L'impianto è a terra su area agricola dietro casa. Inzialmente (vedere primi thread) ero intenzionato per un impianto da 198 kw, ma poi ho lasciato perdere; finanziamento troppo impegnativo.
Pensavo che registrandomi ad una GAF avrei spuntato il miglior rapporto qualità/prezzo, come citato nel portale. Evidentemente non è così.
Accetto di buon grado i vostri consigli e chiederò ulteriori preventivi.
Ancora un consiglio. Meglio SSP o RID? L'importante per me è potermi finanziare l'impianto.
Grzie e buona serata!

Un impianto a terra non mi pare che presenti alcuna difficoltà di sorta, mi viene da dire che quel preventivo era un mezzo furto. Chiarito questo punto, mi verrebbe da dirti che fra ssp o rid molto dipende dai tuoi consumi, se sono minimi, inferiori a 5000 Kwh l'anno, forse ti semplifichi le cose con la vendita completa, tuttavia è bene che tu sappia che l'esubero rispetto a quanto immesso e non consumato, ne puoi sempre chiedere il pagamento al Gse, con il vantaggio di pagare solo su quell'importo le tasse. In conclusione io al tuo posto farei ssp, in questo modo ti risparmi il prelievo da Enel durante il tuo autoconsumo, vieni rimborsato di quanto prelevi da Enel nelle ore in cui non produci ed infine puoi chiedere che a fine anno ti siano liquidati i Kwh immessi in più in rete. P.S.: spero che ti orienterai sui sistemi sospesi che permettono di coltivare sotto i pannelli, sono esteticamente più belli e prendi due piccioni con una fava.

1) pazzo o proprio preso male chi te lo fa su un impianto da 3 - 6 kw , sono clausole da leasing - epc per impianti da MW
2) 45 giorni per la risposta al preventivo e altri 45 se dai fine lavori immediata , allaccio al 4 Luglio .
3) non sono le ditte installatrici ad avere magazzino , bensì i distributori e i produttori. Il problema che non capisci è che se riesci a installare entro Agosto becchi sicuramente gli incentivi buoni , dopo la vedo dura ( vedi esperienza dell'anno scorso )
4) oltre all'onnicomprensiva hai anche il premio sull'autoconsumo . Leggiti bene o fatti spiegare da uno che sa il nuovo conto energia , e le bozze.
5) stiamo manifestando non tanto contro i tagli ma contro un sistema che ribalta la normativa un giorno sì e un giorno no, creando sui nostri clienti , incertezze assurde .
6) gli incentivi duravano se non erro 15 o 10 anni ( a differenza dei nostri ) , poi si cedeva l'energia per i certificati verdi o qualcosa di simile , ma il prezzo non era quello imposto ma diventava metà o minore. Il sistema è infatti è imploso nel giro di un anno .
7) avevamo incentivi superiori del 30 % rispetto a quelli tedeschi con mediamente il 40 % in più di insolazione . In un paese che , permettimi almeno questo , è reputato più stabile della Bulgaria , Romania ecc . In cui gli incentivi verranno pagati per tutti i 20 anni.

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Ciao non credo sia così!

Siamo quelli che vengono trattati peggio per quanto riguarda incentivi ed altro.....

Poi io posso chiedere tutte le garanzie che (a mio parere) l'impianto deve avere sta poi a chi lo installa scegliere se stare al gioco o no.

Certo è che senza incentivi o con incentivi ridotti il fv perderà se non tutto molto e gli installatori come anche i produttori di moduli fv per me lo sanno guardate q.cell solsonica ed altri ditte abbastanza grandi con dei buoni fondamentali che al calare degli incentivi vedono un calo costante delle vendite (non lo dico io andate a vedere la situazione finanziaria delle aziende).

Il fotovoltaico è stata una manna per le ditte installatrici e un pò meno per l'indotto che in un 1 o 2 gg di lavoro si vedevano cadere sulla testa MIGLIAIA di euro.....

Bene va avanti l'economia ma ricordati che altri per prendere mille euro devono lavorare 30gg e forse manco li vedono tutti assieme!

C'è chi si fa i prestiti per il fotovoltaico e se permetti su un'investimento che dura 20 anni uno ci pensa perchè c'è un bel capitale da spendere all'inizio o no?

