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**lelettrico** · 03-03-2012, 13:27

io partirei da un altro punto di vista invece:
in base a quanti metri quadri di moduli hai, quante settimane voglio di autonomia per raffreddare in estate se non piove?
E IN BASE A QUESTA CONSIDERAZIONE SCEGLI I LITRI DI ACCUMULO.
io per esempio, raffreddo i miei 4,4 kw pescando da un accumulo di 5000 litri, e l'anno scorso non ha piovuto per un mese a giugno.....sono rimasto a secco.
Con il caldo ho circa 4 settimane di autonomia
e questo e' indipendente da quante siano le precipitazioni (medie) della zona

**papinist** · 03-03-2012, 13:51

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

primo suggerimento fai partire l'irrigazione con temperatura dei pannelli superiore ai 30° in estate mentre per quanto riguarda l'evaporazione...se dovessi basarmi alla perdita d'acqua dovuta alla sola evaporazione che il buon Stebo ci fece notare sul suo impianto direi che con il tuo impianto 30 volte più grande si potrebbe arrivare a 4000 litri al giorno....ma questo valore lo devi prendere con le pinze...è difficile fare un calcolo del genere....comunque in estate con temperature elevate....di acqua ne evapora eccome....ciao....

Grazie guby25 per il suggerimento, in effetti avevo trovato i dati della stazione di molin bianco!
Comunque, il mio impianto è quasi 6kWp, penso tu ti sia riferito ad un dato sbagliato per dire "30 volte più grande"

EDIT: @lelettrico: sì è giusto quello che dici, ovviamente il calcolo va fatto su quello ma ci vuole anche un'idea delle precipitazioni

**guby25** · 04-03-2012, 09:38

hai ragione ho citato te...ma mi riferivo a Eubrun che vorrebbe far un impianto da 95Kw....ciao...

**62mario** · 09-03-2012, 18:24

salve, oggi prodotti 18,73 kwp, mi sembra un buon inizio stagione raffrescamento, cosa ne dite?

**MrDish** · 09-03-2012, 22:15

Dipende da dove sei.
Hai fatto 4,16kWh/kWp, non tantissimo, anzi.
Io oggi ho fatto 6,3kWh/kWp su impianto a terra, 5,7kWh/kWp su impianto su pergola.
Raffreddamento "eolico", cioè il vento, che oggi era gelido ed asciutto, caratteristiche ottime per raffreddare.

**papinist** · 15-03-2012, 20:51

Per chi ha gli impianti di raffreddamento: avete iniziato a farli funzionare? Ho notato negli ultimi due giorni che la temperatura dei pannelli alle 13 è stata di circa 55 gradi, ed ho notato un calo di produzione di circa 1,5kwh nell'intera giornata (mentre fino ad adesso la produzione è aumentata giorno dopo giorno)

Si vede benissimo dai grafici del solarlog:

martedì giornata calda ma ventilata (non ho potuto controllare la temperatura)

mercoledì calda e senza un filo di vento

come oggi

davvero è già iniziata la stagione per il raffreddamento ad acqua meteorica?

**sasuke40** · 15-03-2012, 21:02

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Io oggi ho fatto 6,3kWh/kWp

Azz! Mr se mi fai già questi numeri i primi di marzo! Io ero tutto contento dei miei 4,7

.
Che massimo giornaliero hai fatto l' anno scorso? che inverter, pannelli ed altitudini? Grazie

**parma45** · 15-03-2012, 22:39

Originariamente inviato da papinist Visualizza il messaggio

Per chi ha gli impianti di raffreddamento: avete iniziato a farli funzionare? Ho notato negli ultimi due giorni che la temperatura dei pannelli alle 13 è stata di circa 55 gradi, ed ho notato un calo di produzione di circa 1,5kwh nell'intera giornata (mentre fino ad adesso la produzione è aumentata giorno dopo giorno)

?

E con cosa li bagni che non piove da mesi?

**papinist** · 15-03-2012, 22:42

la mancanza di pioggia è stato il mio secondo pensiero!

