Detrazione Irpef 50% su Impianto FV - EnergeticAmbiente.it

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Detrazione Irpef 50% su Impianto FV

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  • devono apparire le indicazioni minime necessarie che ADE ha scritto devono esserci..le Banche sanno come farli..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • la detrazione in 3 anni per gli over 75 è stata tolta se non erro, vero?

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      • da mo..............................
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        • Ciao ragazzi... chiedo anticipatamente venia se la domanda sarà trita e ritrita...
          Sono completamente a zero di queste info e devo fare un veloce calcolo di convenienza per capire il rapporto costi/benefici ora che rimangono solo le detrazioni del 50%.
          Non voglio spaccare il capello in 4% ma semplicemente capire grossomodo come funziona per fare un calcolo della serva. Ho provato a cercare ma trovo utenti che parlano dei loro casi specifici con termini quali Oe Cei Cus Pun pan pon... e non ci capisco una mazza...
          Vorrei fare un esempio banale, che più banale non si può: se installo 6kw e in un anno produco 6000kw, ne consumo 4000, qual è il mio guadagno? cioè quanto mi pagano quei 2000 prodotti in più che sommati alla quota energia che risparmio in bolletta mi determina il guadagno? cioè, così è come la ragiono io... poi ho letto che vengono pagati i kw scambiati... ma se quelli li ho prodotti e consumati e gli incentivi sono terminati perchè mi pagano anche quelli scambiati?
          Boh, come vedete non ci capisco un fico secco...
          In alternativa, se non è possibile dare una risposta rapida a quanto ho chiesto sopra, gradirei se poteste indirizzarmi a qualche link dove posso documentarmi in modo terra-terra, cioè da zero!
          Grazie 1000!

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          • fabryd..dimmi:
            -quanto lo paghi
            - quanti kwh conusmi IN TOTALE e se hai il classico 3 kw domestico
            - ma davvero farai solo 6000 kwh da un 6 kw? PVGIS e fatti una stima vera...
            Marco
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • Ciao Marco... allora... io ho semplificato all'estremo perchè volevo capire il meccanismo di remunerazione... in pratica ci sono molti dettagli da considerare, su cui ho già imparato alcune cose.
              Ho letto che con la detrazione irpef al 50% più sale la potenza installata è più è conveniente rispetto al 5° conto energia, che cmq oramai ha raggiunto il tetto stabilito e non è più fruibile (o meglio dato che il tetto è stato raggiunto il 6 giugno forse se realizzassi il tutto e mandassi la domanda entro il il 5 luglio ci rientrerei per il rotto della cuffia)... ma io volevo ragionare con la remunerazione abbinata alla detrazione del 50%.
              Ragionando sullo spazio a disposizione sul mio tetto ho calcolato che ottimizzando il posizionamento potrei arrivare a mettere fino a 56 pannelli da 265Wp... di spazio ne ho, per cui volevo capire fino a che punto potevo spingermi oltre i classici 3-4 kw per calcolare grossomodo gli anni di rientro dell'investimento e il successivo guadagno.

              Ho a disposizione falda est (-102° rispetto al sud) e falda ovest (78°) entrambe con inclinazione di circa 20°. Con queste caratteristiche ho fatto alcune simulazioni con questo calcolatore fotovoltaico su potenze installate di 4, 6, e 12 Kw. Oltre alle riduzioni standard per perdite varie, proposte dal calcolatore, i risultati ottenuti li ho ulteriormente decurtati di un 10% che assomma fattore di copertura neve e fattore ombreggiamento perchè la falda ovest, nei mesi invernali, da metà giornata viene parzialmente ombreggiata da abeti giganteschi dei miei vicini (e per i pannelli in silicio cristallino ho letto che una sola cella in ombra manda in blocco tutto il pannello).

