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**Beppe66** · 10-05-2012, 01:13

@Lucky ...sei ritornato? Poi me lo spieghi come f� un installatore a "guadagnare" 13000 su 18000 di lavoro.
Per quanto riguarda la differenza tra IV e V CE da contrattualizzare preventivamente senza avere il DM pubblicato con date, tariffe, nuovi limiti e nuovo iter, ecc a meno di avere a che fare con un indovino penso che nessuno accetter� una clausola balorda del genere.

**andreaporta** · 10-05-2012, 08:33

Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda la differenza tra IV e V CE da contrattualizzare preventivamente senza avere il DM pubblicato con date, tariffe, nuovi limiti e nuovo iter, ecc a meno di avere a che fare con un indovino penso che nessuno accetter� una clausola balorda del genere.

citare in un contratto un DM che non esiste invalida il contratto. quindi non � possibile, a meno di fare della carta straccia.

**renato40** · 10-05-2012, 13:05

Ciao a tutti,essendo ancora nella decisione/indecisione di procedere ad installare un impianto sul tetto,posto due preventivi a me proposti ieri dalla stessa azienda :

Zona : Veneto orientale
Impianto da 4,50Kw su falda sud ovest con breve ombreggiamento mattutino causa camino,consumo annuo utenza(4.800Kwh come da bollette),consumo contemporaneo di energia prodotta(3.200kwh)Energia immessa(2.297kwh)Energia prelevata(1.600kwh)

Moduli: Rec Solar 250w Pe(policristallino)
Inverter: SMA 5000TL
Installazione moduli su struttura Fischer

Pacchetto completo a 13.365� incluso iva.

Impianto da 5Kw su falda sud ovest con breve ombreggiamento mattutino causa camino,consumo annuo utenza(4.800Kwh come da bollette),consumo contemporaneo di energia prodotta(3.500kwh)Energia immessa(2.766kwh)Energia prelevata(1.300kwh)

Inverter:SMA 5000TL
Installazione moduli su struttura Fischer
Pacchetto completo a 15.950� incluso iva.

Premetto che i preventivi sono valutati in riferimento al 2� semestre del 4� conto energia e siamo rimasti d'accordo col referente della ditta
che in caso l'impianto dovesse ricadere nei tempi del 5� conto energia, si andrebbe a rivedere il contratto sul prezzo dei moduli del mercato in quel momento(postilla da aggiungere inizialmente sul contratto) .
Io, logicamente, propenderei x i moduli Sanyo pero' con i Rec Solar risparmierei un po di soldini....
Cosa ne pensate delle due soluzioni?Nel caso,meglio partire subito o aspettare ancora un po' x magari puntare direttamente sui Sanyo a costi piu' bassi nonostante la pochezza degli incentivi de 5 c.e.?
G.mille x le eventuali risposte

**LuckyLukeJohn** · 10-05-2012, 13:32

@beppe e Andrea: allora cosa proponete all'utente del forum che chiede consigli: Gioca al nuovo rischia tutto e se ti va male prenditela solo tu cliente del cacchio in quel posto? Mi pare condivisibile se volete continuare a lavorare ora piuttosto che mettervi a braccia conserte fino a luglio-ottobre che cominciate a rifletterci sopra...

ma conviene a voi perch� a me personalmente non mi cambia proprio niente... Al limite mi posso fare quattro risate su delle scelte che alla fine si ritorcono tutte su voi installatori che avete confuso il cliente con una mucca da mungere... Buon lavoro... Speratelo almeno...

**max_70** · 10-05-2012, 13:42

io quello che dico sui prezzi bisogna ridimensionarli in previsione dell'eventuale nuovo conto energia e cercare di offrire al cliente un buon rapporto qualit�' prezzo certo che se oggi si vendono i 6 kwp a 3000 euro al kwp o i 100 kwp a 2000 euro al kwp perch� altrimenti non ci stiamo dentro mi vien da ridere ma alla grande.......
altrimenti possiamo chiudere e riaprire a ottobre oppure si va alla caccia dello sprovveduto di turno... io questo non lo voglio fare
saluti

**LuckyLukeJohn** · 10-05-2012, 13:42

@beppe66: ti sono mancato eh...?

