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**superzeus3** · 27-04-2011, 18:49

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Ho visto che il cavo che collega la sonda al termostato � di due metri. Dovendo allungarlo fino a 15 metri circa, ci sono problemi?

PS: Ieri qui a Brescia diluvione di un'oretta, finalmente la mia cisterna contiene dell'acqua piovana..

anche io lo devo allungare di circa 15 metri:non penso ci siano problemi xe' c'e' un parametro da impostare che sarebbe la regolazione della temperatura (es. temp reale pannelli 35�,temp. rilevata 27� --> imposti come parametro +8).
Di che zona sei di Bs,io franciacorta,ci si puo' trovare!!!
Nel mio impianto devo metter i filtri e cambiar la pompa...poi dovrebbe esser tt ok....
Comunque oggi cielo nuvoloso,e' uscito uno spiraglio di sole e mi ha raggiunto 13.595kwh

su un totale di 13.68kwp,ovvero piu' del 99% di rendimento...ECCEZIONALEEEEEEEE!!!!!

**parma45** · 27-04-2011, 19:48

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

quest'ultimo va benissimo...e' uguale al mio!!!!

scua la domanda ma come hai aftto i collegamenti elettrici?

Puoi fare uno schemino?

**aleics** · 28-04-2011, 11:29

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

Comunque oggi cielo nuvoloso,e' uscito uno spiraglio di sole e mi ha raggiunto 13.595kwh

su un totale di 13.68kwp,ovvero piu' del 99% di rendimento...ECCEZIONALEEEEEEEE!!!!!

...non ho capito... che c'entra il rendimento con l'energia giornaliera/annuale?...

P.S: io ho una sonda allungata a circa 10mt e non fa nessuno scherzo. Ovviamente ho usato cavi da 1.5mm.

**unamela** · 28-04-2011, 14:19

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

quest'ultimo va benissimo...e' uguale al mio!!!!

Una domanda, qual' � il Delta T massimo impostabile su questo apparecchio?

**Schillo** · 28-04-2011, 19:16

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

Comunque oggi cielo nuvoloso,e' uscito uno spiraglio di sole e mi ha raggiunto 13.595kwh

su un totale di 13.68kwp,ovvero piu' del 99% di rendimento...ECCEZIONALEEEEEEEE!!!!!

Scusa, ma come fai i conti???

Allora cosa dovrei dire io? Oggi nuvolo e pioggia, impianto da 100 kWp e produzione di 225 kWh quindi rendimento del 225%???

**superzeus3** · 29-04-2011, 07:23

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

scua la domanda ma come hai aftto i collegamenti elettrici?

Puoi fare uno schemino?

eccolo!!!!
in pratica dei 2 fili dell'alimentazione della pompa (massa esclusa) uno va direttamente all'alimentazione,mentre il secondo passa tramite il collegamento "cool" del controller,che funge da interruttore:quando la temperatura supera un certo livello chiude il contatto facendo partire la pompa,quando invece scende sotto un certo livello apre il contatto spegnendo la pompa.

File allegati

**superzeus3** · 29-04-2011, 07:43

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

Scusa, ma come fai i conti???

Allora cosa dovrei dire io? Oggi nuvolo e pioggia, impianto da 100 kWp e produzione di 225 kWh quindi rendimento del 225%???

ovviamente mi riferivo alla potenza ISTANTANEAAAAAA!!!!
(forse vi ho confuso inserendo kwh e non kw,che forse e' piu' appropriato).
Il mio impianto da 13.68kwp significa che teoricamente in condizioni superfavorevoli(pannelli nuovi a temperatura 25�,orientamento sud,azimut 30�,illuminamento 1000w/m2) potrebbe produrmi 13.68kw istantanei,togliendo poi le varie perdite tra quadri di campo,interruttori,... e soprattutto inverter(che nei miglior dei casi raggiungon un 97% di rendimento).
Aver visto toccare i 13.595kw(quindi 99,4% di rendimento globale) in condizioni non cosi favorevoli mi sembra abbastanza STRATOSFERICOOOOOOOOOOO!!!

do you understand me????

**Rob77** · 29-04-2011, 07:46

E' pi� facile raggiungere picchi elevati con giornate nuvolose che con giornate completamente limpide.......