**guby25** · 16-03-2012, 15:54

impossibile far partire l'impianto di raffreddamento....non piove da mesi...ormai....in Friuli è tutto un deserto....

**sasuke40** · 16-03-2012, 16:05

In Romagna a parte una nevicata sono mesi che non piove. La diga che dovrebbe rifornire anche la riviera è quasi vuota!!! Altro che parlare di ugelli, cisterne e pompe....

**papinist** · 16-03-2012, 23:52

ok che non piove, ma è anche vero che gli impianti sono fermi da.. quando? ottobre? Non dovreste aver riempito le cisterne in autunno?
Oppure vengono svuotate per ghiaccio/muffa/ecc e devono essere riempite a inizio stagione?

Chiedo perchè non mi rendo conto

**MrDish** · 17-03-2012, 00:14

@sasuke....
Questo quanto fatto oggi e non è la giornata migliore di questo marzo very sunny.
Altezza 350m s.l.m., colline romagnole, 4 impianti 19,74kWp, pannelli SHARP NU-E235E1, Inverter vari 5 x PowerOne 10k, 3 x Sma 7000, 2 x Sma 4200, 1 x PowerOne 3k.... fortuna che li leggo tutti con il mio datalogger unico per tutti e 4 gli impianti.

Di seguito i dati degli impianti monitorati con il sistema ©SB-Dlogger

kWp	kWh Oggi	kWh Marzo	kWh 2012	kWh Vita	KgeCO2	KgeP
19,74	126,04 (6,385)	1729,93 (87,636)	4732,05 (239,719)	38505,65 (1950,641)	20446,50	7200,56
19,74	113,41 (5,745)	1591,31 (80,613)	4124,00 (208,916)	35440,49 (1795,364)	18818,90	6627,37
19,74	127,27 (6,447)	1743,39 (88,318)	4883,19 (247,375)	39262,24 (1988,969)	20848,25	7342,04
19,74	126,42 (6,404)	1730,94 (87,687)	4688,37 (237,506)	38354,69 (1942,993)	20366,34	7172,33

78,96	493,14(6,25)	6795,57(86,06)	18427,61(233,38)	151563,07(1919,49)	80479,99	28342,30

Per la diga: http://www.romagnacque.it/diretta_ri...iero-d-59.html
Non è così vuota come dicono alcuni, la neve si sta sciogliendo sulle montagne ed arriva piano piano alla diga.

Il 13 marzo è stata la giornata più potente per ora, 129kWh, 6,53kwh/kWp..... :-)

Nel 2011 ho fatto il max di 144kWh il 9 maggio, ben 7,29kWh/kWp, in totale una media di 1.561,53kWh/kWp/anno, all'inverter, al contatore un poco meno!

**lelettrico** · 17-03-2012, 07:26

pioggia

.....il mio boiler da 5000 litri è pieno, ma per ora non mi sogno di far partire l'impianto di raffreddamento, la situazione potrebbe peggiorare molto se non piove e quest'acqua la tengo per emergenza.
......lunedi qualcuno FORSE vedra' la pioggia....forse

**Stratospheric** · 17-03-2012, 08:43

Originariamente inviato da lelettrico Visualizza il messaggio

io partirei da un altro punto di vista invece:
in base a quanti metri quadri di moduli hai, quante settimane voglio di autonomia per raffreddare in estate se non piove?
E IN BASE A QUESTA CONSIDERAZIONE SCEGLI I LITRI DI ACCUMULO.
io per esempio, raffreddo i miei 4,4 kw pescando da un accumulo di 5000 litri, e l'anno scorso non ha piovuto per un mese a giugno.....sono rimasto a secco.
Con il caldo ho circa 4 settimane di autonomia
e questo e' indipendente da quante siano le precipitazioni (medie) della zona

Ciao, in attesa che mi legga tutte le 64 pagine del thread, qualcuno ha tirato fuori una formula per dimensionare la cisterna di accumulo? Più o meno 1mc per kw? Mi serve per valutare il costo degli scavi.