21 pannelli trina da 240 W per un totale di 5040 W costano al pubblico su un noto sito internet consegna a domicilio compresa 5060�. Inverter power one 6000 outdoor europeo 1657,92 �. Totale 6650� al pubblico. Tu installatore lo paghi quanto l'utente finale? Non ci crede nessuno ammenocch� non vuoi farci ridere tutti in coro intorno a te. Lo pagherai almeno un 20-30% in meno. Risultato:6650-20%= 5300�. Quindi 18000� meno 5300� fa 12700�. Scusa l'errore minore del 2% sul costo dei materiali principali. Resta la minuteria, quella puoi quantificarla tu. Comunque un impianto da 5 Kwp a 18000� compratelo tu da solo che mi faccio grasse risate

**max_70** · 10-05-2012, 13:49

@renato i prezzi secondo me sono fuori mercato adesso.
x lucky
il prezzo attuale per un impianto da 5 kwp con pannelli cinesi tipo trina potrebbe essere sui 10-12.000 euro e siamo tutti contenti .

**kaladiluna** · 10-05-2012, 14:24

Originariamente inviato da renato40 Visualizza il messaggio

e siamo rimasti d'accordo col referente della ditta che in caso l'impianto dovesse ricadere nei tempi del 5� conto energia, si andrebbe a rivedere il contratto sul prezzo dei moduli del mercato in quel momento (postilla da aggiungere inizialmente sul contratto) .

occhio alla formulazione della clausola: io non farei riferimento ai prezzi di mercato, piuttosto direi che in caso di 5� CE il prezzo verr� rivisto in modo tale che, mantenendo invariata la componentistica e la stima di produttivit�, il numero di anni in cui l'impianto si ripaga rimanga lo stesso. Che poi a tale risultato si arrivi in un modo o nell'altro, per te cambia poco.

**LuckyLukeJohn** · 10-05-2012, 14:26

@ Renato: domanda: perch� non fai un 6 Kwp? Perch� non definisci ora nel contratto di quanto rivedere i prezzi? Con 6 Kwp -->'miglior rapporto prezzo-prestazioni e costi-benefici. Quello che non definisci oggi per iscritto nel contratto prima di firmarlo vale quanto il due di briscola a briscola... rassicura te... fa fare un sottile sorriso sornione all'installatore che ha gi� gonfiato i prezzi prima ('come si vede ai prezzi che ti ha proposto) per farti lo sconticino dopo e tenerti contento... Ma alla fine chi ingrassa � solo lui... Te dimagrisci prima e dopo... Nel portafogli si intende

**max_70** · 10-05-2012, 14:29

@kaladiluna e renato io vorrei dire che come si fa a scrivere una cosa di questa su un contratto per 3-6kwp se l'installatore al momento che voi firmate il contratto ordina i pannelli li paga al prezzo attuale e non al prezzo che verr�.... se si fa un impianto grosso allora i pannelli vanno acquistati prima di montarli e quindi si pu�' rivedere il prezzo .
quello che si deve fare e' trovare un buon prezzo e basta.