**superzeus3** · 29-04-2011, 07:50

Originariamente inviato da unamela Visualizza il messaggio

Una domanda, qual' � il Delta T massimo impostabile su questo apparecchio?

10�..quindi corrisponde a 20� di differenza,perche' fa chiudere il rele' quando la temperatura va di 10� oltre quella impostata e si riapre quando scende oltre i 10�.
es.
temperatura impostata 35�
Dt 3�

il controller fa scattare la pompa quando si oltrepassano i 38� e si spegne a 32�

**lendon** · 29-04-2011, 08:13

superzeus scusa un paio di appunti, perch� prima hai detto che hai messo kWh invece di kWp, e fin li uno pu� sbagliarsi.....ma poi mi chiami ancora illuminamento(che non � uguale a irraggiamento), poi parli di rendimento, ma non ha senso in questo caso, non si pu� definire un rendimento cosi a botto, se non conosci tutti i dati di imput(per esempio l'irraggiamento effettivo) , tu dici 1000w/m2 , ma in questo periodo dell' anno � impossibile averli ancora, quindi okkio nell' utilizzare i termini giusti..........:-) puoi sicuramente dire che hai raggiunto un 99,4% della potenza di picco nominale, ke � pi� appropriato.......ed ovviamente un ottimo risultato, probabilmente frutto di una condizione di "cloud edge"

**Schillo** · 29-04-2011, 15:11

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

E' pi� facile raggiungere picchi elevati con giornate nuvolose che con giornate completamente limpide.......

Esatto, oggi con nuvolo ho toccato i 46,8 kW su 50,2 di kWp
Con le giornate pulite, non supero mai i 39 kW (fin quando non saranno raffreddati....

)

**superzeus3** · 29-04-2011, 19:16

Originariamente inviato da lendon Visualizza il messaggio

superzeus scusa un paio di appunti, perch� prima hai detto che hai messo kWh invece di kWp, e fin li uno pu� sbagliarsi.....ma poi mi chiami ancora illuminamento(che non � uguale a irraggiamento), poi parli di rendimento, ma non ha senso in questo caso, non si pu� definire un rendimento cosi a botto, se non conosci tutti i dati di imput(per esempio l'irraggiamento effettivo) , tu dici 1000w/m2 , ma in questo periodo dell' anno � impossibile averli ancora, quindi okkio nell' utilizzare i termini giusti..........:-) puoi sicuramente dire che hai raggiunto un 99,4% della potenza di picco nominale, ke � pi� appropriato.......ed ovviamente un ottimo risultato, probabilmente frutto di una condizione di "cloud edge"

oppss...hai ragione...irraggiamento!!!
ho solo detto che il valore di potenza massima nominale e' misurata in condizioni superfavorevoli,quindi(come ad esempio oggi) esser riusciti a superarlo (13,692 contro 13,68kwp) mi sembra un risultato sbalorditivo!!e perche' non ha senso parlar di rendimento?? se il mio impianto e' da 13.68kwp ed in questo momento mi produce 7kw non posso dire che sta avendo un rendimento istantaneo del 50%??
rendimento o no a me sembra moooolto buona come produzione!!!

per non andar offtopic,quindi,penso che questa sia la dimostrazione di come possa rendere(se cosi' si puo' dire) un pannello bello fresco:quindi RAFFRESCATEEEEEEEEEEEEE

**lendon** · 29-04-2011, 20:15

superzeus, nooooooooooooooooo....:-) :-)non puoi parlare di rendimento
il rendimento � Potenza in uscita/Potenza entrante........la W di picco dei tuoi moduli � riferita come t spiegavo sopra a una potenza entrante fissa a 1000W7m2, ki ti dice che oggi non ne hai avuta di pi�????oppure meno, ma grazie ai moduli freschi avevi magari tensione pi� alta.........cmq il senso l'ho capito, anzi t ritengo molto fortunato a registrare cosi spesso questi picchi,specialmente visto che hai un angolo tilt 20�, che in questo periodo non � proprio perpendicolare al sole......hai qualche dato sulle volte che passi la potenza di picco???

**mipe** · 02-05-2011, 17:24

Per Superzeus:
ho notato che hai sottodimensionato l'inverter (12500 w) rispetto alla potenza nominale dell'impianto (13680 W).

