annuncio

**ligabue82** · 29-12-2012, 11:21

Mi viene solo un dubbio: non capisco perch� scattano i singoli inverter e non l'interfaccia esterna...strano!

saluti

**sischo** · 29-12-2012, 11:31

Secondo me in quanto la SPI misura e gestisce solo alcune delle grandezze in questione mentre altre sono demandate all'inverter.

**ligabue82** · 29-12-2012, 11:35

B�, in realt� il SPI dovrebbe misurare le stesse grandezze che misura l'inverter, cio� quelle richieste dalla CEI 0-21; infatti, nel test report tramite cassetta prova rel� che chiede Enel, sono inserite e verificate esattamente le stesse misure...
Non vorrei che il SPI fosse stato bypassato (l'ho visto fare a parecchia gente per evitare problemi e seccature varie)...
Oppure c'� una c.d.t. tra interfaccia e inverter (linea lunga) perch� molto distanti, ma non credo...

saluti

**freejob** · 29-12-2012, 11:49

Grazie liga, infatti non capisco perch� devono scattare gli inverter e non l'interfaccia!
tra l'altro inverter, contatori ed interfaccia sono tutti assieme a 20 cm uno dall'altro, ho appena chiamato enel e mi dicono di fare richiesta di verifica/abbassamento tensione tramite fax al numero 800046674, ma che hanno una tolleranza del 10% quindi fino a 253 ci possono arrivare, io ho notato che la F2 spesso � oltre i 250, non so dire poi se quando si verifica lo stacco � perch� va oltre. Danfoss come ultima alternativa per modificare ed innalzare i parametri mi chiede di firmare una liberatoria non ho capito su cosa ma comunque non mi piace molto.

Grazie per i complimenti! � stata dura ma all'ultimo sono riuscito a rientrare nei 41 cent dell'integrato innovativo del 4 conto..

**freejob** · 29-12-2012, 11:59

Mi sembra poi strano che sembre verso le 11,20 ho dei problemi piu o meno accentuati con una classca V di calo rendimento repentino
Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Grafica
basta vedere anche nei giorni precedenti..

scusate ma MPP per cosa sta? � un errore quando viene segnalato? (mazza che 'gnorante che sono..)

**toninon** · 29-12-2012, 20:01

Adesso sembra tutto chiaro riguardo la configurazione dell'impianto, anche le tensioni CC rilevate dal Solarlog corrispondono a quelle stringhe grosso modo.

MPP sta per Maximum Power Point e dovrebbe essere la condizione ideale di configurazione (tensione e corrente della stringa corrispondenti alla combinazione per cui si ha massima potenza con quella irradiazione) del generatore, cio� quella per cui in quel momento si riesce ad estrarre la potenza massima. Immagino tu ti riferisca alle indicazioni di errore del 25/12 che hai pubblicato ieri, francamente io non riesco a leggerle, prima dice MPP poi offline e non si capisce cosa succede nel mezzo.

Comunque l'andamento ondivago della tensione CC per tutte le stringhe (assumendo ieri o almeno il 28 tu abbia avuto una giornata uniformemente soleggiata), specialmente quelle dell'inverter 2, non lasciano dubbi, l'impianto � messo fuori MPP per far calare la potenza, questo dovrebbe essere il meccanismo del Danfoss per impedire la disconnessione totale dell'inverter per superamento dei parametri di rete.

Quindi sei praticamente sempre in derating, l'impianto non riesce a produrre ed anzi se non fosse per il mecanismo di derating dei Danfoss l'inverter farebbe un continuo attacca/stacca dalla rete producendo molto meno.

Procedi come ha detto Ligabue quanto prima tanto meglio, visto che i tuoi kWh valgono parecchio, da adesso in poi la situazione non pu� che peggiorare. Forse un p� di consumo in pi� aiuterebbe a mantenere alta la produzione, non � il massimo ma come soluzione provvisoria.