**LuckyLukeJohn** · 10-05-2012, 14:39

Max, concordo con te sul fatto di trovare un buon prezzo, per� trovare una soluzione per cui se va male io cliente e tu installatore ci dividiamo il danno... mi pare una questione di equit� e giustizia. Almeno, se io fossi un installatore, direi chiaro al cliente: questo � il prezzo giusto e rispetto a questo prezzo possiamo prevedere una riduzione del 15% nel caso in cui subentrasse il V conto energia. In questo modo il 15% di quel 30% di riduzione degli incentivi me lo accollo io installatore ed il 15% te lo accolli tu cliente e questo perch� abbiamo voluto rischiare entrambi e vinciamo o perdiamo entrambi, non solo tu. Altrimenti mi dici: guarda signor cliente, il prezzo di mercato attuale � di 13000� per un 6 Kwp con gli incentivi del II semestre. Siccome ti assumi tu tutto il rischio di vedere una riduzione del 30% degli incentivi se subentra il V conto energia, io questo rischio te lo pago 1000� e ti faccio l'impianto 12000�. Se va bene abbiamo vinto entrambi, se va male comunque hai risparmiato. Me lo dici chiaro ed io cliente decido se accettare e quale opzione preferisco. Questo � rispetto e senso della giustizia, secondo il mio modesto parere. Con stima, Luca

**max_70** · 10-05-2012, 14:45

@luca io come altri e ce ne sono credimi il discorso lo facciamo (in questo momento) gi� subito e magari se il prezzo e' 13.000 si calcola una perdita di utili per l cliente e poi ci si viene incontro a priori quindi magari si arriva a 12.500 o 12.000 questo si valuta subito cos�' in modo di evitare discussioni dopo etc etc sai poi andare a fare i conti dopo e' sempre una rogna quindi conviene mettersi d'accordo subito :-)

**renato40** · 10-05-2012, 17:33

x Lucky:i 6 kw fanno gola anche a me ,pero'sarei costretto ad installare anche su falda a sud est ....fattibile magari,pensando ai prezzi calanti, se mi mettessi alla finestra in attesa di come va a finire nei prossimi mesi.

x Lucky e Max:concordo,meglio mettere nero su bianco alla firma del contratto x evitare in un secondo momento discussioni rognose sul calcolo di chi ci perde di piu'.

Il referente della azienda che mi ha esposto i due preventivi e' stato chiaro,se dovessi ricadere nel 5� c.e. sono libero con il preventivo in mano dell'Enel,se non mi vanno bene le modifiche del contratto, di trovarmi una altra ditta previo pagamento degli oneri sostenuti dalla stessa (circa 800�)

**max_70** · 10-05-2012, 17:46

@renato invece di stabilire se entra il V conto energia o no concorda un prezzo appetibile tipo 14.000 x 6 kwp e cos� sei pi�' tranquillo tu e il tuo installatore cos� non perdi 800 euro etc etc...

**Beppe66** · 10-05-2012, 18:01

@lucky

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@landobuzza: 18000� per un 5 Kwp con dei suntech � proprio una bidonata! Suntech sar� anche uno dei tre colossi cinesi del FV, ma � pur sempre di prodotti fatti al 100% in Cina ....un po' pi� dei quattro soldi che ci vogliono per prodotti cinesi di medio-bassa qualit�, ne consegue che pur essendo un buon prodotto, 13000� di guadagno pulito su un impianto da 5 Kwp � un ladrocinio...

Ho solo considerato quello che hai scritto. Poi io non installo niente e quindi non mi importa fare polemiche inutili.
Semplicemente tu fai i conti in tasca ad altri e vorresti che qualcuno (l'installatore) si impegnasse in un contratto dove (piccolo particolare) non si s� assolutamente che cosa il Governo decider�, quando partir�, le tariffe incentivanti, ecc.....a me sembra un contratto sballato...senza essere un legale.
Io al massimo consiglio di fare la richiesta di connessione (che poi sono � 121,00 nessuno muore, naturalmente li paga l'SR), ottenuto il preventivo del Gestore di Rete si hanno i tempi di connessione....a questo punto forse c'� il V CE ed uno decide consapevolmente e con l'ultima offerta dell'installatore.
Poi se non se ne f� nulla, magari l'installatore si far� pagare il disturbo per la preparazione della pratica oppure no e amici come prima.