Io sto installando un impianto avente esattamente lo stesso inverter ( Aurora 12.5) e la stessa potenza nominale dei moduli ( 57 moduli da 240 W = 13680W).

Vorrei procedere anch'io all'installazione di un impianto di raffreddamento, ma ho il dubbio di superare la potenza massima raccomandata dell'inverter (14.3 kW).

Come fai con l'impianto di raffreddamento ad essere certo di non superare tale potenza?

A prescindere dall'impianto di raffreddamento, dato che, come me, hai scelto di sottodimensionare l'inverter, hai mai avuto problemi di blocco dell'inverter o simili?
Quale � stata la massima potenza istantanea che hai riscontato all'ingresso del tuo inverter?

Ti ringrazio anticipatamente per le risposte che potrai darmi.

Complimenti fortissimi a Stebo per il notevole contributo che ha dato nell'ideazione, messa a punto e perfezionamento degli impianto di raffreddamento.

Mipe

**Schillo** · 02-05-2011, 19:28

Premesso che er chi come voi, che � al limite con le tolleranze, il raffreddamento sarebbe utile al solo scopo di allungare la vita dell'impianto e non di aumentarne la produzione, rischiando superare i limiti e mandare in blocco il sistema, ci possono essere due strade:

o lasciar perdere il raffreddamento oppure studiare un "meccanismo", da aggiungere una volta collaudato l'impianto, che al raggiungimento delle soglie,interverrebbe prima dell'inverter, escludendo uno o due pannelli per stringa.

Ma quindi il gioco poi vale la candela?

**aleics** · 03-05-2011, 09:15

Scusate ma secondo voi con il raffreddamento i pannelli produrranno costantemente la potenza nominale (su 13680wp produrranno 13680w o piu')?!?!!?

Io con 3kwp raffreddandoli riesco a mantenere con giornate non particolarmente calde 2.6/2.7 ma e' praticamente impossibile mantenere i 25gradi se all'esterno abbiamo 35 o piu' gradi e l'acqua non e' infinita...quindi tranquilli!

**superzeus3** · 04-05-2011, 21:21

Originariamente inviato da mipe Visualizza il messaggio

Per Superzeus:
ho notato che hai sottodimensionato l'inverter (12500 w) rispetto alla potenza nominale dell'impianto (13680 W).

Io sto installando un impianto avente esattamente lo stesso inverter ( Aurora 12.5) e la stessa potenza nominale dei moduli ( 57 moduli da 240 W = 13680W).

Vorrei procedere anch'io all'installazione di un impianto di raffreddamento, ma ho il dubbio di superare la potenza massima raccomandata dell'inverter (14.3 kW).

Come fai con l'impianto di raffreddamento ad essere certo di non superare tale potenza?

A prescindere dall'impianto di raffreddamento, dato che, come me, hai scelto di sottodimensionare l'inverter, hai mai avuto problemi di blocco dell'inverter o simili?
Quale � stata la massima potenza istantanea che hai riscontato all'ingresso del tuo inverter?

Ti ringrazio anticipatamente per le risposte che potrai darmi.

Complimenti fortissimi a Stebo per il notevole contributo che ha dato nell'ideazione, messa a punto e perfezionamento degli impianto di raffreddamento.

Mipe

la potenza massima istantanea e' stata di 13,69,in una giornata nuvolosa dove poi verso le 13 e' uscito il sole...quindi pannelli ancora belli freschi!!penso quindi che anche raffreddando l'impianto sia impossibile superare questo limite,infatti in giornate totalmente soleggiate si arriva verso gli 11,5 a causa del progressivo riscaldamento dei pannelli.

**superzeus3** · 04-05-2011, 21:29

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Scusate ma secondo voi con il raffreddamento i pannelli produrranno costantemente la potenza nominale (su 13680wp produrranno 13680w o piu')?!?!!?

Io con 3kwp raffreddandoli riesco a mantenere con giornate non particolarmente calde 2.6/2.7 ma e' praticamente impossibile mantenere i 25gradi se all'esterno abbiamo 35 o piu' gradi e l'acqua non e' infinita...quindi tranquilli!

ammettiamo di riuscir a tenere i pannelli indicativamente a 35�,moltiplichiamo la differenza tra questa temperatura e la temperatura del datasheet (25�) per il coefficente di temperatura(circa 0,45% per i moduli policristallini) e risulta che
a tale temperatura i moduli produrranno un 4,5% in meno...quindi 13kw!!

