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**sasuke40** · 06-09-2011, 12:29

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Ok, l'impianto di raffreddamento funziona a meraviglia.
Ecco come � composto...

Ecco l' esempio di un bellissimo post di chi ha capito lo spirito di un forum dove ci si dovrebbe sempre scambiare esperienze:
Foto, descrizione di essa e link dei componenti. Perfetto! Sintesi e chiarezza.
Peccato che invece ci siamo miriadi di utenti che sparano mezze frasi e spesso con arroganza.

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

ehi sasuke cosa ne pensi dell'acqua di irrigazione dei campi che proviene dai fiumi...possono avere calcare???

Sempre! e lascia stare. Anche "altissima, purissima, Levissima" ha un bel residuo fisso di calcare

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

basta far la danza della pioggiaaaaa...mi sa che son tutte piene le nostre cisterne..anzi...stanno straripandoooooooo!!!!

Fanc**o!

A Forl� per esempio 0 pioggia e tante nuvole

**62mario** · 06-09-2011, 17:37

[QUOTE=gsuardi;119248735]Ok, l'impianto di raffreddamento funziona a meraviglia.
Non ho ancora dati da offrirvi anche perch� la giornata non era tersa, ma piuttosto nuvolosa.
Ecco come � composto:
La solita cisterna di cui mi avete chiesto la foto(notate ora la cannetta di plastica trasparente che sale sulla destra, mi segna il livello dell'acqua nella cisterna!):

Composto da questo controller di temperatura e da questo timer (per i cui collegamenti elettrici, spigati malissimo sul manuale, ho trovato spiegazione a pagina 124 di questo PDF )
Questo abbinamento mi consente di impostare una temperatura per i pannelli, superata la quale la pompa viene azionata per 25 secondi circa e tenuta a riposo per 5 minuti circa.
I pannelli si trovano praticamente sempre bagnati, con il sottilissimo velo d'acqua soprastante sempre in fase di evaporazione.

ciao, molto interessante riuscire a bagnare i pannelli e lasciarli asciugare ogni 5 minuti, i miei si bagnano fino al calo della temperatura, hai gi� riscontrato dei benefici ulteriori rispetto all'irrigazione continua?

**unamela** · 07-09-2011, 09:21

Anch' io ho le cisterne piene

Luned� giornata molto tersa qui dalle mie parti, vi riporto quanto ho osservato (ore 13) sulla stringa bagnata (ne ho sedici in totale)...
Proprio in fianco a quella irrigata ne ho altre gemelle, di pari potenza ed esposizione.
Mentre sul display degli inverter "asciutti" il valore di potenza istantanea s'aggirava sui 3.000 W su quello irrigato era di ben 3.450 W.

**guby25** · 07-09-2011, 16:04

per SASUKE...

cosa usi nelle tue cisterne di acqua piovana per evitare che col passare dei giorni si formino alghe e che l'acqua inizi ad imuptridirsi????

**vellicone** · 07-09-2011, 17:38

[QUOTE=62mario;119248995]

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Ok, l'impianto di raffreddamento funziona a meraviglia.
Non ho ancora dati da offrirvi anche perch� la giornata non era tersa, ma piuttosto nuvolosa.
Ecco come � composto:
La solita cisterna di cui mi avete chiesto la foto(notate ora la cannetta di plastica trasparente che sale sulla destra, mi segna il livello dell'acqua nella cisterna!):

Composto da questo controller di temperatura e da questo timer (per i cui collegamenti elettrici, spigati malissimo sul manuale, ho trovato spiegazione a pagina 124 di questo PDF )
Questo abbinamento mi consente di impostare una temperatura per i pannelli, superata la quale la pompa viene azionata per 25 secondi circa e tenuta a riposo per 5 minuti circa.
I pannelli si trovano praticamente sempre bagnati, con il sottilissimo velo d'acqua soprastante sempre in fase di evaporazione.

ciao, molto interessante riuscire a bagnare i pannelli e lasciarli asciugare ogni 5 minuti, i miei si bagnano fino al calo della temperatura, hai gi� riscontrato dei benefici ulteriori rispetto all'irrigazione continua?

vorrei capire se i benefici rispetto all'irrigazione continua riguardano solo il minor consumo di acqua oppure cos'altro?

**mipe** · 07-09-2011, 17:44

Per 62mario

Ritengo molto interessante la tua soluzione,
ma mi chiedo se una bagnatura alternata ad una asciugatura (sotto il sole)
possa favorire la formazione di depositi, bench� l'acqua piovana
ne sia povera.