Poi certo se gli installatori installassero ancora a 20000 euro con gli incentivi a 45 centesimi o più sarebbe meglio perchè avrebbero più margini ma io lo ripeto il prezzo del fotovoltaico lo fanno gli INCENTIVI se l'incentivo fosse un 1 EURO al kw da gennaio 2013 secondo te gli impianti (quelli che gli installatori hanno già stoccati in magazzino rimanenza 2012) aumentano o calano?

******

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1) ****
2) fammi vedere la fidejussione revolving , a prima richiesta , che gli costa più dell'importo dell'impianto . Oppure con la produzione prevista di 900 kWh l'anno
3) infatti i produttori europei falliscono , soprattutto i grossi player . I grossi cinesi fanno dumping, noi italiani siamo forti sulle componenti attive e sui macchinari di produzione. Come in ogni altro mercato che in Asia ritengono strategico.
4) hai perfettamente ragione , gli installatori guadagnano (guadagnavano) cifre assurde , infatti tutti si erano spostati su questo settore , anche perchè sul resto non c'è lavoro e , soprattutto , non pagano .
5) un imprenditore non ha ammortizzatori sociali , soprattutto se piccolo, tu sei stai a tempo indetermintato hai sussidi , disoccupazione ecc . che pagano con le mie tasse .
6) come funziona un leasing : la banca "compra" il tuo impianto e investe nella sua redditività , e non vuole garanzie, se non le quote della società , qualora non riuscissi a pagare le rate . Ecco secondo te , con flussi di cassa di 3-4 mld di € l'anno, che vanno a coprire le rate da pagare e tutto, lo stato italiano si sveglia e dimezza gli incentivi . Dopodichè vedi spread sui bot e credit swap tipo Grecia , con annesso fallimento. Siamo seri.
7) si chiama legge della domanda e dell'offerta.
8) ****

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Ho un opinione differente, pur rimanendo un prezzo elevato, il fatto che sia a terra complica, non semplifica le cose. O quanto meno lo rende piu' costoso. Bisogna vedere che strutture sono state previste, quali esse siano sono comunque piu' costose di un banale retrofit su tegola che costa di piu' di una struttura per tetto in lamiera.

Se poi in effetti e' su strutture sospese, bhe allora adagio a dare giudizi .....

specifico per i mod l'ultimo commento era ironico (gli ho messo la faccina a fianco a posta) solo perchè si sa che al calare/aumentare degli incentivi i prezzi si adeguano quindi è ovvio che se aumenta l'incentivo aumentano i prezzi (ovviamente si sta ragionando per assurdo).

Poi il fatto che questo paga quello non vuol dire nulla anzi i dipendenti NON evadono non possono farlo solo per questo non per altro. Quelli che loro malgrado lavorano in nero NON evadono uguale perchè il datore di lavoro è il sostituto d'imposta quindi il lavoratore dipendente NON evade mai (solo perchè non può farlo non per onestà o altro) l'imprenditore chi lavora in proprio e quat'altro fa come gli pare e questo è quanto! C'è quello che si ammazza per pagare e quello che se ne sbatte elegantemente!

Poi io da neofita posso affermare che i prezzi in generale su tutte le rinnovabili sono stati sono e saranno sempre GONFIATI! una volta che si trova il prezzo "giusto" c'è una sorta di cartello cioè più o meno tutti applicano lo stesso prezzo e se si varia lo si fa di poche centinaia di euro pur essendoci i margini per insomma non "svendere" il tutto perchè se x cala il prezzo a 8 tutti quelli che lo avevano a 10 devono calarlo a un prezzo uguale o inferiore a quello offerto da x e i cartelli qui in Italia sono illegali!

Quindi il fv ha un senso e sono il primo ad ammettere che serve a TUTTI come scritto anche sopra ma rimane il fatto che la speculazione i cartelli e quant'altro è tutta made in italy abbiamo la d.o.p ci saranno episodi anche all'estero di sicuro ma non come da noi.

Tutto qui specifico non voglio essere ne offensivo ne altro voglio solo far presente quello che per la mia esperienza è il modo del fv ma anche senza credere a me cosa che nessuno deve fare anzi basta leggervi i preventivi postati in questo forum/topic e potrete valutare da voi se ci sono speculazioni cartelli ecc.....

