preoccupazioni e i pensieri personali. La qualit� della relazione si basa sull'ascolto non valutativo e si concentra sulla comprensione dei sentimenti e bisogni fondamentali dell'altro.
Il contrario di 'empatia' � 'dispatia' ovvero l'incapacit� o il rifiuto di condividere i sentimenti o le sofferenze altrui; il vocabolo 'dispatia' non � inserito nei comuni vocabolari ma � utilizzato nei testi di alcuni autori.

**jadarc** · 09-08-2012, 14:35

Grazie ma non dicevo per me ... anzi consiglio il libro:

La civilt� dell'empatia. La corsa verso la coscienza globale nel mondo in crisi
Autore: ciao	Rifkin Jeremy

**DinoR** · 09-08-2012, 21:38

prezzi di mercato, chiavi in mano. Questo � il titolo del post.
Ho letto tutti gli ultimi post ma ho trovato un sacco di considerazioni (alcune anche condivisibili) ma i prezzi?
Ho postato un preventivo che mi � stato fatto a fine giugno; installati a luglio, connessi alla rete marted� prossimo (almeno questa � la comunicazione Enel). Quindi almeno per piccoli impianti con materiali in pronta consegna, possono essere realizzati in tempi ridotti.
Dopo il mio, un collega ne ha ordinato uno identico ai primi di luglio e da ieri mattina � connesso alla rete. Meno di un mese! (Mi rode un po' la sua velocit� superiore alla mia :-)))
ciao

**wolf_solar** · 10-08-2012, 09:11

Ciao se ha preso l'impianto a 7000 euro ed � stato connesso in meno di un mese direi che � stato superfortunato, anche perch� a inizio giugno dalle mie parti i preventivi di ditte serie partivano da 9000 euro esclusi oneri enel (per impianti con +10% materiali europei).

Ciao Luca

**inter1908** · 10-08-2012, 09:12

Mi piacerebbe capire cosa ha preso per 7000 euro.
Io un impianto con 9 pannelli della Sunpower e inverte auroa con bollettini enel ho speso 9750� e dovrebbero allacciarmi nei prossimi giorni

**jadarc** · 10-08-2012, 09:25

Il prezzo di � 7000 non mi convince, secondo me la questione non � chiara, c'� qualcosa dietro ...
Faccio parte di una grossa ditta che da il chiavi in mano e mi sembra, ora un prezzo troppo basso, mahh!

Se rientro in 4 anni, lo faccio ora!!!

File allegati

Fotovoltaico_ a chi conviene adesso_ ecco cosa sapere.pdf (359.9 KB, 66 visualizzazioni)

**DinoR** · 10-08-2012, 10:20

i commenti li far� dopo marted�, a contatore allacciato. Per il momento, i pannelli sono sul tetto, quadro, scaricatori, sezionatori, etc e inverter sono stati montati con un lavoro curato; cavi di sezione 10mmq, staffe robuste... al momento non riesco a trovare difetti significativi.
A favore del prezzo contenuto pu� essere considerato:
casa unifamiliare con ampio scoperto che facilita il cantiere, a 1 solo piano, di velocissima realizzazione (dalle 8:30 a poco dopo le 16); ditta con diverse squadre di montatori, probabile ottimizzazione degli impianti standard (come � ovvio che sia, un impianto da circa 3kwp � l'impianto pi� comune per un privato.
ciao

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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