Fammi sapere.

Mipe

**62mario** · 07-09-2011, 18:09

acqua alternata o continua?

Ciao, hai sbagliato utente, io h� l'impianto ad acqua continua e chiedevo all'altro utente(gsuardi) chiarimenti e dati per capire se funziona meglio e perch� questa scelta, ciao

**gsuardi** · 07-09-2011, 20:05

Eccomi a voi: innanzitutto rispondo a Mipe dicendo che l'acqua piovana non � povera di residui, ma ne � totalmente priva, in quando � acqua evaporata, e nell'evaporazione sale al cielo solo H2O, nient'altro.
A 62mario invece rispondo che gli obiettivi che perseguo con l'esperimento dell'innaffio ad intermittenza sono:
1�: minore consumo di acqua
2�: maggior asportazione di calore dai pannelli, soprattutto quando l'acqua nella cisterna comincia a diventare poca e a salire di temperatura(ho scritto in un post che alle 10 di una mattina calda ho acceso l'impianto e ho avuto acqua che strascottava di ritorno dall'impianto per svariati minuti).
3�: quando accendo la pompa, sale cos� tanta acqua che la gronda di raccolta riesce a malapena a smaltirla, e quando � piena, l'acqua cadendo dai pannelli fa un salto di 10 cm prima di fare splash nella gronda piena, e moltissimo schizzi finiscono fuori, si tratta di centinaia di litri al giorno. Invece mandando l'acqua solo per 30 secondi, quando le prime ondine raggiungono la gronda, l'acqua in alto cessa di uscire dagli ugelli, e quindi nessun effetto schizzi fuori dalla gronda.

Anche la giornata di oggi non si prestava a verifiche significative. Parzialmente nuvolosa, con momenti di sole, abbastanza fresca, e soprattutto con un vento laterale che, mentre l'acqua scendeva lungo i pannelli, la spingeva di lato facendo s� che una parte dei pannelli non si bagnasse. Ironia della sorte, la sonda termometrica si trovava sotto un pezzo di pannello che rimaneva asciutto(e caldo). Mi ricordo che, in questi casi,quando lasciavo scendere in continuo l'acqua, l'effetto deviatorio del vento c'era ma era minore.

Spero di non venire smentito in una futura giornata molto calda e assolata, ma credo che i 3 obiettivi siano stati tutti raggiunti(ovviamente il 3� � stato subito verificato)

**sasuke40** · 08-09-2011, 09:06

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

...cosa usi nelle tue cisterne di acqua piovana per evitare che col passare dei giorni si formino alghe e che l'acqua inizi ad imuptridirsi????

Ciao! Assolutamente niente. Riempio la cisterna a marzo e la uso fino ad ottobre, momento in cui la svuoto pulendola ben bene entrandovi. In 7-8 mesi non si forma nessuna alga. Non pretenderai mica sia limpida ed inodore?! deve solo raffreddare pannelli, vero?

**guby25** · 08-09-2011, 16:23

ovviamente ma sai le alghe possono ostruire i filtri troppo spesso e l'odore potresti sentirlo a distanza di decine e decine di metri...

**62mario** · 09-09-2011, 10:31

3�: quando accendo la pompa, sale cos� tanta acqua che la gronda di raccolta riesce a malapena a smaltirla, e quando � piena, l'acqua cadendo dai pannelli fa un salto di 10 cm prima di fare splash nella gronda piena, e moltissimo schizzi finiscono fuori, si tratta di centinaia di litri al giorno. Invece mandando l'acqua solo per 30 secondi, quando le prime ondine raggiungono la gronda, l'acqua in alto cessa di uscire dagli ugelli, e quindi nessun effetto schizzi fuori dalla gronda.

grazie intanto per i tuoi chiarimenti, ti devo dire che anch'io avevo il problema dello straripamento della gronda( per la verit� erano schizzi abbastanza frequenti) allora h� fissato una piattina di plastica per alzare la gronda e funziona perfettamente, l'acqua non esce pi� davanti, certo non ferma gli schizzi laterali o quelli del vento ma davanti non esce pi� acqua, un'altra cosa, io quando sento delle novit� non riesco a stare fermo e quindi h� gi� installato un temporizzatore che mi accende la pompa per 2' e si spegne per 6' sempre solo al raggiungimento della temperatura impostata e quindi sto facendo delle prove se conviene o no, a presto qualche dato.