              Tutta questa premessa per dirti, SI, con questi parametri 6Kw mi darebbero 6010Kw di produzione (4Kw -> 3734 e 12Kw -> 11480)... poi se saranno di più meglio, ma io voglio tenermi appositamente basso per ragionare sulla condizione peggiore.
              Il costo non te lo so ancora dire perchè sto aspettando un preventivo per i 6Kw (poi lo raddoppio per rapportarlo al mio esempio da 12Kw)... per ora, in base a info che ho trovato in rete, ho usato un costo indicativo di 2500 €/Kw.

              La mia è una classica utenza domestica da 3Kw e il consumo annuo, come indicato sull'ultima bolletta e circa 3500Kw.

              Come vedi, da tutto questo popò di roba ora mi manca il nocciolo... cioè un impianto che superi di un po (6Kw) o di molto (12Kw) la mia capacità di autoconsumo, quanto guadagno mi genererebbe per l'energia prodotta in eccedenza?
              Non riesco a trovare uno schema lineare dove possa capire se viene valorizzata solo l'energia in eccedenza, se l'energia autoconsumata si compensa a livello di Kw oppure di valore dei Kw (e questo credo faccia differenza perchè i Kw prelevati dalla rete credo che abbiano un costo più alto di quelli immessi in rete)...
              Non riesco a capire se c'è una tariffa più o meno fissa (nel senso che si abbia certezza del valore min-max) con cui si possa fare i conti per valorizzare i Kw... ho trovato solo riferimenti al 5° conto energia, che oramai è esaurito...
              Quello che mi pare di aver capito è che le compensazioni avvengono solo in quota energia, quindi la bolletta non si "azzererà" mai perchè rimangono cmq gli oneri di dispacciamento e le imposte...

              Spero di aver fornito un po più di dettagli per farti capire la mia situazione per trovare qualche info su come valorizzare la produzione negli schemi che mi son fatto.
              Ciao e grazie.
              Fabrizio.

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              • Fabrizio, l'allegato che segue pone fine alla tua sete di conoscenze
                Quel che ti serve capire per orientarti è questo:
                1)Al costo di installazione odierno (e 2500 è caro..) quel che lo SCAMBIO con la rete rende, ha un valore SUPERIORE al costo di generazione
                2) Quel che il Mercato paga l'ECCESSO , cioè l'esubero rispetto allao SCAMBIO, è INFERIORE al costo di generazione, per cui da EVITARE.

                Dunque, quel che devi installare deve produrre MASSIMO quel che Cosnumi in ragione d'anno.
                Se metti MENO il Rendimento economico % aumenta (cioè ogni euro rende piu in %)...se vai oltre diminuisce.
                Ma piu che il valore % per ogni euro investito quel che deve interessarti è il VALORE ASSOLUTO..cioè il TOTALE annuo risparmiato con il tuo investimento, cioè il VALORE ATTUALE NETTO (VAN). Non ti frega di investire oggi 500 euro e averne 1500 far 10 anni (3 volte)...ti interessa investirne oggi 20.000 e averne 40.000 fra 10 anni (2 volte)...perche con 20.000 euro ci fai un ulteriore acquisto, con 1000 non hai cambiato la tua vita..Tale valore è MASSIMO quando appunto la produzione eguaglia il Consumo. Stop.

                Capito questo (ma capito fino in fondo), devi poi fare un ULTERIORE ragionamento.
                Quanto detto prima è vero per CONSUMO COSTANTE..ma se il Consumo aumentasse?
                Cioè (traduco)..se usare FV è conveniente nel LIMITE del mio Consumo..ci sono COSNUMI di GAS che posso girare in ELETTRICO in modo da far aumentare i miei consumi elettrici, e quindi avere una BASE di consumo piu ALTA e quindi (se ho tetto e soldi), aumentare Investimento (e di conseguenza anche il mio plusVALORE? che sia Utile o Risaprmio poco importa).