Alcune aziende contattate quando gli faceva presente voglio stare sotto la cifra x perchè ho già preventivi più bassi fissato il ricontatto SPARIVANO (parlo per la mia esperienza) e si ci potrebbe anche stare che ne so una piccolissima azienda non può fare prezzi troppo bassi e ok ma qui si sta parlando di decine di soggetti con centinaia di sedi in tutta italia no voglio menzionarne nessuna anzi a volte sono più concorrenziali i "piccoli" che acquistano magari 100 o 1000 pannelli e 100 inverte più tosto che chi acquista e/o produce centinaia di migliaia di moduli al giorno mi spiegate come è possibile questa cosa senza un palese "sconto al rialzo" vince chi fa il prezzo più alto?!

@etabeta: il mio intento era di segnalare un prezzo evidentemente alto, troppo alto per essere giustificato con qualunque tipo di struttura fosse installato. E mi pare che concordi almeno sul fatto che il prezzo è esagerato. Poi è chiaro che se mi faccio mettere dei sostegni in oro quel prezzo diventa perfino basso, ma non credo che sia questo il caso, in ogni caso tocca a chi ci ha chiesto consiglio dircelo e metterci nelle condizioni di aiutarlo, o no? Fino a prova contraria io mio giudizio é corretto... Visto quel prezzo...

Concordo perfettamente,



certo e' che le strutture possono richiedere un costo non indifferente.

Per mia esperienza vanno da 50 a 350 euro a kWp, parlo di un prezzo di acquisto all'installatore.
50 per lamiera grecata 350 per tetto/piano comprensivo di zavorre.

Per gli impianti a terra dipende dalla scala,se l'impianto e' piccolo, e 20 kWp e' un impianto microscopico, ragionando sulla taglia degli impianti a terra, dipende da come e' previsto l'ancoraggio a terra.
Palificazione ? o plinto in CA ?
Se plinto devi calcolare: lo sbancamento, la fomarzione del cassero, la posa dei ferri, il getto in CA, lo scassero, il reinterro, la flangia imbullonata .... bhe allora non te la cavi piu', ecco perche' il discorso regge senza considerare i costi a latere, che il nostro amico ha riassunto con "opere murarie"




Per questo dico che bisogna considerare bene tutto.

@etabeta: per quanto possa concordare con te sul fatto che gli elementi di sostegno possano incidere in modo significativo sul costo finale, non credo che possa incidere fino al punto di fare raddoppiare il prezzo di mercato di un impianto. Non dimentichiamo che non stiamo parlando di pannelli quali Sanyo o Sunpower e neppure Schott Solar, dunque un prezzo così alto resta comunque ingiustificato. Anche nel tuo calcolo può incidere al massimo grado assoluto per 7000€, dunque il prezzo finale di questo impianto potrebbe oscillare fra i 35000 e i 42000€ IVA compresa. Direi che Alkalino farà decisamente bene a cercarsi un altro installatore,visto che oltretutto quel prezzo è ottenuto all'interno di un gruppo di acquisto!!! Roba da matti! In rapporto ho pagato meno io da solo il mio impianto comprensivo di pensilina in legno montato sul tetto con incentivo del 2010 rispetto a questo 20 Kwp.

Ragazzi continuate a parlare di 1000€ di differenza e intanto il conto energia se ne và....

Meglio che il conto energia se ne vada piuttosto che prendere una gran bidonata in quel posto... per dire bidonata...

Nuovo impianto

Inanzitutto rigrazio di cuore tutti quelli che su questo forum si prodigano a dare informazioni e consigli (ai poveri ignoranti come me).
Ho letto un bel po di pagine e dire che mi hanno fatto saltare sulla sedia è dire poco!
Sono (ero) intenzionato a sottoscrivere un contratto chiavi in mano con un' azienda partner Enel che mi propone un impianto da 6 Kw da montare sul tetto di casa. La scelta della potenza è stata fatta in base ai consumi annuali etc etc.
Io non ho dubbi sulla qualità del prodotto proposto,ma secondo voi 23.700 euro per tale impianto sono eccessivi?
Naturalmente considerando anche le garanzie annesse ..etc etc.
Enel propone questo pacchetto dal nome Kit Premium.
Kit Fotovoltaico Raggio Senza Pensieri - Enel Green Power

ho quasi paura delle vostre risposte...