**gsuardi** · 09-09-2011, 15:18

Grande! Allora siamo in due a sperimentare il raffreddamento intermittente..bene bene.
Avevo pensato anch'io ad applicare una sponda per alzare la gronda, ma � lunga 25 metri(taaanti) e avrei fatto una cosa un po' brutta da vedere. Ma ora il problema degli schizzi � solo un ricordo!

**tupe** · 16-09-2011, 23:31

Una domanda che mi gira in testa dopo aver letto tutti questi post....
ma nessuno ha provato a utilizzare al posto di irrigatori un banale tubo poroso?

Perch� non viene adottato?

Io per curiosit� ho provato al posto degli irrigatori e mi sembra che i pannelli vengano bagnati in modo pi� uniforme....

**stebonet** · 17-09-2011, 21:39

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

Una domanda che mi gira in testa dopo aver letto tutti questi post....
ma nessuno ha provato a utilizzare al posto di irrigatori un banale tubo poroso?

Perch� non viene adottato?

Io per curiosit� ho provato al posto degli irrigatori e mi sembra che i pannelli vengano bagnati in modo pi� uniforme....

Sinceramente non ho mai provato , magari va anche bene ,,,,,,,,posta alcune foto .

**accise** · 06-10-2011, 13:00

Ammetto che sono arrivato a pagina 30 (circa).
Anche quest'anno hai avuto una produzione maggiore contro quella stimata?
Come � andata con la pompa, le cisterne e tutto il resto? Sei rimasto a corto d'acqua?

**stebonet** · 06-10-2011, 20:30

Originariamente inviato da accise Visualizza il messaggio

Ammetto che sono arrivato a pagina 30 (circa).
Anche quest'anno hai avuto una produzione maggiore contro quella stimata?
Come � andata con la pompa, le cisterne e tutto il resto? Sei rimasto a corto d'acqua?

Allora non ho fatto un resoconto dell'energia prodotta rispetto all'anno scorso ma con tutto il sole che abbiamo avuto quest'anno � difficile fare riscontri. Vi posso solo dire che ho pulito i filtri pochissimo (al massimo 6 volte ) e NON HO TOCCATO ASSOLUTAMENTE NULLA !!!!!! Non una perdita , non un ugello intasato NULLA DI NULLA !!!!!!
A corto d'acqua in pieno agosto per 8 gg e ho stimato una resa inferiore del 25% giornalieri UN ABISSO !!!!! Con i caldi feroci che abbiamo avuto!!
Quindi con l'arrivo delle correnti fredde adesso svuotero' le cisterne e puliro' le valvole onde evitare spaccature da gelo.

Cheddire CONCLUDO UNA STAGIONE VERAMENTE POSITIVA.

**sasuke40** · 07-10-2011, 08:40

Inizia a far freddo ed � tempo di bilanci "raffreddati". Invito tutti gli innaffiatori a postare dati e grafici.

Inizio io con il mio "Marianita":
L' andamento benefico rispetto alla mia regione si vede bene...

Ad agosto ho approffittato della fine dell' acqua per calcolare l' influenza dell' innaffiamento.
L' acqua � terminata il 18-08 nel pomeriggio.
Guardando le curve dei grafici delle giornate ne ho campionate 4 prima (11, 13,14 e 17) e 4 dopo (19,20,21 e 22)
tutte con belle giornate soleggiate e prive di perturbazioni.
La media tra i due gruppi vede una differenza del 13%

Riflessioni:
1- Agosto � un mese particolarmente caldo ed i benefici del raffreddamento sono massimi
2- La mia cisterna � fuori terra e bench� parzialmente ombreggiata conteneva acqua a quasi 40�. L' interro da notevoli benefici.
3- Io annaffio con un unico tubo forato sul colmo di 4 file di pannelli. Le prime 2 vengono ben irrorate nelle altre si formano solo "rigagnoli". L' adozione di un secondo tubo migliorerebbe parecchio la situazione.
4- Nel mio impianto l' aria � libera di circolare sotto. In impianti su falda ed in particolare integrati i benefici possono essere ben maggiori.
5- Un aumento del 13% per i 6 mesi caldi dell' anno mi fanno produrre 2000Kwh in + corrispondenti a 1000�. Ritorno investimento 1,7 anni (oltre al fatto che i pannelli non mi vanno a 60�!)

**stebonet** · 07-10-2011, 12:55

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Inizia a far freddo ed � tempo di bilanci "raffreddati". Invito tutti gli innaffiatori a postare dati e grafici.