                Ora, visto che puoi mettere FINO A 15 kw..e ne usi solo 3 per i consumi elettrici NORMALI.. valuta se una parte di consumi GAS possono essere girati a FV+SSP, che costano MENO (per unita termica) del gas..infatti 1 kwh termico a gas costa 0,1 e a FV+SSP costa circa 0,07 (-30%).
                Modalità:
                1) cucinare con piastre ad induzione
                2) fare ACS con termopompa
                3) riscaldarsi con PDC



                PUN 0,06500
                MGP 0,06500
                % Autoconsumo 30%
                Produzione annua Impianto 3500 VALORI
                Consumo annuo 3500 751 1.800 840 860
                Autoconsumo 1.050 300 0 190 860
                Immissione 2450 159
                Prelievo 2450 159 1.800 650 0
                Scambio 2450 154 1.800 650 0
                SSP 313
                ECCEDENZA 0
                Potenza impianto 3,5
                Costo al kwh 2500
                Produttività per kwp 1000
                %Scaglione IRPEF 29%
                %Detrazione 50%
                Tasso interesse 4,00%
                ANNO Investimento RISP+SSP+Ecc Detrazione Totale
                0 -8.750 -8.750 TIR 8,37%
                1 614 438 1.051 VAN 3.018
                2 614 438 1.051
                3 614 438 1.051
                4 614 438 1.051
                5 614 438 1.051
                6 614 438 1.051
                7 614 438 1.051
                8 614 438 1.051
                9 614 438 1.051
                10 614 438 1.051
                11 614 614
                12 614 614
                13 614 614
                14 614 614
                15 614 614
                16 614 614
                17 614 614
                18 614 614
                19 614 614
                20 614 614
                16.649
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • 1 kWh termico a gas metano costa 0,085 ai prezzi attuali, non 0,1.

                  In compenso 0,07 per un kWh termico a PDC+FV+SSP a me sembra una cifra bassa.

                  Ammettendo che sia vera, va spezzata nella componente reale (PDC+FV) e nella componente artificiale (SSP), avvisando che considerare l'SSP un qualcosa di fisso per 20 anni al momento è pura speculazione, visto che negli ultimi 4 anni è già cambiato tre volte (con valori di remunerazione per kWh immesso via via più bassi).
                  Ultima modifica di sergio&teresa; 08-06-2013, 13:35.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • Marco... grazie per la pazienza e la gentilezza... spero però che non te la prenderai se ti dico che ci ho capito poco e niente in quello specchietto...
                    Putroppo a me non aiuta vedere uno specchietto preconfezionato, voglio capire il principio di calcolo perchè il ragionamento può essere diverso...
                    Mi spiego meglio... la detrazione per me non deve entrare nei calcoli perchè quella cifra, che io la "spenda" in tasse o la spenda per l'acquisto dell'impianto, sempre di una uscita si tratta, cioè di una somma che non rimane nelle mie disponibilità... pertanto se l'impianto lo pago 10.000 io ragiono su un costo di 5000 già decurtato del risparmio irpef... lo so che mi dirai che io i soldi li tiro fuori tutti subito e lo stato me li rende in 10 anni, ma non voglio lavorare così di "fino" con valore attuale e calcoli ultra-precisi di matematica finanziaria, anche perchè mi complica terribilmente il mio ragionamento...
                    Tornando allo specchietto... non ho capito cosa rappresentano le 5 colonne in corrispondenza del consumo annuo, autoconsumo, ecc.. non ho capito cosa rappresente quel ssp 313... costo al kw 2500?... da che calcolo derivano quei 614 di RISP+SSP+Ecc...
                    Per completare le info ad alcune altre tue domande... per l'acs ho già il solare termico, quando non c'è sole il boiler è ad integrazione con resistenza elettrica in estate e con idrostufa a pellet in inverno che rappresenta l'impianto di riscaldamento... il gas è limitato ai fornelli (in forma di bombole perchè non c'è la rete del metano)... i fornelli con piastre ad induzione neanche parlarne perchè non sono graditi da chi li usa quindi il consumo annuo di Kw che avevo indicato è già un valore che tiene conto di tutte queste cose...