Tra l'altro se fai misurare la tensione dall'ENEL sarebbe il caso di disattivare questo meccanismo altrimenti non ci sarebbero superamenti di tensione di rete ma l'impianto produrrebbe pochissimo.

ciao

**freejob** · 29-12-2012, 20:27

Grande, ora comincio a capire, il secondo inverter ha un andamento "altalenante" non regolare e minore perche' va in derating per evitare che si stacchi! Sono medi che ho detto all installatore che il secondo inverter produceva troppo poco e saltava ma per lui era tutto ok, non ho parole. Ringrazio tutti di cuore per l' aiuto che mi state dando! Ricapitolando: 1) mando fax all enel con richiesta di abbassare tensione 2) attacco qualche cosa (ma che cosa??) per consumare e far calare tensione 3) chiedo aiuto a Danfoss per settare parametri a me piu favorevoli senza farmi firmare manleve. Ma non esiste qualche strumenyo che mi aiuti ad abbassare la tensione senza ad essere costretto ad attaccare una stufetta 24 ore su 24? (e' una casa di campagna dove per ora vado poco)

**toninon** · 29-12-2012, 21:31

A pensarci mi sa che il controllo della tensione da parte dell'ENEL, ora che sono attive le nuove restrizioni della norma CEI 0-21 � un bel problema.

Con la vecchia normativa gli inverter staccavano al 120 % della tensione nominale (o erano tarati a poco meno), mentre ENEL doveva garantire che la tensione fosse entro il 110 %, quindi con l'impianto attivo i nodi venivano al pettine.

Adesso anche gli inverter (e i SPI) sono tarati al 110 % per cui come si fa a dimostrare che ad impianto attivo ci sarebbe superamento del 110 % ? Un bel pasticco mi sembra.

Freejob nel tuo caso aumentare il consumo � un problema. Gi� smaltire la potenza di un impianto da 19.5 kWp non sarebbe uno scherzo, il tuo impianto casalingo potrebbe non essere in grado di assorbire tanto. Poi se non sei fisicamente presente c'� il problema della sicurezza.

ciao

**freejob** · 29-12-2012, 21:37

Comincio ad intuire che non.sara semplice perche se enel dice che e' nei parametri e non intervengono come faccio? Non esiste un bel dissipatore di potenza che mi possa aiutare?Ciao e grazie

**freejob** · 30-12-2012, 12:39

Buongiorno a tutti, oggi ho controllato il secondo inverter e staccava sempre, L2 arrivava fino a 257, vi allego il filmato, secondo voi enel e' fuori parametri?

**freejob** · 02-01-2013, 14:48

Buon anno a tutti!Ho contattato l'enel e forse mi abbassano di 5-6 volt la tensione!A parte questo, visto che la tensione e' alta solo in L02 potete dirmi se questo dipenda da una non corretta progettazione dell impianto e se in qualche modo si puo rupartire la tensione sulle altre fasi che hanno una differenza anche di 20 volt?Grazie a tutti!

**ligabue82** · 03-01-2013, 09:10

Se gli inverter sono trifase, non � un problema del tuo impianto, ma molto probabilmente di linea Enel (alcune fasi sono pi� cariche e squilibrate di altre, oppure ci sono altri impianti Fv monofase sulla stessa linea...

saluti

**Spruzz** · 03-01-2013, 10:11

Bene sono arrivato pure io qui su consiglio del Capo dei Capi SPIDER61 ossia avevo aperto una discussione sui cali di potenza.... il mio Inverter/impianto ogni 1,5 ore cala di potenza fino a zero circa e riparte subito non l'aveva mai fatto.
lo sta facendo solo ora da come leggo potrebbe essere perch� in zona sono tutti in vacanza? Abito in un quartiere residenziale poco popolato e vicino a me ci sono parecchi impianti fotovoltaici, a 25 metri ne hoi tre nel mio stesso comprensorio.
Premetto che me ne sono accorto ieri l'altro osservando l'inverter in pieno sole era passato dal 1600 wattt a 350 watt risalendo in potenza fino ai 1600 e oltre (gnam gnam...)
Grazie

**cesco405** · 03-01-2013, 19:52

Mi aggrego alla lista, da circa 20 giorni ho problemi di bassa tensione con relativo blocco dell'inverter, il 24 dicembre chiamo segnalazione guasti Enel e dopo un ora ho il tecnico a casa che constata i cali di tensione della rete in quel momento non superava i 200 V con cadute fino a 185 V, dicendomi che in pochi giorni avrebbero risolto il problema, ma ancora oggi il problema persiste.

Ciao

**freejob** · 03-01-2013, 20:13

Hey cesco, vuoi un po' di volt? Te li do gratis..

**cesco405** · 04-01-2013, 18:57

freejob, li accetto volentieri, ma la cosa preoccupante � stata quando il tecnico Enel mi ha fatto notare che disto solo 200 mt dal trasformatore, quindi sarei relativamente fortunato, a distanze superiori mi sa che peggio.
Il mio parere e che abbiamo una rete elettrica obsoleta e senza controlli, "fa acqua da tutte le parti" scusate volevo dire Volt.