**mipe** · 04-05-2011, 21:39

Scusa superzeus3,
quindi mi stai dicendo che tu con il raffreddamento dei pannelli non hai mai raggiunto n� tantomeno superato i 13.68 kW.

Ed invece nelle giornate fredde ma soleggiate quale � stata la massima potenza istantanea?

Grazie
Mipe

**aleics** · 05-05-2011, 09:21

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

ammettiamo di riuscir a tenere i pannelli indicativamente a 35�,moltiplichiamo la differenza tra questa temperatura e la temperatura del datasheet (25�) per il coefficente di temperatura(circa 0,45% per i moduli policristallini) e risulta che
a tale temperatura i moduli produrranno un 4,5% in meno...quindi 13kw!!

Ma con quale irraggiamento? negli ultimi 12 mesi, dalle centraline ARPA risulta che non si ha mai superato 900w/m2 da noi...non parlo del picco o dell'eccezione ma della continuita' per ore.

**superzeus3** · 05-05-2011, 23:01

Originariamente inviato da mipe Visualizza il messaggio

Scusa superzeus3,
quindi mi stai dicendo che tu con il raffreddamento dei pannelli non hai mai raggiunto n� tantomeno superato i 13.68 kW.

Ed invece nelle giornate fredde ma soleggiate quale � stata la massima potenza istantanea?

Grazie
Mipe

in giornate nuvolose quando poi e' uscito il sole verso le 13 ho toccato i 13,7 kw!!!
tieni presente che i moduli hanno sempre una tolleranza(i miei +3%),quindi teoricamente potrebbero esser 14kwp.

**aleics** · 06-05-2011, 08:45

E' normale, pensa che con 2.96 ho toccato 3.3 in AC (visto che l'inverter ci puo' arrivare per poco), quindi in DC sara' stato circa 3.4...

**toninon** · 06-05-2011, 15:14

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

negli ultimi 12 mesi, dalle centraline ARPA risulta che non si ha mai superato 900w/m2 da noi

Come fai ad accedere ai dati ARPA ? Ci sono link pubblici ?
L'irraggiamento e' riferito ad una superficie normale ai raggi solari ?

ciao

**aleics** · 06-05-2011, 15:45

Sul sito di arpa lombardia (nel mio caso) ci sono i dati orari nelle varie centraline per le varie misurazioni (pioggia/vento/radiazione solare/etc...)
La radiazione globale penso proprio che si riferisca ad una superficie normale ai raggi, non ai pannelli (magari orientati a nord!)

**gborgo** · 10-05-2011, 14:01

Buongiorno a tutti!

Affascinato da quanto leggo qui da mesi, e dopo avere installato il mio impianto FV (5.52KWp, 24 pannelli Winaico da 230Wp ed inverter Solar Edge 6000), ho deciso di realizzare anche il sistema di "annaffiamento".
Vorrei, a questo proposito, chiedere un consiglio a chi � pi� esperto di me.

Ho interrato un serbatoio in PE da 12mc. Dal fondo del serbatoio al bordo superiore della fila di pannelli pi� alta sul tetto ci sono circa 10m, e le tubazioni che porteranno l'acqua dal serbatoio ai pannelli saranno lunghe 35-40m, con parecchie curve.
Per la diffusione dell'acqua prevedo di utilizzare dei semplici ugelli Claber.
L'idea di Stebo di utilizzare un regolatore ad inverter mi pare sensata e penso quindi di applicarla, ma -non avendo alcuna esperienza specifica- non so proprio che pesci prendere riguardo alla pompa da utilizzare.
Grazie a chiunque voglia offrirmi un consiglio :-)

Giorgio

**UbUb** · 10-05-2011, 15:19

E' vero che hai un Solar Edge (soldi spesi molto bene). Ma fai attenzione alle differenze di produzione FV tra pannello e pannello : con il tuo regolatore ne risenti poco, ma eventuali differenze di distribuzione del raffreddamento potrebbero amplificare le differenze, e quindi penalizzarti, se poi si sommano a ombre, cagatine di volatili eccetera.
Avendo esperienza di PVT, sto arrivando alla conclusione che i regolatori, piuttosto che i microinverters sono necessari per sfruttare tutti i vantaggi del raffreddamento.