                    Detto tutto questo, non ho ancora capito che ragionamenti dovrei fare per valorizzare una eventuale produzione uguale o superiore al consumo annuo. Hai detto che l'eccedenza viene penalizzata rispetto al costo di produzione, però io vorrei capire come valorizzare questa affermazione nei miei prospetti che mi son fatto...
                    O meglio... vorrei capire come valorizzare il tutto perchè mi pare di capire che il risparmio della bolletta non lo posso quantificare dicendo "se prima pagavo in media 130 euro/bim ora pagherò zero" perchè cmq si azzera solo la quota energia giusto? quindi una bolletta da 130 euro da quanto potrebbe diventare? 30 euro? di più di meno?!

                    Scusa se ti tartasso così, ma quello specchietto non mi ha soddisfatto la "sete di conoscenza", anzi, me l'ha stuzzicata ancor di più...

                    Ciao.

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                    • Ciao..se ti riscaldi bruciando alberi e fai ACS co sole..non ti serve altro..qundi ti conviene mettere SOLO il FV che ti produce TANTO QUANTO userai (in scambio) in ragione d'anno..cioè 3,5 kw.
                      Il tutto è conteggiato nello spechietto.
                      I numeri a dx lascia perdere..servono al sistema pe rfare i conti..
                      Sulla detrazione siamo d'accordo..però come vedi io calcolao di PAGARE il REALE all'inizio..e di RISPARMIARE il risparmio fiscale man mano..cioè in realtà quel che ti capiterà..ma il rtagionamento che fai è giusto ed è quello riportato nei conti, fidati.
                      Quindi il tuo investimento rende 8% anno..e dopo 20 anni avrai un VALORE in mano di 3000 euro (dopo aver ovviamente ripagato impinato).

                      Se però hai il timore che identifica Sergio..cioè che SSP non sia certo per gli anni a venire..la decisione piu razionale sarebe di NON fare alcun impianto. Quindi nella tua decisione devi inserire anche questa valutazione di rischio..giusto per complicare la cosa..

                      Comuqnue dai..fai 3,5 kw..che i Titoli stato rendono 4% e il FV 8%..convinto?
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Originariamente inviato da fabryd Visualizza il messaggio
                        Tutta questa premessa per dirti, SI, con questi parametri 6Kw mi darebbero 6010Kw di produzione (4Kw -> 3734 e 12Kw -> 11480)... poi se saranno di più meglio, ma io voglio tenermi appositamente basso per ragionare sulla condizione peggiore..
                        Come fa ad essere la resa SPECIFICA dello stesso impianto variabile con la taglia?
                        o fai 1000kwh/kwp o 800 o 1200....al max se fai l'impianto + grande potresti andare incontro ad ombre e avere rendimenti inferiori, ma è impossibile che un 4 faccia 3700 e lo stesso da 6 ne faccia 6000!!

                        Poi ha ragione Marcober, per massimizzare l'investimento devi fare un impianto TARATO sui tuoi consumi (non è + come coi vecchi CE fino al IV)
                        al max per tenere conto di aumento dei consumi e perdite di efficienza aggiungi il 30-40% al tuo fabbisogno, senza perdere di vista gli "scaglioni" dei 6 e dei 20kwp

                        consumi 4000kwh? hai bisogno di un impianto da 5600kwh, il 6 è + che abbondante (lo paghi 5-6000€ detratto)
                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                        • fabryd.... stai imparando che il buon marcober ha grande maneggevolezza nei numeri ma un po' meno voglia di spiegarli...

                          La cosa è molto semplice. Uso i numeri che ha messo Marcober.

                          Consumi 3500 kWh/anno di energia elettrica. Metti un impianto da 3.5 kWp e produci 3500 kWh (secondo la tua ipotesi di 1000 kWh/kWp).

