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**inter1908** · 10-08-2012, 10:25

@DinoR--> di che pannelli e inverter parliamo? iva compresa? bollettini enel?

**DinoR** · 10-08-2012, 10:34

x jadarc
hai postato mentre stavo rispondendo ai post precedenti :-)
il tuo allegato � una pubblicit� di un sito che offre alla possibile clientela possibilit� di fare una sola richiesta e ottenere diversi preventivi.
Ne ho usufruito anch'io in un sito internet nel settembre-ottobre scorso e sono stato effettivamente contattato da diversi venditori. Uno di essi mi ha detto che pagano per avere tali contatti.... se il tuo allegato si riferisce a una cosa simile a quella da me provata, il tuo post � una pubblicit� gratuita.
ciao

**jadarc** · 10-08-2012, 10:43

Ciao DinoR,
volevo solo evidenziare far vedere che offrono rientri in 4 anni.
Non vuole essere "assolutamente" pubblicit� ...

**DinoR** · 10-08-2012, 10:44

@inter
s-energy da 245W;
powerone aurora 3kwp
iva e bollettini compresi

**jadarc** · 10-08-2012, 10:45

Ma i tubi di Rame sono a terra? Si vero!

**everywhere** · 10-08-2012, 10:46

loro non offrono rientri in 4 anni ... ti propongono di farti fare 4 preventivi ... comunque secondo me dovresti eliminare i riferimenti della societ� che propone perch� non mi sembra corretto lasciarla in evidenza. Ciao

**wolf_solar** · 10-08-2012, 10:48

Ciao, allora io ho speso 9.000 Euro, ma per il montaggio ci sono voluti circa 2 giorni e mezzo (foto per la verifica CEI 0-21 incluse) e per darvi una idea per esempio le tubazioni in cui scorrono i cavi all'esterno sia sul tetto sino a sotto i pannelli che la calata della linea dell'inverter per la parte esterna sul tetto (3piano) al contatore situato al piano terra e tutta in tubi di rame.

... � sparito il post, certo che si anche se i cavi all'interno sono a doppio isolamento , cos� come le strutture di sostegno dei moduli .

Ciao Luca

**jadarc** · 10-08-2012, 10:49

..." 1. l'investimento si ripagher� in pochi anni?Risposta: l'investimento di solito si ripaga entro 4-8 anni.
Pi� il tuo tetto � soleggiato, prima rientri della spesa."

E poi soleggiato cosa vuole dire?
Ma dai siamo seri, mi sembra che alcuni stiano degenerando !

s-energy sono panneli coreani, che modello?

**DinoR** · 10-08-2012, 11:12

@jadarc
sarebbe interessante far fare loro il contratto con relative penali se non raggiunto :-)))
oppure denunciare la pubblicit� in quanto non veritiera.
ciao

**jadarc** · 10-08-2012, 11:18

DinoR,
forse ho sbagliato ad inserire il documento passatomi frettolosamente da un collega, inc... per le cose non veritiere che circolano.
Il mio obbiettivo finale, era quello di allertare perch� in giro c'� molta mondezza ... e soprattutto molta disinformazione.

**DinoR** · 10-08-2012, 11:47

i pannelli sono i policristallini a 245W... non ho il modello in questo momento.
ciao

**jadarc** · 10-08-2012, 13:21

Grazie ugualmente.
ciao

**Nat_50** · 14-08-2012, 22:02

Vorrei installare un impanto da 3 Kwp integrato sul portico della mia casa in provincia di Rimini.

Ho ricevuto 2 preventivi al prezzo di 9000 � i.i. con i seguenti materiali:

1) 12 pannelli SCHUCO MPE 245 PS010, inverter SMA SB3000 TL 20:

oppure 9 pannelli Sunpower SPR 333 WHT + Inverter Sunpower SPR 3600K TL ( � 11200)

2)12 pannelli AXITEC - AC - 240P , inverter INGECON SUN LITE 3 TL.

Il lavoro � semplificato dal fatto che tolgo io i coppi e stendo la banda catramata su cui posare i pannelli e lascio il ponteggio disponibile alla ditta che far� il lavoro.

Leggendo questa discussione mi pare di capire che sono prezzi un po' altini, almeno di 1000�.
C''� qualcuno di voi che in questa provincia o limitrofe � riuscito a trovare prezzi pi� bassi a parit� di materiale.
E comunque chiedo a tutti, quale soluzione scegliereste?

