Male sicuramente non gli fa ........quindi perdonami ma continuo ad irrigareeeeee ;-)

Ciao

ciao...non ho seguito molto la discussione, ma non hai mai sentito parlare dei moduli hnrg di anaf solar che sono pannelli ibridi con sistema di raffreddamento incorporato e per di più producono acqua calda??

@Tupe: io ho 6kwp che bagno a 10 metri con un tubo del pollice e irrigatori Claber, e uso una pompa da 300w della Lowara, perfetta!
Dipende pero' dal tubo di uscita, deve essere del pollice altrimenti strozzi e non fare curve secche.

Io pensavo ad un mezzo pollice come linea di mandata...e niente curve strozzate....mi sai dare il tuo modello di pompa così vado a vederlo e magari la cerco di comprare su internet....GRAZIE !!!

Lowara P16.
Non e' una buona idea secondo me 1/2 pollice come uscita...Meglio un pollice e in fondo dividersi sulle varie linee di irrigazione.

Perchè dici che non è una buona idea?
Dovresti avere più pressione....maggiore è la sezione e minore è la pressione o sbaglio?

Non sono un esperto di idraulica, e quello che dici e' corretto....non so: io ho messo 10m di tubo da un pollice, seguendo la dimensione dell'uscita della pompa e mi son trovato bene :-)

Hai per caso provato con pompe ad immersione?
La comodità di queste sarebbe che hanno integrato il galleggiante...la mia paura è che con le altre senza galleggiante un attimo di distrazione e le bruci....

Avendo cisterne da metro cubo collegate in parallelo dal basso era molto piu' comodo quella esterna.
Per il galleggiante, 10 euro l'ho ritenuto un investimento necessario :-)

ciao, devi guardare il diametro uscita pompa, partire con questo diametro e ogni volta che dividi devi tenere sempre lo stesso diametro, un esempio in cm, è più facile capire: pompa 3cm tubo principale 3cm, mettiamo 3 punti da irrigare 3cm diviso 3 =1cm, 5 irrigatori claber per punto, 1cm diviso 5 irrigatori= 2mm, quindi il tubo che porta l'acqua agli irrigatori può avere un diametro di 2mm, per la pressione devi guardare la pompa quanti lt a quale altezza arriva, se ti servono altri consigli o non ti è chiaro chiedi pure, ciao

ma se riduco la sezione del tubo da 3 a 1 cm subito cosa cambia?
Dovrebbe aumentare la pressione o sbaglio?

ciao, si è vero aumenta la pressione ma diminuisce la portata d'acqua, quindi non arriverai ad avere acqua a sufficienza,io ti hò spiegato come ridurre la sezione per avere pressione e portata giusta,se tu riduci subito puoi servire solo un utenza da 1cm, invece puoi servire 3 utenze da 1 cm e cosi via, ma aspetto anche altri utenti cosi insieme possiamo consigliarti al meglio, guarda che non è poi cosi difficile, prima decidi bene cosa e quanto devi raffreddare, se mi dici la superfice e la lunghezza si può calcolare quanti tubi e ugelli ti servono, ciao

Il principio è corretto, è come un autostrada: la principale e l'autostrada, che poi alle uscite diventano superstrade, per poi passare a provinciali, fino alla via sotto casa.
La cosa migliore è partire con il tubo uguale all'uscita della pompa, e ad ogni diramazione ridurre in base alla necessità

non e' corretto,in quanto devi calcolare non il diametro ma le sezioni,ovvero l'area del tubo..esempio
diametro 3cm=3x3x3,14=28,26 cm^2
28,26/3=9,42 cm^2
e quindi si ricava un tubo del diametro di 1,73cm

L'area del cerchio è r*r*3,14 quindi in questo caso 1,5*1,5*3,14...

ciao, è vero bisogna calcolare l'area del tubo per poi dividerla, io avevo parlato del diametro per semplificare e fare un esempio, ma è vero bisogna calcolare la sezione del tubo, cioè 1" 1/2" 1/4" 1/8" e cosi via.

sacrosanta verita'..ma erano le 22:15!!!!