                          Di questi, marcober dice (ed è una percentuale probabile) che il 30% (1050 kWh) li autoconsumi, e quindi il tuo prelievo sarà 3500 - 1050 = 2450 kWh. I 1050 kWh non prelevati marcober li stima in un valore di 300 euro (0.286 euro/kWh, secondo me stima alta per una media annuale su consumi di quella portata. Io avrei fatto una cifra intorno a 0.22 euro/kWh).

                          Inoltre, immetti 3500 - 1050 = 2450 kWh, che ti vengono ripagati tramite SSP. Marcober stima che ti verranno ripagati 313 euro (0.128 euro/kWh, secondo me stima corretta).

                          Totale del risparmio annuo 300 + 313 = 613 euro. Lui ha scritto 614 perchè probabilmente il foglio Excel ha qualche decimale che viene tagliato nei due addendi.

                          Ovviamente il tutto non tiene conto né di aumenti della corrente elettrica, né di modifiche al regime dell'SSP.

                          Preciso che non ho alcun TIMORE delle modifiche all'SSP. Io non temo nulla, dico solo che ha poco senso andare a fare una stima di resa monetaria ventennale quando l'SSP è stato modificato tre volte negli ultimi quattro anni. Ad ogni modo la quota stimata da marcober di 0.128 euro/kWh non è che diventerà zero, qualcosa ridaranno sempre per l'energia immessa, fosse anche una quota di mercato. Alla fine tenendo conto dell'aumento fisiologico dell'energia elettrica, il maggior risparmio dato dall'autoconsumo andrebbe a pareggiare un eventuale calo dell'SSP.

                          E' quando vedo stime ventennali basate su 0.20-0.25 euro/kWh di SSP che scuoto la testa....
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            I 1050 kWh non prelevati marcober li stima in un valore di 300 euro (0.286 euro/kWh, secondo me stima alta per una media annuale su consumi di quella portata. Io avrei fatto una cifra intorno a 0.22 euro/kWh).
                            ....
                            Grazie Sergio.. ottima spiegazione.

                            Il mio foglio stima il VALORE dell'Immesso con la presunzione che l'autocosnumo lavora sugli SCAGLIONI PIU ALTI (ovviamente tenendo conto di quanto si consuma nei reltivi scaglioni in base al consumo TOTALE, cioè sino alla relatica capienza..esempio ho 100 kwh nel quarto? li annullo, poi paso alterzo e cosi via sino a che ho autocosnumo da annullare)
                            I valori del d2 di aprile in Monoraria iva e accise comporese sono messi sotto..come vedi basta autocosnumare nel terzo per essere oltre 0,29...ovviamente in inverno sarà sempre nel terzo..in estate buona parte..nel secodo resta poca cosa in teoruia, 190 kwh anno su 1050.
                            E' una ipotesi di lavoro..farne altre è posibile...ma quali? per migliorare biosgnerebbe legare un calcolo che tiene conto di qunato PRODUCI per mese e applicare autocosnumo per SCAGLIONI MENSILI, ma francamente questo non è il mio lavoro..
                            0,1678
                            0,2287
                            0,2988
                            0,3502
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • La stima che ho fatto si basa su quello che riscontro io sul mio impianto (consumi simili a quelli di fabryd): dell'autoconsumo di un anno, circa il 60% va nel 3° scaglione, il 30% nel secondo, il 10% nel primo. 0.286 è quasi un 100% al terzo scaglione, mi sembra eccessivo. Forse anche 0.22 è poco però. Facciamo 0.25 via...
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • NOn cambia poi molto..

                                Pe ril gas 0,92 euro/mc è ma media 12 mesi del mio costo metano 2500 mc anno...che diviso per 9 kwh/mc da 0,1..e calcolo efficienza quasi 100%..mentrein realtà..chissa quale è...
                                Lo so che tu lo paghi leggermente meno..fors eperche ne usi meno..
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Di gas io consumo 1000-1200 mc/anno, che è lo scaglione più caro (e arriva fino a 1560).