Inizio io con il mio "Marianita":
L' andamento benefico rispetto alla mia regione si vede bene...
[ATTACH=CONFIG]19442[/ATTACH]
Ad agosto ho approffittato della fine dell' acqua per calcolare l' influenza dell' innaffiamento.
L' acqua � terminata il 18-08 nel pomeriggio.
Guardando le curve dei grafici delle giornate ne ho campionate 4 prima (11, 13,14 e 17) e 4 dopo (19,20,21 e 22)
tutte con belle giornate soleggiate e prive di perturbazioni.
La media tra i due gruppi vede una differenza del 13%

Riflessioni:
1- Agosto � un mese particolarmente caldo ed i benefici del raffreddamento sono massimi
2- La mia cisterna � fuori terra e bench� parzialmente ombreggiata conteneva acqua a quasi 40�. L' interro da notevoli benefici.
3- Io annaffio con un unico tubo forato sul colmo di 4 file di pannelli. Le prime 2 vengono ben irrorate nelle altre si formano solo "rigagnoli". L' adozione di un secondo tubo migliorerebbe parecchio la situazione.
4- Nel mio impianto l' aria � libera di circolare sotto. In impianti su falda ed in particolare integrati i benefici possono essere ben maggiori.
5- Un aumento del 13% per i 6 mesi caldi dell' anno mi fanno produrre 2000Kwh in + corrispondenti a 1000�. Ritorno investimento 1,7 anni (oltre al fatto che i pannelli non mi vanno a 60�!)

Alla faccia dei cattivoni ;-)

Bravo sasuke 40

**62mario** · 07-10-2011, 14:12

produzione raffreddata

salve, la settimana prossima il mio impianto far� un anno e st� facendo un confronto con un altro uguale come materiale e posizione per vedere la reale produzione, ma mi serve un chiarimento, se lo stesso pannello viene dotato di inverter SMA 3000 e SMA 2500 � possibile che produca diversamente? se si come mai, grazie a chi mi vorr� aiutare.

**guby25** · 09-10-2011, 15:12

vi informo che sono entrato ufficialmente nella cerchia di chi raffredda i pannelli fotovoltaici con acqua meteorica....
effettuati oggi con uno splendidio sole i primi test...esaustivi:

Tempertura esterna max 19�
Pot. Nominale 2,8kw
Inverter sma 2500 potenza ingresso 2700w potenza in uscita 2500w
Tilt 25� azimuth 11�
Mariano del Friuli

P ore 12 senza acqua 1840w
P con acqua meteorica per circa 5 min. = 2000w
(considerata la bassa inclinazione del sole e soprattutto la bassa temperatura esterna e ventilata alle ore 12...direi gi� un successo....
alle ore 13 P senza acqua 1920w
con acqua P=2100w
consumo stimato circa 7 litri/min
spesa intrapresa stimata in circa 250� e ritorno sull'investimento previsto in circa 3 anni...stima per difetto....

appena posso poster� foto del mio impianto MOLTO RUDIMENTALE di raffreddamento pannelli fotovoltaici...i miei test li concluder� in settimana visto che ci sar� sole e temperature in lieve rialzo...poich� dovr� terminare la parte tecnica di riempimento delle cisterne che verranno riempite con la prossima estate...
SALUTI....

**62mario** · 09-10-2011, 18:27

grazie, sole

**vellicone** · 16-10-2011, 16:41

raffreddamento a doppia cisterna

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Grande! Allora siamo in due a sperimentare il raffreddamento intermittente..bene bene.
Avevo pensato anch'io ad applicare una sponda per alzare la gronda, ma � lunga 25 metri(taaanti) e avrei fatto una cosa un po' brutta da vedere. Ma ora il problema degli schizzi � solo un ricordo!

premettendo la possibilit� di integrare a pochissimo costo l'acqua giornalmente dispersa/consumata, cosa ne pensate se anzich� utilizzare una sola cisterna per raffreddare i pannelli, se ne utilizzassero 2 (alternativamente), dalla dimensioni idonee al fabbisogno giornaliero di irrigazione . In modo tale che, avendo questa doppia riserva d'acqua in contenitori interrati e facendo in maniera tale che la condotta di adduzione porti il liquido sull'impianto senza riversarlo nella stessa a fine ciclo ma lo porti nell'atra cisterna che sar� utlizzata il giorno successivo. Si eviterebbe innanzitutto di adoperare cinsterne giganti (20000-30000 lt. o +) e in secondo luogo consentirebbe di avere la riserva d'acqua sempre fresca . Vi sembra un'idea strampalata!