Grazie infinite

Ps dimenticavo si accettano alternative Zona Padova

@reziel per quel prezzo vai a 10 kwp il prezzo giusto per 6 kwp è 14.000,00 euro
saluti

Guarda il prezzo per quella taglia è, attualemte, 3000 eruo/kW ivato, progettato, installato, connesso e convenzionato GSE (con materiale extra Europeo si scende anche ai 2700). Quindi al massimo: 3000 x 6 = 18000 (chiavi in mano)...
Purtroppo non sono di Padova altrimenti già ti avrei proposto l'alternativa (comunque se cerchi dalle tue parti, sicuramente troverai qualcuno più onesto... diffida da chi vuole i diritti di superficie della copertura o E.s.co che non ti fanno guadagnare direttamente gli incentivi del CE).

@raziel: concordo con i prezzi indicati da Max ed aggiungo che sono i prezzi di impianti che accedono al IV conto energia primo semestre. Ora siamo a maggio, ne consegue che nella migliore delle ipotesi potresti accedere al IV conto energia secondo semestre, per cui i prezzi devono scendere di un 10-20% ulteriore, quindi collocarsi intorno ai 12000€ con ottimi materiali europei. Ne deriva che il preventivo che ti hanno fatto è un bidone vero e proprio, cerca degli installatori seri, concorda nel contratto i prezzi per l'incentivo del secondo semestre e la variazione al ribasso ( e in quale percentuale) nel caso non vi rientrassi ed il tuo impianto finisse nell'incentivo del V conto energia ( accadimento che nessuno può escludere con certezza). Buon impianto

@Myung il prezzo da te proposto non e' neanche per un impianto da 3 kwp sono prezzi che si applicavano per i 3 kwp 2-3 mesi fa
saluti

Se necessario allarga il tuo raggio di ricerca.
Tu non faresti qualche centinaio di Km per 12.000 Euro?
Da ragazzo se ne facevano 10 volte tanto per una bellezza bionda...

Impianto 5 kw SCENERG e SUNTECH

Ciao a tutti , non mi dilungo, e da neofita, propongo due offerte che ho ricevuto per installare pannelli per 5kw sopra il tetto (in piano a terrazzo) di casa mia TARANTO-PUGLIA

Le offerte sono due , la prima da 18.000 euro chiavi in mano , con pannelli suntech (credo da 1,5 mt, x 80 cm)
La secondo con pannelli Scenerg Industry serie SCN- S60P ditta di Verona. a 12.500 euro chiavi in mano da una ditta di lecce.

I primi dovrebbero essere monocristallini i secondi policristallini.

Naturalmente nelle offerte non viene menzionato che tipo di inverter cavi e altri accessori (importanti).

L'unica cosa che so che quello da 18.000 è un Signore di una certa eta' che segue i corsi e sembra informato.
La seconda invece sembra un organizzazione piu completa (almeno dal sito internet che non se se posso postare).

Chiaramente sarei propenso per il preventivo piu basso, ma ci sono altri accorgimenti che dovrei valutare e domandare?

E sopratutto se qualcuno di Voi conosci questi pannelli, grazie a tutti

Grazie ancora per i suggerimenti ora sono certo di non fare l'impianto con Enel...
Ora mi resta l'ansia di dove andare a sbattere la testa...

@kaladiluna... tu hai qualcosa da proporre?... io non ho problemi a comprare un chiavi in mano a 200 km da casa...

@max_70 ti leggo molto ferrato sull'argomento... non capisco se hai anche delle proposte più precise.

@LuckyLukeJohn non so se ho capito bene ... il IV conto che dovrebbe terminare a dicembre 2012 potrebbe venir sostituito dal V?


Siete forti!
TNX

per esempio l'impianto da 6KW citato da Solarondine (tenendo conto delle variazioni di prezzo
intervenute nel frattempo). Io ho un impianto dello stesso tipo ma di potenza inferiore.
Il regolamento del forum impedisce di inserire riferimenti diretti. Ti invio Messaggio Personale
più tardi (in caso fosse disabilitata, abilita la ricezione nei Settings)

Il mio prezzo è comprensivo di progettazione, oneri sicurezza, spese autorizzative (PAS o CIL e eventuali nulla osta), connessione (domanda, allegati tecnici: O, H,P, nuovo addendum ecc.) e incentivazione (tutte le beghe col GSE)... anzi 3000€/kW è sottopogato ovvero pagato il giusto ad un progettista che lavora come un matto in un sottoscala scherzo... in sostanza, dico a tutti gli interessati di guardare oltre i "pannelli" (che in realtà si chiamano moduli) e oltre gli inverter.
PS: se vi fate un giro dal 9 all'11 maggio (in questi giorni) c'è la fiera a verona... i preventivi ve li tirano dietro (ma occhio!!)