                                  Se calcoli 9 kWh/mc già stai considerando un'efficienza del 90%, non del 100%, e le caldaie a condensazione arrivano a più del 90%, di sicuro. E il gas sta calando di prezzo.
                                  Ultima modifica di sergio&teresa; 08-06-2013, 19:44.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
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                                    Il prezzo all'ingrosso cala..gli oneri di sistema per finanziare il CE termico aumentano.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
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                                      Si, in effetti anche questa variabile era una cosa da capire... perchè prima con il conto energia si aveva la certezza della tariffa fino alla fine dei 20 anni, mentre ora pare una incognita... ma c'è un range di oscillazione ipotizzabile di questa tariffa oppure è totalmente una incognita perchè può essere fissata o azzerata di anno in anno?

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                                      • Beh..innanzi tutto vi è la certezza che 50% del costo iniziale viene rimborsato in 10 anni..e questo anche se non si produce nemmeno 1 kw..anche se l'impinato lo rivendi..anche se "piglia foco"..anche se te lo rubano..
                                        E questo non era nemmeno garantito col primo CE...e non è poco.

                                        Poi vi è la certezza che il costo dell'energia elettrica e del gas aumenteranno, perche gas e petrolio non caleranno e i costi di incentivo delle FER saliranno ancora, perche le FER non fotovoltaiche sono ancora in crescita e quelle termiche appena iniziate.
                                        Terna continua ad investire come non mai e questi costi ce li ribalta paro paro..
                                        Morale, autoprodursi una parte di energia avrà sempre maggior valore.

                                        Lo SSP ..che dire.. puo darsi che metteranno un LIMITE alla restituzione degli Oneri di rete e Generale..ma la parte preponderante la restituirano sempre.
                                        E l'energia immessa sarà sempre remunerata.

                                        Insomma..per me il rischio è accettabile, davanti ad un rendimento che è doppio rispetto a un Buono del Tesoro..che non è proprio esente da rischi. Uno che ha meno rischi è il Bund Tedesco, ma in tal caso devi PAGARE tu per comprarlo, cioè oggi tu gli dai 100 e fra 10 anni ti danno indietro 95 e tante grazie..

                                        il pannello se non altro ...fa ombra...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • L'SSP non è mai stato ventennale, quello è l'incentivo del Conto Energia, che è un'altra cosa e adesso non c'è più. L'SSP è sempre stato un contratto annuale (rinnovabile automaticamente), ma le condizioni le aggiustano man mano che devono pagare... se vedono che pagano troppo le cambiano... almeno questa è l'idea che mi sono fatto io. Al minimo comunque ti ridanno il valore dell'energia a prezzo di mercato.... mica te la possono espropriare.... E se la espropriano vorrà dire che metteremo tutti le batterie.

                                          Marco, sul gas io parlo di prezzi di bolletta, non di prezzi all'ingrosso. Lo vedi anche qui: http://www.autorita.energia.it/it/dati/gp27new.htm
                                          Poi magari è una rondine che non fa primavera. By the way, il mio gestore è più bravo.... in questo trimestre sono a 85 eurocent/mc
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                            Come fa ad essere la resa SPECIFICA dello stesso impianto variabile con la taglia?
                                            o fai 1000kwh/kwp o 800 o 1200....
                                            Allora... non volevo entrare troppo nel dettaglio degli schemi che mi sono fatto cmq i numeri sono quelli che ho detto, calcolati con questo sito.
                                            In effetti non si tratta dello "stesso impianto" come dici tu, nel senso che se hai visto il mio primo msg, ho a disposizione solo falde est-ovest (-102°/+78°) con pendenza 20°, la falda ovest è più piccola e non sfruttabile al meglio per via di ombre nei mesi invernali... il calcolo dei 4Kw è incentrato tutto sulla falda est, quello dei 6Kw 3 a est e 3 a ovest, e quello dei 12Kw 7est e 5 ovest. Ho riportato quei totali ottenuti dal calcolo che mi genera quel sito su di un foglio excel e ho applicato una ulteriore decurtazione ai kw di entrambe le falde per eventuale copertura da neve ed ho dimezzato la produzione della falda ovest dei mesi nov-dic-gen-feb per il problema delle ombre. Il risultato sono i numeri che ho scritto.

