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**ligabue82** · 05-08-2016, 09:46

In effetti qualcuno ha già avuto il canone...
Alcuni non avrebbero dovuto riceverlo (non residenti oppure hanno fatto richiesta di esonero di pagamento), mentre altri, pur residenti, non l'hanno ricevuto.

In ogni caso, si potrebbe chiedere rimborso se il pagamento fosse non dovuto: Canone RAI non dovuto: strade percorribili - PMI.it

saluti

**andgreen** · 05-08-2016, 16:25

@spider61: take it easy! In linea di massima è/sarà così. Poi ogni azienda fornitrice lo applicherà un pò anche secondo la sua operatività interna.
L'importante è non pagare di più o pagare quando non si deve!

Sono felice che siano fuori dall'applicazione iva ... da questo governo mi aspetto di tutto!

Cosa

**egimark** · 19-08-2016, 12:55

Qualcuno può dirmi se il TrovaOfferte dell'AEEGSI ha "in pancia" le tariffe del III trimestre o quelle del II trimestre a seguito della sospensiva TAR.
A me sembrano quelle del II trimestre ma trovo una differenza di 0,00018 €/kWh che potrebbe essere la componente MCT non conteggiata.

Io sono nel libero con EON ma per luglio ha usato un prezzo del dispacciamento esagerato: 0,02075 contro 0,01290 e 0,01834 del II e III trimestre del mercato tutelato.

Ma come fa il TrovaOfferte a fare il calcolo per le offerte del libero se il PD è diverso rispetto al tutelato (e non noto a priori)?

**gabrisav** · 19-08-2016, 19:15

Anche con Edison a Luglio ho pagato 0.020865 di dispacciamento

**egimark** · 19-08-2016, 19:41

Nel mercato tutelato l'aumento del PE e del PD (prezzo di dispacciamento, da 0,01290 a 0,01834) è stato congelato dalla sentenza del TAR della Lombardia.
Nel mercato libero invece cosa succede........applicano un PD di 0,02075 o superiore.
Tutti i conti sulla convenienza economica del libero sono "sbagliati", perchè basati sul fatto che il PD sia come quello del tutelato, invece non è così!!!!!
0,02075-0,01290=0,0079 E' come avere un PE maggiorato di 0,79 c€/kWh (+ 17% del PE momorario).

**stufodellenel** · 20-08-2016, 07:40

Sulla mia bolletta (mercato libero edison best bioraria) trovo queste voci

Altri oneri (DispBT) Scaglione 1 Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,001640
Altri oneri (DispBT) Scaglione 2 Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,001640
Altri oneri (DispBT) Scaglione 3 Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,009760
Altri oneri (dispacciamento) Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,015251

Sono tutte voci di dispacciamento o soltanto l'ultima?

**egimark** · 20-08-2016, 08:11

DispBT è sempre legata al dispacciamento ma non è quella di cui stiamo parlando che viene indicata con PD.
DispBT è la stessa che si paga nel tutelato (Edison la incassa ma la gira ad altri) e i valori sono quelli corretti del II trimestre 2016.

PD invece nel tutelato vale 0,01290 e la differenza che hai pagato (0,015251-0,01290=0,0024 €/kWh) è una "perdita" di risparmio.
Considera che da Luglio, come per Gabrisav, Edison ti metterà 0,020865 mentre nel tutelato PD rimarrà ferma a 0,012 per via della sospensione all'aumento delle tariffe in seguito alla sentenza del TAR della Lombardia.

**stufodellenel** · 20-08-2016, 08:22

Ma possiamo fare qualcosa?
Questa maggiorazione rispetto al tutelato è di fatto un sopruso

**egimark** · 20-08-2016, 08:30

Per la sospensiva delle tariffe è probabile che alla fine l'aumento venga ripristinato e quindi nel tutelato ci sarebbe un conguaglio, che non dovrebbe toccare il libero.

La differenza tra PD del libero e del tutelato è comunque un fatto da indagare (se lecito).

In un post precedente mi son chiesto come fa il TrovaOfferte AEEGSI a fare i calcoli se nel libero uno può mettere il PD che vuole. C'è il rischio che in fase di adesione le condizioni siano di un certo tipo (grande risparmio). Quando però arrivano le bollette uno scopre che il fornitore ci sta facendo la cresta attraverso il PD, vanificando gran parte del risparmio.
Più faccio verifiche del mercato libero, più trovo "fregature". Quando poi verrà eliminato il mercato tutelato (2018) voglio vedere a fare dei confronti "seri" tra le varie offerte.

**stufodellenel** · 20-08-2016, 08:41

Ho chiesto info al numero verde di Edison.
L'operatore non mi ha saputo (o voluto) rispondere e mi ha invitato ad entrare nell'area clienti ed inoltrare una richiesta di verifica sulla voce di spesa che non ritengo corretta.