**il2000** · 16-10-2011, 17:41

Non puoi usare altro tipo di acqua da quella meteorica. Pi� indietro nel post viene trattato l'argomento

**sasuke40** · 16-10-2011, 18:24

Originariamente inviato da vellicone Visualizza il messaggio

cosa ne pensate se anzich� utilizzare una sola cisterna per raffreddare i pannelli, se ne utilizzassero 2 (alternativamente), dalla dimensioni idonee al fabbisogno giornaliero di irrigazione . In modo tale che, avendo questa doppia riserva d'acqua in contenitori interrati e facendo in maniera tale che la condotta di adduzione porti il liquido sull'impianto senza riversarlo nella stessa a fine ciclo ma lo porti nell'atra cisterna che sar� utlizzata il giorno successivo. Si eviterebbe innanzitutto di adoperare cinsterne giganti (20000-30000 lt. o +) e in secondo luogo consentirebbe di avere la riserva d'acqua sempre fresca . Vi sembra un'idea strampalata!

Si!
Penso che 2 cisterne = 2 scavi + 1 raccordo + doppie guarnizioni.
Per il presunto beneficio di freschezza penso che sarebbe irrisorio e dovuto alla semplice maggiore superficie esterna delle cisterne a contatto con la terra, ma cmq quella maggiore plastica o acciaio te lo faranno pagare

. Non semplice il meccanismo che di giorno in giorno varia l' utilizzo di una cisterna o l' altra!

**vellicone** · 17-10-2011, 06:57

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Si!
Penso che 2 cisterne = 2 scavi + 1 raccordo + doppie guarnizioni.
Per il presunto beneficio di freschezza penso che sarebbe irrisorio e dovuto alla semplice maggiore superficie esterna delle cisterne a contatto con la terra, ma cmq quella maggiore plastica o acciaio te lo faranno pagare

. Non semplice il meccanismo che di giorno in giorno varia l' utilizzo di una cisterna o l' altra!

il presunto beneficio di freschezza non son si avvarrebbe della sola maggiore superficie di contatto delle cisterne con la terrra, ma in maggior ragione della mancata miscelazione della riserva (raffrescatasi durante la notte ) con l'acqua proveniente dal percorso sui pannelli. Indubbiamente il meccanismo di funzionamento � ancora un incognita anche come costi, ma interrare due cisterne da 20 o una da 200 non comporterebbe disvalori a fovore di quest'ultima. Per quanto rigurda il filtraggio, so che ci sono in giro prodotti idonei e utilizzando il Tuo sistema di irrorazione ad intervalli non dovrebbero durare per tempo ragionevole. Cio che pi� mi preme e sapere la diffrerenza in termini di resa di un pannello irrorato con acqua a 40� ed un'altro irrorato a 15�.

**vellicone** · 28-10-2011, 17:35

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

Una domanda che mi gira in testa dopo aver letto tutti questi post....
ma nessuno ha provato a utilizzare al posto di irrigatori un banale tubo poroso?

Perch� non viene adottato?

Io per curiosit� ho provato al posto degli irrigatori e mi sembra che i pannelli vengano bagnati in modo pi� uniforme....

Hai qualche altra notizia sull'utilizzo del tubo poroso? consumi,costi,montaggio ecc..

**tupe** · 28-10-2011, 21:25

Provato oggi per la prima volta....beh, per quanto riguarda i costi....1,30 � al metro...il pannello viene bagnato in maniera uniforme per intero...sinceramente sembra una valida opzione al tubo di polietilene che risulta rigido e al sole tende a deformarsi, a microirrigatori che si rompono o si intasano... vedr� se ci sono effetti collaterali solo quest'estate....

**vellicone** · 29-10-2011, 09:25

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

Provato oggi per la prima volta....beh, per quanto riguarda i costi....1,30 � al metro...il pannello viene bagnato in maniera uniforme per intero...sinceramente sembra una valida opzione al tubo di polietilene che risulta rigido e al sole tende a deformarsi, a microirrigatori che si rompono o si intasano... vedr� se ci sono effetti collaterali solo quest'estate....

ho intenzione di avviare a primavera la costruzione del mio impianto di raffreddamento, seguir� sicuramente il tuo esempio, mi sarebbe utile se puoi postarmi qualche foto. Grazie

**tupe** · 31-10-2011, 21:31

Ora ho smontato tutto...ma appena rimonto il tutto a primavera non mancheranno foto e video.....

**vellicone** · 01-11-2011, 11:03

cosa hai usato per sostenere il tubo? Come mai hai smontato tutto? io devo realizzarlo su una superficie di circa 300 mq. e farei volentieri almeno di smontare e rimontare ogni anno.

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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