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                                            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                              Di questi, marcober dice (ed è una percentuale probabile) che il 30% (1050 kWh) li autoconsumi, e quindi il tuo prelievo sarà 3500 - 1050 = 2450 kWh. I 1050 kWh non prelevati marcober li stima in un valore di 300 euro (0.286 euro/kWh, secondo me stima alta per una media annuale su consumi di quella portata. Io avrei fatto una cifra intorno a 0.22 euro/kWh).

                                              Inoltre, immetti 3500 - 1050 = 2450 kWh, che ti vengono ripagati tramite SSP. Marcober stima che ti verranno ripagati 313 euro (0.128 euro/kWh, secondo me stima corretta).
                                              Ciao Sergio... correggimi se sbaglio... il concetto quindi è che per i 1050 che autoconsumo li valorizzo al prezzo normale del Kw che risparmio perchè non mi vengono addebitati in bolletta, mentre quelli che utilizzo in SSP li valorizzo con la tariffa di SSP che è quella che mi viene accreditata in bolletta?
                                              Quindi facendo un passo ulteriore, se l'impianto, ad esempio avesse prodotto 4000Kw anzichè 3500, i 500 Kw di eccedenza come verrebbero valorizzati?

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                                              • Fabryd..in estrema estrema sintesi.
                                                Per autocosnumo hai capito perfettamente...3500 li fai e 1000 li usi IN DIRETTA

                                                Gli altri 2500 li IMMETTI..e li RIASSORBI in altro momento.
                                                Ora seguimi bene..quando li IMMETTI te li valorizzano al prezzo dell'energia all'ingrosso diurna (diciamo circa 0,07 euro cad)...e SU QUELLI CHE RIPRENDI (tutti o UNA PARTE, non importa) ti RESTITUISCONO il valore degli ONERI RETE e GENERALI..come se su queli scambiati non li avessi mai comprati (non è vero perche comprandoli da Enel li paghi piu di quello che li vendi quando li immetti..e poi restano a tuo carico IVA e ACCISE su quelli comprati..ma insomma..il grosso del costo lo riprendi).

                                                Poi ci sarebb eun disorsino sulle eventuali Ulteriori Eccedenze che non ti faccio perche complica la vita ed è inutile se segui il consiglio generale, cioè di NON instllare oltre il tuo CONSUMO ANNUO
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Al minimo comunque ti ridanno il valore dell'energia a prezzo di mercato....
                                                  Questa affermazione però non mi torna... cioè... il prezzo di mercato dovrebbero essere quei 0,25 circa di cui discutevate tu e Marco... però ora i 2450 in SSP dell'esempio sopra, sono valorizzati a 0,128... mi sono perso qualche cosa...

                                                  Commenta


                                                  • fabryd..0,128 è la somma dell VALORE dell'IMMISSIONE (0,065) + la RESTITUZIONE che spiegavo prima (variabile in base agli scaglioni).
                                                    0,25 è un prezo di ACQUISTO al DETTAGLIO..che NESSUNO ti darà MAI..tu quando IMMETTI vendi al PREZZO GROSSISTA..e poi SOLO su quella SCAMBAITA, ti ridanno ANCHE gli ONERI VARI..ma son 2 cose DISTINTE...nel mio foglio si chiamano IMMISSIONE e SCAMBIO. e la loor somma si chiama SSP
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      quando li IMMETTI te li valorizzano al prezzo dell'energia all'ingrosso diurna (diciamo circa 0,07 euro cad)...e SU QUELLI CHE RIPRENDI (tutti o UNA PARTE, non importa) ti RESTITUISCONO il valore degli ONERI RETE e GENERALI..come se su queli scambiati non li avessi mai comprati (non è vero perche comprandoli da Enel li paghi piu di quello che li vendi quando li immetti..e poi restano a tuo carico IVA e ACCISE su quelli comprati..ma insomma..il grosso del costo lo riprendi).
                                                      Allora... te lo ridico con parole mie per vedere se ho capito...
                                                      I 2500 che consumo in un altro momento li immetto in rete e me li pagano 0,07... quando li consumo li ricompro da Enel a 0,25... inoltre su questi che ho riprelevato mi restituiscono 0,058 di oneri (0,128-0,07)...
                                                      Se ho capito bene quindi 175 - 625 + 145 = -305 ... quindi alla fin fine quei 2500 che avevo immesso e che mi sono ripreso li pago cmq, di meno ma li pago... è giusto questo calcolo?