Dimensionamento e scelta pompa

Ragazzi, quello del dimensionamento e della scelta della pompa giusta per il proprio impianto di raffreddamento è un argomento molto importante, e secondo me avrebbe bisogno di un thread a parte(rinnovo l'invito ai moderatori ad aprire una sezione dedicata al raffreddamento fotovoltaico).

Per farvi capire quanto conta il giusto dimensionamento della pompa, vi racconto il mio caso.
40 Kwp di FV, su un lastrico di 25m(largo) per 9,5 metri, inclinato di 23°.
Il dislivello dalla pompa al punto più alto a cui mandare l'acqua è di 7 metri circa.
Prima ho comprato una pompa da 900w,

che è esterna, con aspirazione e mandata da un pollice.
Risultato deludente.
Ho provato con una vecchia pompa immergibile da 700w, con mandata da un pollice, e le cose sono migliorate un po'(da qui avrete già capito che nel nostro caso, dove serve più la portata che la prevalenza, sono da preferire le pompe sommergibili alle altre).
Per tagliare la testa al toro, mi sono fatto prestare una vecchia pompa da 3Kw.

I dati di questa super pompa dicevano che il range ottimale della pompa è da 3,6mc/h spinti a 54 metri di altezza, fino a 9,6mc/h spinti a 50 metri di altezza.
L'ho collegata e ho visto che la portata erà quello che ci voleva.
Ho stimato che nel mio caso stesse lavorando a 12mc/h.
Da lì ho capito che mi serviva una pompa con portata di 12mc/h con una prevalenza di almeno 10 metri.
Ne ho trovata una della Pedrollo (pedrollo dm30) che mi forniva 12mc/h con prevalenza di ben 16 metri, e che consuma solo 1200w !
Mi è arrivata da pochi giorni, e devo dirvi che va a meraviglia!
Probabilmente farò a meno dell'inverter suggerito dal nostro capostipite stebonet, perchè credo che la pompa stia fornendo la portata minima necessaria per bagnare bene tutto il lastrico solare.

Il succo del mio discorso è che quando dovete scegliere la pompa, non basatevi sulla potenza assorbita dichiarata, ma cercate sul sito del produttore la "curva caratteristica" della pompa.
Ecco quella della mia pompa:

Questa curva va confrontata col punto di progetto del vostro impianto di raffreddamento.
E come si trova? A spanne!
Dovete stimare due cose: la portata necessaria e la prevalenza.
Puo' essere d'aiuto sapere i dati degli impianti già realizzati.
Quindi stebo e gli altri sono invitati a scriverli qui.
Nel mio caso per bagnare circa 240mq inclinati di 23° sono serviti 12mc/h.
La prevalenza: non è solo l'altezza massima a cui mandare l'acqua. Infatti ad essa vanno aggiunte le perdite concentrate e le perdite distribuite.
A causa di queste perdite, la pompa "sente" un'altezza maggiore di quella reale. Nel mio caso, invece di avere un'altezza di 7 metri, a causa delle perdite stimo che la prevalenza richiesta sia di almeno 10 metri.
Per diminuire le perdite concentrate, usate meno curve a gomito che potete.
Per diminuire le perdite distribuite, usate tubi di diametro maggiore e/o usate più tubi di mandata.
Queste perdite in particolari sono subdole, e spesso allucinanti.
Provate a capire questa tabella:
Perdite di carico tubi polietilene PE100 - PFA 25
Nel mio caso, se avessi usato solo un tubo da 1 pollice, avrei avuto perdite distribuite pari ad una prevalenza aggiuntiva di ben 50 metri!!
Dividendo invece la portata in tre tubi da un pollice, la prevalenza aggiuntiva è di circa soli 6 metri.
Quindi, non risparmiate sul diametro o sul numero di tubi con cui portare l'acqua al vostro impianto di raffreddamento FV!

ma questo sistema, più che per un discorso di raffreddamento, non potrebbe essere visto nell'ottica di un sistema di pulizia per i pannelli??