**lelettrico** · 17-03-2012, 08:53

formula???

...non credo si possa fare una formula vera e propria, perche' dipende da che zona d'italia sei, di quanta acqua riesci a recuperare di quella che getti sopre i moduli per raffreddarli, di quanti mq di tetto disponi per prendere quella che scende quando piove, di quanti mq di fototovoltaico devi raffreddare, a che temperatura imposti il raffreddamento, con che delta......e soprattutto per quante settimane puo' non piovere senza che resti a secco.
...difficile....

**Stratospheric** · 17-03-2012, 09:23

-precipitzioni medie-140mq tetto- 110mq fv- tilt 10°- 100% recupero - raffreddamento imposto a 30° - delta 3° -può non piovere per 40gg.
Avanti ingegneri, non mi va di tirare fuori gli appunti universitari!

**sasuke40** · 17-03-2012, 10:39

Ciao Benny! A parte gli ovvi complimenti per le eccelse produzioni e la tua efficace reportistica grazie al ©SB-Dlogger... Apprezzi qualche differenza tra gli inverter che menzioni o tutti lavorano in modo uguale?
Grazie del link della diga! effettivamenti mancano solo 18 metri alla tracimazione. Avevo visto la webcam solo 15 giorni fa ed era desolante.

@Papinist: Ovviamente le cisterne se non sono interrate si svuotano completamente per pulirle e prevenire rotture da ghiacciata.

@Stratospheric: Ciao! Si, alle nostre latitudini 1mc per kw mi sembra un buon compromesso. Se poi trovi gratis o quasi una ex cisterna vinicola in cemento + grande ....
Quando sarà giugno, lu, ago e sett dimentica l' ipostazione a 30°. 38-40° Saranno più realistici

**lelettrico** · 17-03-2012, 10:50

...esatto quello che dice sasuke, 30° adesso ma non quando fa' piu' caldo.
Poi non mi dici di dove sei....zona d'italia....scrivetelo tutti anche nel profilo

**Stratospheric** · 17-03-2012, 12:28

Ho detto precipitazioni medie, cmq anch'io Forlì! Volete dire che in estate più di 40° non si riesce a raffeddare? Ma io uso acqua fredda!

Osservazione: se non piove si può rabboccare un po' con l'acquedotto, che da noi non è acqua dura?

**lelettrico** · 17-03-2012, 15:52

ASSOLUTAMENTE NO ACQUEDOTTO, anche il meno duro che esista, e naturalmente niente pozzo o ruscello.
perche' D'estate 40°?......perche' se l'acua che raffreddi torna nell'accumulo, ad ogni ciclo è piu' calda percui 5000 litri dopo qualche ora hanno ragggiunto la temperatura ambiente e meno di quella non riesci a raffreddare.
Direi percui che con un tetto come il tuo, di superficie appena superiore alla superfice del fotovoltaico, 1000 litri ogni Kw di fotovoltaico ti danno un'autonomia col grande caldo senza precipitazioni, al masssimo di 4 settimane.

Facci sapere

**sasuke40** · 17-03-2012, 17:37

Ogni impianto è una storia a se. Anche il mio raffredda 140m2 ed ho 15000l di raccolta fuori terra. Però si riscalda meno perchè è aperto su di un lato. Il mio ha solo 4° di inclinazione e non ha perfetta tenuta all' acqua, ci sono perdite. Cmq la scorsa estate sono stato un mese senza acqua. Piovana si intende, solo piovana.

**Stratospheric** · 17-03-2012, 19:05

L'acqua del mio acquedotto non è assolutamente dura, in ogni caso miscelerei con quella piovana rimanente, parlo di un 20%, a mio avviso si potrebbe fare comunque seguirò il vostro consiglio. Ritengo che fra autunno e inverno le precipitazioni siano tali da riempire qualunque cisterna posso mettere, quindi più grande è meglio è. Secondo i miei calcoli è vero che l'acqua si riscalda, ma considerato l'interramento e il riposo notturno conto di limitare il surriscaldamento.