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                                                      • L'SSP (nessuna parte dell'SSP) non viene accreditato o "restituito" in bolletta, viene pagato dal GSE a parte in due acconti + conguaglio finale al termine dell'anno successivo a quello di immissione. In bolletta non ti troverai MAI nessun accredito o restituzione.

                                                        Marco, a continuare a dire che l'energia immessa "si riassorbe in altro momento", che ti "restituiscono" dei soldi.... secondo me si fa solo confusione.... Non riassorbi una mazza, ti pagano un tot l'energia che non usi e immetti in rete, punto. Questo tot ha una formula di calcolo che si chiama SSP e che tiene conto non solo del valore di mercato dell'energia immessa ma anche dei propri oneri di prelievo.

                                                        Fabryd, l'energia tu la paghi il prezzo al dettaglio che ti fanno. Quella che autoconsumi la usi ma non la paghi/prelevi, e quindi risparmi tutto il prezzo al dettaglio. Quella che immetti la pagano ad un tot che corrisponde al prezzo di mercato (non quello al dettaglio, mooolto meno) più una parte degli oneri che ti trovi in bolletta. Il tutto fa una cifra che può essere 0.128 euro/kWh.

                                                        Falla facile.... il risparmio che hai (50% a parte) è dato dall'autoconsumo + il tot che ti danno per l'immesso (che poi si chiami SSP è del tutto incidentale).
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                          Poi ci sarebb eun disorsino sulle eventuali Ulteriori Eccedenze che non ti faccio perche complica la vita ed è inutile se segui il consiglio generale, cioè di NON instllare oltre il tuo CONSUMO ANNUO
                                                          Allora... io invece anche su questo vorrei farci due paroline, perchè se ho ben capito i discorsi precedenti, le eventuali eccedenze che lascio in rete fanno parte del blocco che immetto e che quindi mi viene pagato 0,07... per cui contribuisce ad abbassare ulteriormente il costo al dettaglio (0,25) dei Kw che poi riprendo...

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                                                          • Usiamo0,065 invece di 0,07 cosi riprendiamo valori del FOGLIO

                                                            Come vedi il foglio dice

                                                            Consumo annuo 3500 kwh e spendi 751 euro
                                                            Autoconsumo 1.050 e valgono 300
                                                            Immetti 2450 valore 159
                                                            Scambi
                                                            2450 valore 154


                                                            MORALE 751-159-154=438 è quello che resta a tuo carico di quanto PRELEVI
                                                            Mentre 300+159+154 è quello che ti RENDE il tuo investimento (inteso come spesa NETTA della DETRAZIONE)
                                                            Ultima modifica di marcober; 08-06-2013, 22:36.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • Fabryd.... ripeto.... falla facile per ora. Se ci metti anche le eccedenze (che sono definite in modo COMPLICATO, non sono quello che immagini tu) non ne vieni più fuori.

                                                              Pensa che risparmi autoconsumo + tot pagato per l'immesso. Coi numeri plausibili che ti ha dato marco.

                                                              Poi CON CALMA studiati come si calcola quel tot.... scoprirai le eccedenze e tutto il resto che al momento ti è ignoto (PUN, ecc....).

                                                              Stai cercando di tagliare per i prati ma è sbagliato.
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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