@Egi: quindi è 0.01290 euro il valore di dipacciamento corretto al quale fare riferimento?

**sermo** · 20-08-2016, 09:15

@stufodellenel
anche io con Edison best

Altri oneri (DispBT) Scaglione 1 Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,001640 150 kWh 0,25 € 10%
Altri oneri (DispBT) Scaglione 2 Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,001640 151 kWh 0,25 € 10%
Altri oneri (DispBT) Scaglione 3 Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,009760 120 kWh 1,17 € 10%
Altri oneri (dispacciamento) Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/kWh 0,015230 421 kWh 6,41 € 10%

**stufodellenel** · 20-08-2016, 09:27

Sermo il valore del tuo dispacciamento è leggermente diverso dal mio 0,015230 contro 0,015251
Chissà che criterio usano per applicarlo

**marcober** · 20-08-2016, 10:02

Egimark, nel Trovaofferte mi pare che per dispacciamento mercato libero usino importo della maggior tutela.La differenza in bolletta cin maggior tutela potrebbe forse essere lo sbilanciamento ? Sul libero Enel nel contratto lo cita come voce che si riserva di aggiungere in bolletta....chi è nel libero ha tale voce fatturata a parte?

**egimark** · 20-08-2016, 10:08

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

....@Egi: quindi è 0.01290 euro il valore di dipacciamento corretto al quale fare riferimento?

E' quello del mercato tutelato del II trimestre 2016, con l'aggiornamento trimestrale delle tariffe sarebbe dovuto passare a 0,01834 nel III trimestre ma l'aumento è stato bloccato dal TAR.

Attenzione perchè io con EON, nella bolletta successiva, mi conguagliano il PD dei mesi precedenti (aggiungono sempre qualcosa, quindi le cose peggiorano uletriormente).
Magari lo fa anche Edison.

**egimark** · 20-08-2016, 10:19

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

... nel Trovaofferte mi pare che per dispacciamento mercato libero usino importo della maggior tutela....

E' quello che ho sempre pensato anch'io. Anche per elaborare la scheda di confontabilità (obbligatoria per chi propone l'offerta) devono conoscere PD e useranno lo stesso del tutelato.
La realtà dice invece che il PD del libero può essere diverso da quello del maggior tutela (io l'ho verificato con Enel Energia e EON, altri con Edison), ma a quel punto è ovvio che il fornitore ci può giocare.
Credi che sia facile accorgersi di piccole modifiche? Ancor di più con la bolletta 2.0 che di defaullt non ti mostra i calcoli?

**alexsky** · 20-08-2016, 10:29

io non li trovo proprio quei valori, il mio calcolo è leggermente differente

**egimark** · 20-08-2016, 10:37

Ma tu sei nel tutelato?
PED sta per PE+PD=0,04617+0,0129=0,05907
Solo nel mercato tuletato c'è anche la componente di perequazione (PPE=0,00145).

Si noti che per Luglio hanno mantenuto le tariffe del trimestre precedente, che altrimenti PED sarebbe aumentata a 0,06690 (+13%).

**marcober** · 20-08-2016, 10:41

Egi...forse una parte del Delta si spiega con 1,45 della PPE, che magari alcuni sommano al Dispaccuamento....e il resto ad un costo di sbilanciamento, previsto nel contratto libero ad esempio di Enel.

**alexsky** · 20-08-2016, 10:44

@Egi
no ma ho edison luce sconto facile -10% componente energia rispetto al tutelato è un contratto variabile

**marcober** · 20-08-2016, 10:54

Egi...il Trovaofferte per edison luce facile , nel dettaglio prezzo, cita una componente che chiama "componente pari al prezzo di perequazione" e che coincide col PPE ...non so che dire....

Curioso come il correttore modifichi edison in disonesti....

**egimark** · 20-08-2016, 10:56

@alesky
Col senno di poi (variazioni prezzi di energia e "giochetti" dei fornitori) il tipo di contratto che hai fatto (percentuale di sconto rispetto Maggior tutela) è l'unico che ha garantito SEMPRE uno sconto rispetto al tutelato, a differenza delle altre offerte più allettanti del libero.
10% su una voce che indice per il 30% significa il 3% complessivo. E' questo che ha portato il mercato libero nei casi migliori?
Comunque voglio capire cosa succederà per la tua offerta quando il mercato tutelato scomparirà (2018).

@Marco
Costo sbilanciamento: viene stabilito in maniera "oggettiva" o è "a discrezione". DOVE posso verificare che il PD che mi hanno applicato è "corretto"?

**marcober** · 20-08-2016, 11:05

Egi...non ho risposte alle tue domande..