**Schillo** · 17-03-2012, 20:39

Assolutamente no acqua di acquedotto, a meno che non si installi un più che affidabile sistema di filtraggio

**Stratospheric** · 18-03-2012, 10:18

Ok ok, non rabboccherò con l'acquedotto, non so dove vivete, da me l'acqua dell'acquedotto è meglio di quella in bottiglia. A Bologna ad esempio l'acqua è così dura e cattiva che io non riesco a berla, tanto per dire, mentre per i bolognesi è buonissima. Rimango delle mie idee, l'acqua piovana è solforosa e quindi acida per via dell'inquinamento, alle volte pure alle mie latitudini c'è la sabbia del deserto africano! I pannelli devono durare più di vent'anni, se sono a rischio per un po' di acqua di acquedotto buonanotte. Il vetro è inattaccabile; è vero che il calcio potrebbe incrostare la superficie quando l'acqua evapora, ma sempre a mio modesto avviso se c'è una lama d'acqua da inizio a fine sui pannelli, non può depositarsi! L'acqua diventa sempre più concentrata, ma ad un certo punto si cambia prima di un'imminente pioggia! Questo il piano operativo, vi farò sapere ma prima devo fare l'impianto!

**papinist** · 18-03-2012, 10:32

se leggi tutta la dicussione (e se vuoi fare l'impianto te lo consiglio vivamente!) vedrai che il problema dell'acqua di acquedotto/pozzo/ecc. è che con il caldo lascia dei residui sui pannelli che poi sono difficilissimi da rimuovere. La lama d'acqua prima di tutto non potrai tenerla per 24 ore al giorno

e inoltre se appunto leggi la discussione vedrai che dai dati postati da qualcuno evaporano circa 100 litri di acqua al giorno! Di questi 100 litri rimarranno sui pannelli tutti gli altri composti che non evaporano...

Qualcuno ha provato con acqua diversa da quella piovana e poi non si è divertito a tentare di ripulire i pannelli.

**Schillo** · 18-03-2012, 10:38

Oppure se il tuo impianto produce elettricità in sovrabbondanza, puoi bollire della semplice acqua di acuedotto e tramite alambicchi far tornare il vapore in acqua da utilizzare sui pannelli.... scherzo

**guby25** · 19-03-2012, 17:50

la pioggia di oggi e ieri sera con circa 3mm di acqua ho riempito parzialmente la cisterna....ma il colore dell'acqua era di colore marrone....sarà per la polvere depositatasi in questi mesi ma ora si tratta di capire che tipo di filtro fai da te devo utilizzare per minimizzare quest'acqua sporca in futuro...sapreste darmi un'indicazione semplice semplice da usare come filtro???? grazie...

**Schillo** · 19-03-2012, 21:03

Se cerchi nella discussione trovi anche i filtri

**lelettrico** · 22-03-2012, 16:15

esperimenti

salve ragazzi,
visto la crisi e' cosi' qualche momento libero in piu', ho approffittato per sperimentare il raffreddamento a fori invece che a getti....e cosi' ad un modulo ho portato il tubo al quale ho fatto un foro da 1mm al centro di ogni cella e l'altro invece un solo getto da irrigazione a 180° (solo per provare, per bagnare bene il modulo è gia' scontato che ce ne vogliono due).
ho allegato le foto per mostrare i risultati.
Il raffreddamento con i fori da 1mm gettano in giro e in aria molta meno acqua, ma creano dei rigagnoli incredibili i quali non si aprono mai e percio' il modulo viene reffreddato in modo meno omogenei dei gettini, i quali, invece, lanciano gocce in modo sparso e con il passare del tempo i rigagnoli sono dappertutto.
Tra l'altro cinque fori fanno passare circa il 20% di acqua in piu' di due gettini, che potrebbe essere un vantaggio perchè raffredda piu' velocemente.......ma è da vedere.
Fatemi sapere eventuali vostre prove o idee.

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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