**LuckyLukeJohn** · 10-05-2012, 18:01

@beppe: Abbiamo scritto in simultanea... Beh, mi pare che ben sollecitato qualche suggerimento utile l'hai espresso anche tu, quindi concordi su due cose: la prima che non conviene firmare se non si ha gi� la sicurezza di quando si sar� connessi; la seconda che quando si fanno i conti matematici anche in tasca agli altri e non si sbaglia di una virgola... tutte le altre argomentazioni cadono... Che dire... allora meglio partire in vacanza piuttosto che restarsene a braccia conserte...

**max_70** · 10-05-2012, 18:04

cmq se leggete il V conto energia probabilmente partir�' ad ottobre quindi ....
Novit� V conto energia: non partir� prima di ottobre | QualEnergia.it

**Beppe66** · 10-05-2012, 18:20

Oggi ero in veste "tecnica" a Solarexpo.........da analisi spannometrica ed impressiometrica (a livello bocconiano/ asilo nido) direi che fino a settembre/ottobre si v� con il IV CE......tanto di impianti Mega a terra non ne andranno in esercizio che pochi.
E non scherzo.

Poi magari dopodomani Clini, Passera & C. mi smentiscono e si inventano qualcosa.....e quindi in ragione di ci� IO non firmerei mai clausole su qualcosa che non � scritto e pubblicato in Gazzetta Uff.
con simpatia....anzi me ne vado in ferie per una settimana

**max_70** · 10-05-2012, 18:24

@beppe di questo governo non possiamo avere certezza neanche per un ora purtroppo ma credo che fino ad ottobre-novembre ci sar� il IV conto energia...

**Beppe66** · 10-05-2012, 18:39

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@beppe di questo governo non possiamo avere certezza neanche per un ora purtroppo ma credo che fino ad ottobre-novembre ci sar� il IV conto energia...

appunto...me ne vado una settimana in Irlanda

e poi vedr� se, e cosa avranno deciso....

**max_70** · 10-05-2012, 20:00

bell'idea dove vai ? precisamente ?

**Beppe66** · 10-05-2012, 20:02

Veramente � gi� tre mesi che conosco le date..il tour � in pulmann...troppo lungo spiegare le tappe,ecc e non a niente a che vedere con la discussione.
semmai in pm se ti interessa ti mando il pdf.

**max_70** · 10-05-2012, 20:06

io amo l'Irlanda e per questo ero curioso di dove andavi io ho fatto un giro durata 40 giorni quindi la conosco abbastanza bene :-)
visita naturalmente alla fabbrica della birra ?

**Beppe66** · 10-05-2012, 20:11

ci sanzionano (giustamente) pm pm pm comunque DUBLINO-CLONMACNOISE-GALWAY-CONNEMARA-BURREN-CLIFFS OF MOHER-TRALEE-CAHERSIVEN-KILLARNEY NAT. PARK-CARLOW, ecc
e poi in famiglia anticamente eravamo Celti

**max_70** · 10-05-2012, 20:14

ok grazie buon divertimento :-)) ps scusate per il discorso un po OT ma ogni tanto ci vuole.........

**LuckyLukeJohn** · 10-05-2012, 20:17

@renato: la falda a sud-est non � mica male, non parli mica di nord-est.
Riguardo la firma del contratto cerca una ditta che ti faccia un prezzo giusto, come quelli di mercato consigliati da Max, fra i 12000-13000� per un 6 Kwp e firma senza postille inutili: con quel prezzo ci rientri bene anche con il quinto conto energia e se ti va bene di restare nel quarto hai fatto bingo!
Oppure segui il consiglio di Beppe: fai la richiesta ad Enel ed investi 121�, se va bene, tutto bene per tutti, se va male, o hai perso 121� o li tieni buoni per ricontrattare i prezzi del FV con il V conto energia con la stessa o con qualche altra ditta.
@ Beppe: vedi che anche i tuoi consigli ( se ben sollecitato) possono essere utili...