**ingegnere79** · 14-08-2012, 23:29

Secondo le mie informazioni Sch�co chiuder� la sua fabbrica a fine agosto a dresda (rischio insolvenza? non saprei dire ma le informazioni
non sono confortanti). Axitec non � un produttore ma un etichettatore e non mi fiderei. Comunque prezzi come mi disse qualcuno fuori dal
mondo. Con i Sunpower rientrerai fra 11-12 anni (prezzo fuori dalla galassia). Consiglio richiedi altri preventivi o prova a far scendere i due
preventivi a 7500-7800 i.i se puoi

**inter1908** · 15-08-2012, 09:37

Ciao,
io con 9 pannelli Sunpower modello SPR-333NE-WHT-D, inverter PowerOne Aurora, con bollettini ENEL e IVA ho speso 9.750� ( Questo a Giugno +/- ).
Indubbiamente � un tantino caro visto il periodo. Ma dubito che come scrive ingegnere questi pannelli li trovi sotto gli 8000�. Magari a 9.000� ma cmq a questo punto nel V conto.
Alberto

**Nat_50** · 15-08-2012, 18:29

Grazie a ingegnere79 e a inter1908. Ne terr� conto. Altri suggerimenti o informazioni , sono molto graditi.

Buon ferragosto a tutti.

**DinoR** · 15-08-2012, 21:56

da ieri ho l'impianto in funzione: io ho chiuso sotto i 7.000, TUTTO (tutto!) incluso.
Inverter Powerone Aurora, pannelli s-energy (coreani), montaggio con buoni materiali (ho controllato passo passo).
Ho volutamente scelto di non godere del 10% in pi� per i materiali europei sebbene inverter, montaggio, progetto e struttura siano italiani.

Con il 5� conto energia, � mia opinione che i prezzi dovranno scendere, necessariamente, visto che gli incentivi scendono e un piano di rientro pi� lungo scoraggia i diversi speculatori e il mercato rimane in mano prevalentemente a chi fa anche una scelta ambientale.
Il preventivo a poco pi� di 9.000 che avevo, mi � stato prontamente tagliato di circa 900 euro appena avevo fatto presente che era fuori prezzo del 20% e pi�.

**wolf_solar** · 16-08-2012, 06:58

Caspita prezzo OTTIMO e velocit� impressionate per realizzazione e connessione, una sola curiosit� la ditta che ha fatto l'impianto � locale oppure di carattere nazionale.

Ciao Luca

**inter1908** · 16-08-2012, 09:07

@DinoR : Scusa ma tu stai nel IV o V conto?

**DinoR** · 16-08-2012, 14:32

4� conto, perch� fa fede la data di allaccio alla rete; in merito alla velocit�, dalla firma del contratto alla connessione sono passati circa 50 giorni ma l'impianto � stato installato un mese fa... la ditta ha tardato la comunicazione di fine lavori per eccesso di lavoro; testimonio che ad un collega, informato da me e che ha installato un impianto gemello del mio, dalla firma alla connessione � passato poco pi� di un mese... firmato dopo e allacciato prima... :-( gli invidiavo il contatore Enel :-)))
materiali pronta consegna e 5 squadre al lavoro, contemporaneamente.
So che la ditta realizza impianti prevalentemente nel triveneto ma ha realizzato impianti in tutta italia.
ciao

**inter1908** · 16-08-2012, 14:39

Bisogna vedere solo la resa e l'efficienza dei pannelli coreani

.
il fatto che non siano europei non incide sulle tariffe?

**Ste68** · 16-08-2012, 15:48

..ottimo prezzo..essendo di zona mi piacerebbe avere il nome dell'azienda, con quella che tra due anni ho tutta l'intenzione di ampliare per quel che si puo' la mia potenza da 3kw a 5/6 totali conto energia permettendo ovviamente, avere un'ulteriore nominativo non guasta mai...se puoi inviami mp!!
Per quanto riguarda i pannelli S-ENERGY niente male se' sono MONO, produzione dichiarata nella media di quasi tutti i pannelli (15% poco piu'), mentre i POLI li ho trovati come resa al di sotto della concorrenza (14%) sempre che la misura nominale non superi come dichiarato il max di 5wp.....allora qualcosina cambia.....

**DinoR** · 16-08-2012, 22:12

L'incentivo per materiale extra UE � quello pubblicato; se i materiali sono almeno al 60% di produzione UE, l'incentivo aumenta del 10%; dai preventivi di settembre-ottobre scorso e quelli di maggio mi hanno fatto comprendere che i prezzi scontano automaticamente tale incentivo, con qualche % in pi� di costo per i materiali europei.
I pannelli scelti sono policristallino, non mi interessava se al 14 o al 16% (non ho problemi di spazio) ma di effettiva produzione (e questa, a meno di avere un banco prova, vuol dire "fidarsi"). Ma esiste anche il forum e si possono confrontare impianti simili in zona omogenea. :-)

**Ste68** · 17-08-2012, 11:33

...piu' che fidarsi, deve parlare la "Check List" rilasciata dall'installatore sull'effettiva potenza di ogni pannello, quello dice la verita' sulla potenza realmente installata.
Attenzione che il piu' o meno 2% di guadagno giorno per giorno per 20 anni sono soldoni......