**alexsky** · 20-08-2016, 11:06

sì all'epoca (2 anni fa) avevo calcolato una riduzione del 3% rispetto al tutelato ma pensando ad una riduzione dei prezzi avevo optato per un variabile ora in teoria sarebbe meglio pensare ad un fisso ma onestamente mi tengo questo che dal punto di vista del PE è più controllabile

oggi comunque esiste ancora il contratto edison luce sconto facile nel 2018 credo sparirà per metterci qualcosa di più subdolo per fregarci

**elpaog** · 21-08-2016, 09:52

Allego Fattura Dolomiti mese giugno. Chiedo direttamente a Egimax che mi sembra il punto di riferimento in materia.
Quota energia F1 e F2+F3 - 0,05010 e 0,0436 - è il prezzo concordato. 17,59 è la fattura del mese precedente.
Riesci a risalire al PD?

Inoltre chiedo consulenza... da fattura, i consumi effettivi risultano così ripartiti:
giugno: 14% F1, 86% F2 e F3
maggio: 10% F1, 90% F2 e F3
aprile: 9% F1, 91% F2 e F3
marzo: 15% F1, 86% F2 e F3
febbraio: 17% F1, 83% F2 e F3
gennaio: 15% F1, 85% F2 e F3
I consumi sono molto bassi in estate, più alti nei mesi freddi (in generale intorno a 150-200-250 kw / mese)
Chiedo: visto i consumi concentrati nelle fascie F2 e 3 mi converrebbe provare a passare a un contratto più spinto tipo questo
https://www.eon-energia.com/it/offer...-bioraria.html
Com'è la vs esperienza con i fornitori del mercato libero? Ho un certo timore a gettarmi nel libero più aggressivo. Con Dolomiti non mi sono trovata male, ma l'offerta non è gran che.
Grazie anticipatamente per una vs. risposta,

File allegati

6 giugno 2016.pdf (30.2 KB, 44 visualizzazioni)

**egimark** · 21-08-2016, 20:06

Confronto la bolletta che hai postato col maggior tutela.
Parto dalla fine:
"spesa per oneri di sistema" e "spesa per il trasporto e la gestione del contatore" esattamente uguali al maggior tutela.

"spesa per la materia energia"
quota fissa come mt
energia F1 e F23 0,0501 e 0,0436 contro 0,05066 e 0,04394 del mt, quindi dovresti risparmiare un po'
quota energia altre componenti 0,00164 come mt (1° scaglione componente DISPbt)
quota energia altre componenti F1 e F23, qui non si capisce ma sicuramente contengono la componente PD (0,0129 del maggior tutela che però non dipende dalla fascia oraria)
sommando anche la componente PPE del mt di 0,00145 si arriva a 0,0144 mentre tu hai entrambi le cifre più alte. Morale: quello che pensavi di risparmiare viene mangiato (più che interamente) da queste voci, per cui paghi un po' di più che nel tutelato, ma di poco (0,05 su 9,14).

Per chi ha il FTV conviene avere una bioraria "spinta" perchè ha una bassa percentuale di prelievo in F1 (inferiore di molto al 33%).
Ma, più faccio calcoli, più le cose non tornano.
Ti allego "scheda di confrontabilità" dell'offerta in questione e guarda la situazione a te più vicina (prima riga con 1200 kWh di cui il 10% in F1).
Ti allego anche la stessa situazione del TrovaOfferte (maggior tutela in prima riga e offerta EON in sesta riga). La differenza tra le due tabelle dovrebbe essere solo per l'IVA al 10% (per prelievi così bassi non hai accise).
Ma le cose con tornano, di poco per il maggior tutela, di 3 € per l'offerta.
Ma allora qual'è il risparmio corretto che dovrebbe aggirarsi un po' sotto il 10%.
Se poi quando hai aderito a EON nelle bollette ti trovi un PD di 0,02075 (come è capitato a me per luglio 2016) mentre nel confronto si è usato 0,0129, dei 18 € di risparmio previsto 10 vengono "mangiati".

**elpaog** · 22-08-2016, 06:45

1000 Grazie, Egimax, per l'analisi dettagliata, ci tenevo ad avere una tua valutazione! Avevo deciso di passare al libero per capirne un po' di più, anche in in vista dell'abolizione della MT. Conclusione, non mi sono chiarita le idee perchè dovrei dedicarci molto più tempo. Anzi è diventata una "grana" in più da seguire. La tua affermazione "più faccio calcoli, più le cose non tornano" non sono confortanti, mi stanno convincendo di ritornare alla MT e vada come vada. Buona giornata

,

**sermo** · 22-08-2016, 09:11

Spesa per l'energia
Quota fissa 0,60 € TOTALE
Descrizione Periodo Unità di misura Corrispettivi unitari Quantità Importo Iva

Quota fissa (aggregazione misure) Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/mese 0,007000 2 Mesi 0,01 € 10%
Quota fissa (commercializzazione) Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/mese 2,500000 2 Mesi 5,00 € 10%
Quota fissa (DispBT) Dal 01/05/2016 al 30/06/2016 €/mese ?2,207467 2 Mesi ?4,41 € 10%

DispBT -4,41 € perché?