Cacchio Mario, stai comunque sprecando energia inutilmente! Per quanto sia breve e basso il tragitto che fai fare all'acqua che ritorna subito in cisterna, di spreco sempre trattasi!
Io ti consiglio di chiedere qui sul forum se qualcuno con un Fv più grande di te voglia barattare la tua pompa con una meno potente..
Prova a descrivermi il tuo impianto, che cerco di dimensionare la pompa giusta per te.
Devo sapere:
-il dislivello tra la pompa e il punto più alto a cui devi mandare l'acqua.
-le dimensioni del lastrico solare(lunghezza per larghezza)
-il numero dei tubi di mandata, il loro diametro e la loro lunghezza
-numero di curve a gomito, di Tee o altro

Svolge egregiamente entrambe le funzioni, di pulizia e di raffreddamento.
Ma stando alle rilevazioni fatte da membri del forum, sembra che la pulizia dei pannelli non aumenti il rendimento tanto quanto il loro raffreddamento.

Colgo l'occasione per dire la mia riguardo la diatriba sull'etica del raffreddamento fotovoltaico di un impianto in conto energia.
Sì è vero, l'energia consumata dalla pompa non dovrebbe essere incentivata dal conto energia, ma tecnicamente non si riuscirebbe ad obbligare(come si controllerebbero?) i raffreddatori a connettere la pompa a monte dei contatori di produzione.
Ma l'altro giorno ho provato a lasciare la pompa accesa dalle 11 alle 16 senza spegnerla. Giornata di sole un po' velato. Produzione attesa senza raffreddamento: circa 200Kwh.
Produzione ottenuta con pompa sempre accesa: 230Kwh.
Consumo della pompa: 1,2Kw x 5h = 6Kwh
DICESI 24kWH NETTI DI ENERGIA PULITA E CREATA DA ME, degno discepolo di Stebo.
Credo che quei 6Kwh incentivati dal conto energia, dopo tutte le fatiche che ho sopportato per realizzare l'impianto, sia eticamente accettabile che vengano incentivati in conto energia, se producono 5 volte tanto di energia pulita.
P.S.: ovviamente sto aspettando il controller ordinato in internet per accendere e spegnere la pompa senza lasciarla accesa tutto il tempo.
Raffreddate, amici, raffreddate!!

Ragazzi, l'unico valido motivo per usare tubi più piccoli, è quello di risparmiare sul costo dei tubi!
Se non avete problemi di estetica, e se non vi costano troppo i tubi, cercate sempre di usare tubi più grandi che potete!

LEGGETE BENE E MEMORIZZATE:
A parità di portata, diminuendo il diametro del tubo, aumenta la velocità dell'acqua, diminuisce la pressione e soprattutto aumentano in modo esponenziale le "perdite distribuite".

Aumentando il diametro del tubo, diminuiscono le perdite distribuite, aumenta la pressione e diminuisce la velocità dell'acqua(ma la portata no! Anzi aumenterà perchè le perdite diminuiscono e la pompa spingerà più acqua!).

Un'alternativa ad usare tubi più grandi, è quella di usare più tubi!

ciao, finalmente uno che parla chiaro sull'etica del consumo della pompa, basta produrre di piu del consumo della pompa e tutto è guadagnato, a riguardo del mio impianto stò facendo delle prove, la pompa tutta aperta è perfetta per un completo raffreddamento dei moduli, ma si volatizza un pò, quindi stò provando a immettere meno acqua con il sistema di ritorno per provare se si bagnano ugualmente, ti darò ulteriori dati per capire se è tutto a posto, ciao

il trascurabile aumento di rendimento per pulizia è riferito a questo sistema o a tutti i sistemi di pulizia in generale??

Ok...allora vediamo se riesci ad aiutarmi....il mio impianto è inclinato a 25° e misura 6 metri x 3,60 metri.
ho posizionato 6 microirrigatori della Claber e il dislivello è di 8 metri...

Cosa mi consigli....intendo anche con che tubo partire e come arrivare all'ugello...