**inter1908** · 17-08-2012, 13:20

Concordo pienamente. La matematica non fa sconti a nessuno ...

**a2000** · 17-08-2012, 14:17

allora aspettiamo il kit dell'IKEA da 3 kWp a 3000 �

**Ste68** · 17-08-2012, 21:24

..vogliono aprire non so' quanti alberghi low cost in Italia, non mi meraviglierebbe un'impianto Ikea....bravi loro....tanto di capello, intanto grazie a loro in Electrolux grazie ad una commessa importante il lavoro e' assicurato almeno per 6 mesi e di questo a carattere nazionale non se ne parla, copiare l'idea Ikea su come affrontare la crisi oggi non sarebbe male....soprattutto in questo campo che si deve ri-inventare grazie alle politiche lascive degli ultimi anni ....a chi tanto e a chi poco o addirittura niente!

**DinoR** · 17-08-2012, 23:15

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

... "Check List" rilasciata dall'installatore sull'effettiva potenza di ogni pannello...

.
scusa, ignoro questa cosa... me lo spieghi un po'?

Attenzione che il piu' o meno 2% di guadagno giorno per giorno per 20 anni sono soldoni......

... parlavamo di efficienza del modulo: un impianto da 3kwp con efficienza 20% sar� di dimensione dimezzata rispetto a quella di identica potenza con efficienza 10%... non � diverso per i "schei" ma � diverso per m2 occupati. Giusto o mi sbaglio sonoramente?
Mentre hai ragione per quanto riguarda la tolleranza...
per�
ipotizziamo un impianto che produca 3300 kWh/anno (facciamo conti facili)
incentivo= 0,252 �/kWh... fa un totale di 831 �/anno;
ipotizziamo che produca il 3% in meno = 3300*0,97= 3200
per un totale di 806 �/anno
si perde 25 euro/anno, per 20 anni fa 500 euro...
ma se all'acquisto ho risparmiato 500, 1.000 euro o pi�...

a mio avviso, risparmiare 500 euro adesso e perdere il possibile guadagno di 1.000 in totale nei prossimi 20 anni � di gran lunga preferibile la prima opzione... ci si ragiona se i 500 attuali diventassero 80 o 100 all'anno... ma oltre i 7-8 anni non c'� pareggio.
Altro problema, invece, � quello relativo a garanzie, ditte serie, etc... ma sono falliti o in amministrazione concordata anche colossi!
ciao

**DinoR** · 17-08-2012, 23:19

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

allora aspettiamo il kit dell'IKEA da 3 kWp a 3000 �

solo per testimoniare che nel settembre scorso avevo un preventivo in mano da 2,16 kwh a 4.400 euro di solo materiale... un collega si era montato da solo 5,5 kWp sul suo tetto, un identico impianto su quello del fratello e 3 kWp su quello del padre...
per i soli materiali, non siamo pi� cos� lontani dalla cifra "ikea"

**Ste68** · 18-08-2012, 08:19

Dino non fa' una piega quello che dici....la mia voleva essere una puntualizzazione perche' tante volte in fase di pre-acquisto vengono poco considerate le piccole percentuali di perdita che possono diventare onerose in molti casi con il passar del tempo, invalidando di fatto l'acquisto a monte (risparmio). La check list chiamiamola cos�, non e' altro che un elenco formato da ogni singola matricola di ogni pannello con tutti i dati relativi alla sua potenza REALE dunque installata. Non tutti gli installatori la forniscono s'� n'� guardano bene dal farlo perche' in quel caso si evidenzia il buon pannello o la ciofeca mal riuscita, addirittura il mio installatore amico di vecchia data mi ha fatto scegliere i migliori, difatti la potenza max erogata dall'impianto e 3,077 kw. Garanzie punto molto dolente del settore a cui io e tanti altri crediamo poco, garanzie di 10/25 anni fanno sii star meglio il cliente finale dopo l'acquisto e ancor di piu la scelta cade proprio su chi offre di pi�, ma gli ultimi eventi come Schott Solar, la stessa Q Cell che hanno deciso la prima di sospendere la produzione fornendo comunque la garanzia (vorrei vedere il contrario cosa fosse successo) o la seconda in concordato preventivo, visto da poco anche la Solarwatt che sul sito tedesco dice in poche parole che sono anch'essi con qualche problemino di troppo, bisogna purtroppo prendere atto che forse ai 25 anni tante Aziende non ci arriveranno!!

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