Per� non andare pi� in giro dicendo che un 5 Kwp o un 6 Kwp valgono 18000�, perch� al momento non valgono manco 15000� ammenocch� non mi vieni a parlare di Sanyo o Sunpower...
La matematica, anche quando fai i conti in tasca agli altri, non mente mai!

E quando si parla di soldi... bisogna sempre farsi i conti...

**max_70** · 10-05-2012, 20:24

comunque io al prezzo giusto firmerei senza pensare troppo certo che se uno cerca di vendermi un impianto a 3000 al kwp per 6 kwp gli rido in faccia :-)
e gli posso dire caro collega cerca di ridimensionarti

**pierluigi giorgi** · 10-05-2012, 21:13

Originariamente inviato da renato40 Visualizza il messaggio

Moduli: Rec Solar 250w Pe(policristallino)
Inverter: SMA 5000TL
Installazione moduli su struttura Fischer
Pacchetto completo a 13.365� incluso iva.

Impianto da 5Kw (moduli Sanyo) Inverter:SMA 5000TL
Installazione moduli su struttura Fischer
Pacchetto completo a 15.950� incluso iva.

Premetto che i preventivi sono valutati in riferimento al 2� semestre del 4� conto energia e siamo rimasti d'accordo col referente della ditta
che in caso l'impianto dovesse ricadere nei tempi del 5� conto energia, si andrebbe a rivedere il contratto sul prezzo dei moduli del mercato in quel momento(postilla da aggiungere inizialmente sul contratto) .

Direi che al 90% riuscirai a rientrare nel IV conto energia, ti conviene comunque non perdere tempo....
I prezzi direi che sono piuttosto altini anche se i materiali sono buoni in entrambe le soluzioni: dalle nostre parti per un 4,5kWp con materiali di qualit�, si pu� arrivare a 11.500� max 11.800� (e si pu� trovare anche a meno...). Il consiglio che ti posso dare a parte il prezzo, � di trovare aziende, non necessariamente grandissime, ma che curino direttamente almeno l'installazione e la manutenzione degli impianti che vendono... attenzione alle scatole vuote che sembrano chissach�.... ed invece subappaltano tutto:... oggi ci sono... domani chiss�!
Inoltre un altro consiglio che ritengo importante: un impianto fotovoltaico � comunque sostanzialmente un impianto elettrico.... diffida di installlatori senza una buona esperienza elettrica (idraulici tuttofare che magari hanno un'abilitazione elettrica ma nella realt� sono senza reali esperienze....; fabbri o lattonieri che magari hanno assunto un neolaureato ingegnere per avere l'abilitazione.....; dalle nostre parti (e non credo solo da noi) c'� gente che fino a poco tempo f� vendeva camicie, ed ora vende impianti fv!

**pierluigi giorgi** · 10-05-2012, 21:25

Originariamente inviato da renato40 Visualizza il messaggio

...Il referente della azienda che mi ha esposto i due preventivi e' stato chiaro,se dovessi ricadere nel 5� c.e. sono libero con il preventivo in mano dell'Enel,se non mi vanno bene le modifiche del contratto, di trovarmi una altra ditta previo pagamento degli oneri sostenuti dalla stessa (circa 800�)

mm... 800� per la domanda di connessione sono parecchi..... per fare una domanda che si pu� dire sia un fac simile (in quanto non serve un progetto definitivo dettagliato).
Io ultimamente ai miei clienti, proprio per l'incertezza che comunque si respira, faccio domande di connessione senza vincoli, facendo pagare max 100�, ed in certi casi pure nulla.... (escluso logicamente il versamento di 121 o 242�)

**pierluigi giorgi** · 10-05-2012, 21:30

[QUOTE=max_70;119326857......quello che si deve fare e' trovare un buon prezzo e basta.[/QUOTE]
Concordo... (buon prezzo e qualit�... per�...)
Clausole particolari io le farei s�.... Potrei offrire un impianto al 20% in pi� del mio prezzo standard, salvo poi togliere quell 20% se non si rientra nel IV CE.

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