Quello che vorrei capire inoltre è: ma persone con impiantini come il mio dovranno fare un impianto irrigazione con una pompa che consumi poco...altrimenti di vantaggi non ce ne sono...il problema è trovarla....

Secondo me dovrebbe servirti una portata di 2 Mc/h, e la prevalenza totale dipende oltre che dagli 8 metri che dichiari, dal tipo di tubi che usi per arrivarci.
Dici di avere già collocato degli ugelli claber. Stebo dopo averli provati ed aver provato il tubo con fori fatti col trapano, dice di preferire la seconda soluzione.
Io sono partito subito col tubo forato da me(diametro dei fori 3mm) e quando ho provato a mettere un ugello claber sono rimasto deluso dalla portata che offriva rispetto agli altri fori. Riassumendo: i fori senza ugelli offrono una portata maggiore a parità di pressione nel tubo.
Ciò significa che se hai una pompa che offre una prevalenza appena sufficiente per il tuo impianto, gli ugelli sono da evitare, preferendo sicuramente i fori sul tubo.
Ho guardato i cataloghi Pedrollo, Lowara e Dab. Tutte queste marche, per darti 2 Mc/h a circa 9~10 metri di prevalenza, ti offrono pompe che consumano circa 500w(Pedrollo D18, Lowara Doc3, Dab Nova 600)
Sono certo che si riesce ad innaffiare il tuo impianto anche stando a 200~300w di potenza richiesta.
Continuerò la ricerca, ma se ti va di spendere 30 euro, ho visto al Leroy Merlin una pompa super economica made in Cina, che consuma 200w e si avvicina alle tue richieste.
Sarebbe una ottima prova per te e per il resto del forum provarla, e postare qui i risultati descrivendo bene anche i tubi di mandata che hai usato.

Ricorda: il tubo sdraiato e forato, è bene che sia di diametro notevole(ti consiglio 1 pollice), perchè altrimenti i forellini lontani dai punti di alimentazione avranno portata notevolmente minore di quelli vicini.
Se vuoi ridurre al minimo le perdire(intendo con un buon rapporto costi/benefici), devi partire dalla pompa con tubo da 1 pollice per poi sdoppiarlo(prima è, meglio è) in due(sempre da un pollice) per alimentare il tubo sdraiato alle sue estremità.
Vuoi fare il perfettino? Invece di arrivare alle due estremità, arriva con due Tee, uno ad un metro da sinistra, e uno ad un metro da destra. La pressione nel tubo forato sarà meglio distribuita e il getto dei forellini più uniforme.

PS: Non ho parlato di filtro. Il filtro è buona cosa, ma rappresenta una notevole prevalenza aggiuntiva per la pompa. Quindi se se ne puo' fare a meno è cosa buona. Io sto facendo a meno del filtro(in mandata) perchè i miei forellini hanno diametro 3mm e al ritorno nella cisterna ho messo come filtro una zanzariera con maglia da 1mm. Per ora nessun forellino otturato.

Vi è bastata l'acqua?

Beh innanzitutto ti ringrazio per le dritte !!!
Io pensavo di usare gli irrigatori claber proprio per una migliore distribuzione dell'acqua con minor quantitativo d'acqua utilizzato...non ho molta acqua e volevo utilizzarla bene per avere un rendimento maggiore....il tubo forato mi dava l'idea che buttava sui pannelli acqua in strisce più o meno larghe e la quantità utilizzata era notevole...ma se sbaglio correggetemi pure...
per quanto riguarda la pompa che hai visto al leroy...potresti essere più preciso? Si tratta per caso di una pompa immersa?

per raffreddare i pannelli o per lavarli è possibile utilizzare l'acqua del rubinetto?
quali sono i vantaggi/svantaggi?

maaaa....leggere anke qualche pagina indietro no???
o vuoi che ti facciam un riassunto delle 50 pagine???

in questa discussione se ne e' parlato e riparlato...se tutte le volte bisogna ritornar indietro...
p.s.
no acqua rubinetto
vantaggi:+10% produzione e probabile minor consumo dei pannelli
svantaggi:un po' di lavoretti da fare