**sischo** · 05-01-2013, 05:16

E' gi� cesco405, � proprio come dici. La nostra rete � obsoleta e lo sviluppo delle fonti rinnovabili � sicuramente un buon motivo per il quale aggiornarla.

**ligabue82** · 12-01-2013, 10:25

cesco: vedo nel tuo avatar un piccolo impianto eolico...come va la produzione? di che potenza � l'impianto? marca e modello? sei contento della scelta?

Scusate il piccolo OT.

saluti

**freejob** · 12-01-2013, 10:43

Per la cronaca, sembra che ieri mi abbiano abbassato la tensione di 5v

controllero'

**sischo** · 12-01-2013, 11:29

Abbassato la tensione (se parli di Volt).

**freejob** · 12-01-2013, 11:34

Corretto, sorry, si vede proprio la mia dominanza della materia ;-/

**AgenteB7** · 25-02-2013, 23:14

Buonasera a tutti,Rispolvero quest argomento perche anche io ho lo stesso problema.Il 21 gennaio mi hanno allacciato il mio impianto da 20kwp trifase ovviamente.dopo il collaudo, notiamo da subito un innalzamento delle tensioni in ac sulle tre fasi.Il tecnico enel, stuzzicato dal mio installatore, ammette di aver operato tempo fa un innalzamento della tensione su quella linea perche, a suo dire, avevano avuto problemi con un piccolo impianto(3kw) a 300-400 metri dal mio(fine linea).Ho notato che uma fase im particolare si innalza e penso sia quello che fa bloccare l'inverter...Mi chiedo: in un impianto trifase, cio che fa andare in blocco e la somma delle fasi(400 V) o di ogni singola fase(230)?Essendoci stata un ammissione di colpevolezza(passatemi il termine), considerando che la distanza dalla cabina e il mio impianto e di circa 500 mt e che il cavo enel ha una sezoone di 70 potrei risolvere semplicemente chiedendo l'abbassamento della tensione?Ho rilevato una tensione al contatore dell abitazione(monofase) verso le ore 18:00 di circa 235-240..Saluti.

**ligabue82** · 26-02-2013, 09:43

Comincia col chiedere l'abbassamento della tensione in cabina; se ci� non dovesse bastare devi procedere alla richiesta di verifica tensione e in tal caso i tempi sarebbero ben pi� lunghi...

saluti

**spider61** · 04-03-2013, 10:41

Allora sono entrato anche io nel club della tensione alta.....
Impianto da 20kw con due Danfoss TLX 10k , allacciati a luglio 2011 , mai avuto problemi di stacchi per tensione in quest'anno e mezzo , pur toccando i 252-253V su una fase ; 3 mesi fa' uno si e' bruciato ed e' stato sostituito , in questi 3 mesi giornate di sole ce ne erano state poche , pero' mi ero gia' accorto di un po' di derating, ieri invece splendida giornata di sole e il vecchio inverter va perfetto , quello nuovo invece va' in derating , cioe' abbassa la potenza di uscita variando il punto di lavoro dei moduli , ieri questo ha fatto produrre al primo 59Kw al secondo 53kw perdendo circa 5kwh (1 lo perdeva in ogni caso per un ombreggiamento di un cavo).... unica cosa positiva e' questo derating al posto di spegnere l'inverter ....
Ah ! ho notato che il 2� legge come valore CA circa 1V di piu' del 1� ?! siccome siamo proprio sul limite di attivazione dei 251-252V non vorrei che fosse anche questo a innescare la reazione....

Io direi di procedere cosi' :
-faccio presente al tecnico enel che gestisce la zona che le 3 fasi della rete , hanno tensioni di circa 253 - 247 - 244V quando l'impianto produce a palla , anche perche' hanno fatto sicuramente dei lavori sulla MT e non molto distante hanno allacciato sulla AT un Eolico da 17-18Mw
-chiedo alla Danfoss se e' possibile cambiare i parametri e tornare a quelli pre CEI 0-21 ,

Qualcuno ha un idea diversa , visto che siamo molto borderline con questo fatto che i nuovi inverter devono avere altri parametri di funzionamento .... ormai che ci sono qualcuno sa' come si calcola la pass Danfoss di 1� e 2� livello ?