**egimark** · 22-08-2016, 09:21

Originariamente inviato da elpaog Visualizza il messaggio

....... Conclusione, non mi sono chiarita le idee perchè dovrei dedicarci molto più tempo.......,

Anche dedicandoci tempo non è detto di avere la certezza che il risparmio ci sia perchè, come per la componente PD, non c'è "trasparenza".
Comunque non volgio scoraggiarti per il passaggio al libero. io ci sono con EON Bioraria Click a 0,101 per F1 e 0,023 per F23 e ancora un piccolo margine di risparmio c'è.

@Sermo
La quota fissa in euro/anno della componente DISPbt è giusto che sia negativa.

**megamarco83** · 22-08-2016, 18:03

ciao egimark chiedo anche io aiuto a te o a chi voglia/possa

anche io con e.on luce click bioraria mi trovo un po' spiazzato dalla bolletta e dalla scelta posto la bolletta di luglio ( dal totale 256.75euro bisogna togliere 80euro di canone rai, quindi 176.75euro)
io ho un impianto FV, quindi mi conviene una bioraria molto sbilanciata
i miei consumi solo elevati solo in estate in cui uso una pdc aria-acqua per raffreddare l'acqua (ho un impianto a soffitto di tipo radiante versione capillare)
in media guardando gli anni precedenti spendo circa 630euro di corrente (l'anno scorso) mentre quello prima 520euro
con il trovaofferte mettendo i parametri di consumo annuali che vedo nella bolletta e.on (che allego) nelle 3 fasce f1 f2-3 mi dice che la mia spesa annua sarebbe di circa 807euro nel libero e 740uero con edison best (io però ripeto a quelle cifre per fortuna all'anno non ci arrivo!)
dalla bolletta vedo consumo annuo f1=388 f2=1400 f3=1991
inoltre non riesco a capire i parametri che guardate relativi al costo del dispacciamento NON BT dove siano....
e come facciano ad usare gli "scalioni" che ad esempio in giugno si vedono arrivare a 5 mentre a luglio sono a 6
come dovrei orientarmi per scegliere una tariffa più conveniente, se esiste?
grazie

**egimark** · 22-08-2016, 20:20

Quello che noto subito, e che forse non ti sei accorto, è che da Luglio ti hanno aumentato il prezzo dell'energia.
Qualche mese prima della scadenza dell'anno contrattuale ti hanno mandato un avviso molto rassicurante "......per premiare la tua fedeltà......." "......confermano lo stesso prezzo di quello attualmente in vigore......".
Se però vai a vedere sul retro troverai in piccolo che il prezzo aumenta (altro che premiare e mantenere le tariffe in vigore).
Quando a me è arrivata sono caduto dalla sedia e ho subito telefonato.......sono così riuscito ad evitate l'aumento e farmi applicare le tariffe più convenienti offerte in quel periodo:
da 0,1024 passai a 0,1010 per F1 e da 0,0264 a 0,023 per F23 (con l'aumento sarebbero passate a 0,1054 e 0,0299).
Se vai a vedere a pagina 2 (Energia F1 e Energia F23) troverarai che sei passato da 0,101 a 0,106 per F1 e da 0,0245 a 0,0305 per F23.
Considera che l'offerta attuale di EON è 0,094 e 0,0197.

Per il calcolo annuale non so come hanno fatto (pagina 1) a calcolare il "consumo annuo". Ti conviene far riferimento alla tabella "Dettaglio consumi" relativi agli ultimi 12 mesi.
Trovi 358 in F1, 1159 in F2 e 1653 in F3 (totale 3170).
Con questi valori col trovaofferte avresti in maggior tutela un prezzo di 621 €.
Con E.ON saresti a 577 € (risparmio 44 €, 7%) ma con le tariffe basse. Applicando semplicemente la differenza con quelle che ti hanno applicato da Luglio già 42 € li perderesti.
Se poi consideri per il PD che EON applica è maggiore di quello del mercato tutelato il risparmio è completamente bruciato (PD, pagina 3 "dispacciamento Luglio 2016").

Ho fatto anche un calcolo della bolletta postata, in maggior tutela avresti pagato 179,06 € contro i 176,75 della bolletta. Se consideri che l'aumento del prezzo dell'energia l'hai avuto solo da luglio mentre giugno aveva ancora i prezzi vecchi, vedi che il risparmio è praticamente nullo.

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