**Spaziozero** · 11-05-2011, 14:41

YouTube - Renovation Nation Hot Water from PV Panel
http://www.youtube.com/watch?v=G5askXxWTXE&NR=1

penso che il futuro e' trovare un sistema di raffreddamento da sotto facilmente istallabile su qualsiasi pannello chi lo brevettera' ?

Ciao

**UbUb** · 11-05-2011, 15:42

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

YouTube - Renovation Nation Hot Water from PV Panel
YouTube - Renovation Nation Installing PV Panel

penso che il futuro e' trovare un sistema di raffreddamento da sotto facilmente istallabile su qualsiasi pannello chi lo brevettera' ?

Ciao

Nessuno, non � brevettabile. Comunque esiste gi� da tempo, in varie forme.

**Cri+18** · 17-05-2011, 21:59

Buongiorno,
� la prima volta che scrivo ma non avete idea di quante volte ho letto e riletto tutte le pagine del forum e ringrazio tutti per aver condiviso le proprie esperienze.
Avrei una domanda da porre: a pagina 6 del forum, Stebo ipotizzava quanto poteva essere la maggior resa annuale con un calcolo teorico. Non sono riuscito a capire se qualcuno � invece gi� riuscito a quantificarlo in maniera reale?
Mi permetto di fare una piccola considerazione:
laciando perdere le questioni etiche perch� non se ne esce pi�, direi che si � capito che il sistema funziona, si � capito come dimensionare cisterna, pompa ecc .. resta l'ultimo ingrediente: quanto vale la pena in termini economici di scavare il giardino per interrare la vasca e passare diversi pomeriggi sul tetto a montare tubi?
Una mia considerazione � che per piccoli impianti (3 kwp) � da fare di sicuro perch� le spese sono contenute, per grossi impianti invece c'� il problema dell'approvvigionamento idrico.

Ho appena installato 7,2 kwp e a grandi linee il raffreddamento credo mi coster� 3500,00 �? (10000 lt cisterna, scavo, pompa, elettricista, tubi ...) ne vale la pena?
Scusate i dubbi ma a sentire anche tecnici e installatori ognuno dice la sua e sono pi� confuso di prima.
grazie in anticipo

**62mario** · 18-05-2011, 08:30

ne vale la pena?

ciao, cercher� di risponderti in breve, io h� la fortuna di confrontare il mio impianto raffreddato con un'altro impianto non raffreddato, stessi moduli stesso orientamento stessa distanza moduli inverter, stessa marca inverter insomma impianto uguale solo pi� piccolo di potenza, e visto che � di mio fratello h� libero accesso per il confronto, allora torniamo a noi, febbraio e marzo avevo la cisterna piena e si avviava poche volte al giorno e sul sito indicato nella firma superavo sempre la produzione della regione e quasi sempre quella nazionale con un aumento del 10% a confronto dell'impianto non raffreddato di mio fratello, poi aprile e maggio la cisterna era vuota e io tornavo al di sotto della media regionale e nazionale,e in linea con la produzione dell'altro impianto, la settimana scorsa ha piovuto un p� e l'impianto di raffredamento a ripreso a funzionare, se tu confronti sul sito che h� detto prima sono 2 giorni che produco di pi� sia regione sia nazione,per la spesa devo dire che non � poca, io h� 2 cisterne esterne da 2100 lt l'una, il costo � stato intorno ai 1500 euro che in pochi anni dovrei azzerare, per te con 7,2 KW mi sembra che il prezzo sia abbastanza contenuto, se puoi non risparmiare sulla cisterna e il recupero quasi totale a parte l'evaporazione dell'acqua fatta defluire sui pannelli, e poi come dice Stebo un pizzico d'orgoglio per un impianto fai da te che funziona e tiene sempre puliti i pannelli, spero di esserti stato d'aiuto, ma una domanda a tutti, � ancora buona la temperatura che misur� Stebo alla quale i pannelli danno il meglio di s�, o ogni pannello � da leggere sui dati tecnici per sapere a che temperatura � stato testato? grazie delle vostre risposte.

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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