@landobuzza: 18000€ per un 5 Kwp con dei suntech è proprio una bidonata! Suntech sarà anche uno dei tre colossi cinesi del FV, ma è pur sempre di prodotti fatti al 100% in Cina con manodopera cinese a basso costo di cui stiamo parlando, non è Sunpower, non è Sanyo, non è un modello di punta di schott solar... quindi quell'installatore quei moduli li pagherà un po' più dei quattro soldi che ci vogliono per prodotti cinesi di medio-bassa qualità, ne consegue che pur essendo un buon prodotto, 13000€ di guadagno pulito su un impianto da 5 Kwp è un ladrocinio. Se proprio devi scegliere fra i due, sicuramente il secondo impianto. Ma una domanda: perché 5 Kwp e a questo punto non 6?

@myung: è il mercato e la libera concorrenza che dettano il prezzo giusto, non il singolo installatore. Mi dispiace per te se non riesci a stare in concorrenza con i prezzi attuali di mercato.

@LuckyLukeJohn non so se ho capito bene ... il IV conto che dovrebbe terminare a dicembre 2012 potrebbe venir sostituito dal V?@reziel: hai compreso bene purtroppo. Alcuni stimano che già a luglio si raggiungeranno i 6 miliardi per cui subentrerà il V conto energia, altri parlano di agosto, i più ottimisti ed interessati a far andare avanti i clienti a firmare contratti parlano di ottobre novembre. Ovviamente la verità è che nessuno può saperlo, potrebbe accadere che il V conto energia subentri perfino prima di fine giugno. L'unico modo di cautelarsi è inserire nel contratto per iscritto questa triste evenienza inserendo o l'opzione che il contratto in questo caso si rescinde automaticamente con resa di tutti i soldi e di tutti i materiali oppure una riduzione del prezzo della stessa percentuale di cui si riduce l'incentivo. Personalmente opterei per quest'ultima soluzione in quanto è quella più equilibrata e che danneggia meno entrambi i contraenti. Certo è che ora i contratti si devono fare in base al II semestre e quindi con una riduzione del prezzo rispetto a quelli firmati fino a un mese fa: legge di mercato docet...

in effetti l'installatore da 12.000 euro per il 5 kw, mi ha mandato proprio oggi una mail avvisandomi del cambio programma del nuovo CONTO V, io l'appuntamento per sabato con lui, voglio approfondire, ma non pensavo nemmeno di correre cosi velocemente nella realizzazione dell'impianto.
Come mi devo comportare, gli dico che se accetto di farlo e rientro nel iv conto ok , ma se ricado nel v, mi deve abbassare in percentuale il costo del chiavi in mano?

Mi sembra di aver capito cosi...

Per il discorso di fare 5 kw invece di un 6kw, siccome io consumo all'anno attualmente circa 5000 pensavo che con 7500 (rendimento con il 5kw) sarei ampiamente coperto, il 6 potrei anche pensarci ma che succede con l'energia che produco in piu', la accumulo o posso venderla al gestore?

Se hai spazio sicuramente ti conviene orientarti su 6 Kwp, ottimizzerai così l'investimento. Il surplus ti resta negli anni per compensare i tuoi consumi che in futuro potresti incentivare risparmiando gas ( piano cottura induzione, scaldabagno elettrico a PDC, riscaldamento di casa con PDC, raffrescamento con climatizzatori, asciugatrice con PDC, ecc. ecc. ). In alternativa puoi sempre chiederne il rimborso al GSE come venduto alla rete ( unica scocciatura ci paghi le tasse sopra). Fossi in te io addirittura metterei 7 Kwp di pannelli e un inverter da 6 Kwp. Ah, è chiaro che bisogna prevedere nel contratto e in modo scritto ben chiaro la riduzione del prezzo dell'impianto se si finisce nel V conto energia e, te lo ripeto, della stessa percentuale di cui si riduce l'incentivo. Buon impianto

7500 kWh non li produci con 5 kWp a meno che tu non stia all'equatore

a taranto c'e' l'equatore


ma col v conto energia , in pratica ci perdo rispetto al iv, che cosa cambia in sostanza?

Mi conviene davvero farlo ora rischiando di beccare ancora il iv?

Se l'installatore accetta la variazione contrattuale ti conviene tentare.