grazie

Ecco i grafici stesso giorno inverter 1 e 2

**SolareEnergiaVita** · 04-03-2013, 19:21

Buona sera a tutti, in relazione alla discussione aperta volevo porvi la mia esperienza, ebbene abbiamo diversi impianti installati tutti con inverter Power-one da 3 a 6 kwp, sugli impianti che si trovano fuori dai centri abitati riscontriamo il famoso errore W003 Grid Fail, Enel interpellata � intervenuta e anno fatto alcuni controlli sulla linea dicendo di aver provveduto a sistemare la faccenda, purtroppo su un impianto a distanza di 6 mesi il problema si � verificato di nuovo!!!, su un altro dopo un solo giorno. con il nostro tecnico su un impianto abbiamo provveduto a cambiare i parametri dell'inverter aumentando la soglia dei 253 volt a 256, per un giorno tutto ok ma oggi di nuovo come prima. Ho cercato di contattare Power-one ma � un mistero riuscire a parlare con il servizio tecnico!! ho letto quasi tutta la discussione � non sono riuscito ancora a capire quale sia la soluzione: P.S. un tecnico enel ricontattato di nuovo dopo che il fenomeno si era verificato mi ha detto che per loro � tutto a posto e chi sicuramente non abbasseranno la tensione perch� cos� facendo avrebbero problemi altri utenti.
Siamo in italia mentre credo che in germania non esistano di questi problemi anche se hanno oltre il doppio della potenza installata!!!!
Filippo

**AgenteB7** · 04-03-2013, 21:33

Aggiornamento.....

Dopo vari monitoraggi e soluzioni tampone con stufette collegate alle varie fasi, ho deciso di fare qualche cosa.
In queste 2 bellissime ed identiche giornate di sole, ho notato quanto segue....
Primo giorno nessuna stufetta accesa, circa 30 distacchi....
Secondo giorno, prima meta 1 stufetta accesa 7 distacchi... seconda meta della giornata con 2 stufette accese 2 distacchi/blocchi.
Lo so � assurdo sprecare energia, ma spero con questo di preservare l'inverter...

Contatto il mio installatore e gli spiego il tutto...
Mi dice che un suo cliente, con lo stesso problema, ha fatto formale richiesta di danni e gli � stato riconosciuto un ammontare di � 2.500,00 piu abbassamento linea in cabina.
Mi ha mandato un simplo di richiesta di adeguamento linea..
Domani spedisco tutto e attendo la risposta.
Ovviamente far� sapere...

Saluti.

**ligabue82** · 05-03-2013, 08:49

Enel (o in generale il Distributore) non pu� negare che non ci siano problemi e non pu� affermare che � tutto ok!
Adesso, con la bella stagione, i problemi ricominceranno per parecchi utenti che vivono in zone poco densamente abitate, e, dato che gli impianti di generazione distributi sono in numero sempre maggiore, i problemi aumenteranno...

Bisogna abbassare le tensioni in cabine, e, se ci� non � sufficiente, potenziare le linee (con cavi di sezione maggiore o, nel peggiore dei casi, con costruzione di nuove cabine di consegna MT/BT).

Un consiglio: se i problemi che avete sono seri e gravi (plurimi distacchi durante il giorno), richiedete la verifica tensione in un punto Qui Enel, oppure telefonicamente. Se siete nel giusto, verranno a installarvi uno strumento (per circa una settimana) per verificare i parametri di tensione a FV allacciato (non fatevelo staccare!): in questo caso entro qualche settimana verranno ad adeguarvi la linea, e se non lo fanno, siete in diritto di chiedere e pretendere un rimborso.
Attenzione per�, che nel caso la verifica sia negativa (parametri di rete nella norma, perch� magari c'� stata una settimana di pioggia!), vi addebitano circa 150�.

saluti

**AgenteB7** · 05-03-2013, 15:04

Distacchi multipli?!?!
30 distacchi in un giorno al solo 65-70% del picco massimo sono piu che seri!!!

**Melo81** · 10-03-2013, 13:26

Salve ragazzi su un Power One 5000 abbiamo innalzato la soglia max di tensione U>> fino a 276V (con i dovuti permessi del distributore di zona...), ma l'Inverter puntualmente a 261V si disconnette!!! Come mai??? Sapete indicarmi qualcosa in merito???

Grazie

**ligabue82** · 11-03-2013, 09:21

A parte che non devi esagerare con la U>>; il problema potrebbe essere la media mobile 10 minuti, cio� la U>.

saluti

annuncio

inverter in blocco per tensione alta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta