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**floriano** · 22-03-2014, 15:39

Io ho il contratto con Enel Energia (mercato libero) che non � proprio l'enel. Ricordo che ho dovuto fare una raccomandata all'enel spiegando loro il problema e chiedendo loro di intervenire.

La loro risposta fu che erano disposti ad intervenire per delle verifiche ma che se avessero trovato tutto a posto avrei dovuto pagare la chiamata (un centinaio di euro).

Io accettai perch� ero sicuro che fossero fuori norma. Sono intervenuti con un registratore che per una settimana intera ha registrato la tensione di rete ai morsetti del mio contatore e poi mi hanno comunicato che avevo ragione. Nel frattempo, prima della comunicazione, avevano gia messo a posto anche se non mi hanno detto niente

**Borghese** · 22-03-2014, 15:40

ho capito�.

mah, io spero che abbinai sistemato per chiss� quale motivo, e di aver risolto!

Se cosi non fosse�sari costretto a chiamarli...

**giulianoc** · 22-03-2014, 16:37

Ciao
Potrebbe esserci stato un guasto sulla rete di media tensione che alimenta la tua cabina che � stata controalimentata da un'altra linea di media tensione che per vari motivi(pi� lunga ,pi� debole,pi� carica ecc) non ha le caratteristiche della linea che ti alimenta normalmente e questo pu� giustificare il significativo abbassamento di tensione attuale rispetto alla precedente.

**Borghese** · 22-03-2014, 16:41

a questo non avevo pensato� diciamo che solo il monitoraggio dei prox giorni ce lo potr� dire cosa sia successo�.cmq vi aggiorno se ho novit� !!!

**AgenteB7** · 23-03-2014, 14:19

Biongiorno a tutti, l'hanno scorso e' successa uma cosa simile a me. Ho mandato la raccomandaa ad ENEL. Dopo qualche mese mi hanno risposto dicendomi che per loro era tutto nella norma. miracolosamente pero la tensione e' scesa e i blocchi si sono rarefatti... quest anno pero di nuovo i blocchi sono ridiventati molteplici... non vorrre che avessero abbassato la tensione in primavera/estate, e riaumentata in inverno... forse per le lamentele di qualche utente a fine linea... Io comunque ho partenze con tensioni molto basse(210) per poi alzarsi a meta' giornata(blocchi)

**Borghese** · 23-03-2014, 18:18

Tornato tutto come prima�.

Tensione la mattina presto 245,5v

Distacco dell'inverter durante la giornata, a 253,8v

in questo momento, con impianto che produce 7w, tensione a 241v

Sono costretto a chiamarli�non � possibile, se stacca adesso, non oso immaginare appena arriva il bel tempo e la produzione sale!

Cosa faccio, segnalazione guasti ?!?

P.s.

e cmq non si spiega il perch� ieri inspiegabilmente la tensione era pi� bassa durante tutto il giorno !!!

**dolam** · 23-03-2014, 19:35

Prova a vedere chi ieri nella zona assorbiva talmente energia da farla scendere cos�. Comunque sappi che l'ENEL monitora tutti gli impianti e non ti sar� difficile farli ragione, a meno che non incontri qualche saputello che voglia semplicemente divertirsi a farti perdere tempo.
Perci� fai una bella segnalazione guasti che ti si � bruciato i frigorifero ( nuovo) e che cambi due/tre lampade al mese. Vai tranquillo che se incontri uno onesto ti fa il lavoro in poco tempo. Ma sbaglio o tu stai vicino a villa simius? non � che c'� una cabina particolarmente potenziata per i villaggi li intorno?

**thecas** · 23-03-2014, 20:12

Chiedo scusa per il parziale OT. Sto valutando di mettere il fv in questi mesi. Sto misurando consumi di alcuni elettrodomestici e noto di avere la tensione di rete sempre nella forchetta 237V - 247V.
Ammesso che la mia misura sia corretta, qualora dovessi mettere il FV soffrirei come voi di problemi di sovratensione nei momenti di picco? O banalmente enel setta meglio la centrale di trasformazione all'atto dell'allaccio?

Sono a 200 metri dalla cabina che alimenta 24 case, e due utenze da 15 kWh ( di cui una � mia).Grazie della risposta.

**Borghese** · 23-03-2014, 20:12

Negativo Dolam,

la cabina a cui sono attaccato io serve solo esclusivamente villette a schiera, e un minicondominio di 4 appartamenti, niente di piu.
Parliamo di una lottizzazione abbastanza piccola, forse una 30ina di case�
Niente fabbriche, niente impianti particolari�non so che pensare.

No non sono vicino villasimius, sto a 50km circa da quella localit��.

Cmq faccio come mi hai detto tu, ma ho un dubbio, mi conviene farlo quando � previsto bel tempo, in modo che l'impianto produca bene e si evidenzi la cosa, giusto ? Senno se quelli vengono un giorno che magari � nuvolo, e l'impianto produce poco o nulla, e la tensione non supera i 253v mi fanno pagare 150��.

**Borghese** · 23-03-2014, 20:14

Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio

Sono a 200 metri dalla cabina che alimenta 24 case, e due utenze da 15 kWh ( di cui una � mia).Grazie della risposta.

Molto facile...

io sono a 100mt dalla cabina, e soffro di questi problemi, sopratutto in fase di alti picchi di potenza istantanea. Parto la mattina con gi� 245v a impianto spento�fai tu...

**AgenteB7** · 24-03-2014, 16:48

Aggiornamento....
poco fa mi ha chiamato un tecnico dell'ENEL(lo stesso con cui mi ero intefaciato lo scorso anno).
Dopo avergli spiegato il problema, mi ha informato che probabilmente installeranno una "cabina da palo" proprio prima del mio contatore, in modo da risolvere definitivamente il problema...
In settimana mi richiameranno per prendere un appuntamento per fare il sopralluogo..
Mi ha spiegato anche che ii tempi non saranno immediati, ma che risolveranno definitivamente..
Speriamo bene.
Borghese, io ti consiglio di mandarla sta letterina..
Se vuoi ti giro il facsimile in privato....

**giulianoc** · 24-03-2014, 17:36

Ciao Borghese
Ti consiglio di rileggere il post 786 e regolarti di conseguenza

**Borghese** · 24-03-2014, 22:20

Grazie Giuliano�.per� credo mi convenga comunque aspettare il bel tempo, non sia mai vogliano venire a effettuare una misurazione, voglio che il problema si presenti, e per esserne sicuro ho bisogno che l'impianto stia producendo...

**giulianoc** · 25-03-2014, 07:54

Ciao
O.K. Borghese ,ma permettimi di darti la mia opinione che � questa :il tuo impianto fotovoltaico � connesso in una rete abbastanza buona e lo dimostra il fatto che fra le ore di non produzione la tensione non va sotto i 235V e nelle ore di massima produzione si avvicina ai 255V con una differenza di soli 20V fra minimo e massimo.Siccome ritengo che la tensione misurata al contatore di scambio sia, anche nelle suddette condizioni ,nei parametri di legge (pi� o meno 10% di 230V) penso che quello che l' Enel potrebbe fare con un semplice intervento e senza arrivare ad una verifica ufficiale con registrazione plurigiornaliera della tensione sia di abbassare in modo definitivo la tensione di partenza dalla cabina che ti alimenta.Come ti ho gi� detto in passato molto probabilmente il fatto che dalla cabina parte sempre tensione alta non sia stato portato a conoscenza dell'Enel,;prova a dirglielo(se non sbaglio lo devi ancora fare) e facci sapere.

**Borghese** · 25-03-2014, 09:44

Ciao Giuliano,

si che la linea alla quale fosse buona lo avevo immaginato anche io, sopratutto considerando il fatto � una nuova lottizzazione, ultimata nel 2010, quindi per quanto riguarda la sezione e il dimensionamento della linea, non avevo dubbi.

A sto punto l'unico ufficio fisico al quale viene in mente di rivolgermi, � quello in cui una volta mi sono recato per avere informazioni sull'allaccio del mio impianto, spero possano aiutarmi li, perch� senn� nei punti Qui Enel non credo proprio possano darmi una mano...

**giulianoc** · 25-03-2014, 13:33

Esatto
Mi risulta che al momento dell'allaccio hai parlato con dei tecnici di Enel Distribuzione che,mi sembra di ricordare, gi� in passato ti avevano dato spiegazioni sulle motivazioni per cui la tua connessione era stata considerata di tipo complesso(quindi 90 ggl ecc) causa l'adeguamento della cabina ai fini di non avere problemi con l'inslandig(isola indesiderata).Da come ne parlavi allora mi sembra siano dei tecnici disponibili ,io insisterei sul chiedere un'abbassamento definitivo della tensione di partenza in cabina(visto che parte sempre alta salvo l'eccezione di un giorno o due probabilmente dovuta ad una controalimentazione momentanea a seguito di guasto).

PS I punti Qui Enel si occupano di norma di questioni commerciali

**Borghese** · 25-03-2014, 13:46

si esatto�ricordi benissimo!
Va bene ci provo�far� un salto in quell'ufficio�sperando che mi vada bene!
Come mi consigli di esordire ?

nel senso...

spiego la verit�, ovvero che in caso di belle giornate e buona produzione, il mio impianto stacca perch� spesso si superano i 253v, e gi� la mattina parto a non meno di 240/245v, o devo anche "condire" con la rottura di qualche elettrodomestico ?!?

P.s.

Che poi a parte gli scherzi�faretti a led gu10 ne ho fatti fuori a decine�adesso capisco il perch� !!!

**giulianoc** · 25-03-2014, 15:56

Ciao
Credo che puoi dire benissimo come � la tua situazione,personalmente sono convinto che dalla tua cabina parte sempre tensione alta e quindi non dovrebbe essere un problema abbassare di una tacca o due il rapporto di trasformazione .Di solito � il modo pi� semplice per venire incontro alle esigenze del cliente sopratutto se dalla tua cabina non ci sono utenze con alimentazione molto lunga e debole che potrebbero avere tensione troppo bassa in alcuni momenti di carico;mi risulta che un p� alla volta l'Enel distribuzione, quando viene a conoscenza di questi problemi(tensione alta) ,si regola come detto sopra in quanto l'intervento � poco oneroso trattandosi di fare un'interruzione di breve durata(naturalmente con preavviso dei clienti che verranno disalimentati ).Io non ci vedo niente di male se ti porti dietro una stampata di questi suggerimenti;naturalmente st� in te se � il caso o meno di farla vedere

**Borghese** · 25-03-2014, 16:07

ok�ci provo�.. grazie di tutte le dritte Giuliano...

**Melo81** · 25-03-2014, 16:36

@Borghese:

Come ben dice Giuliano C. i punti Enel non c'entrano, devi rivolgerti all'Unit� Operativa di Zona, che � quella che Ti invia la Conferma per il Giorno dell'attivazione dell'Impianto, con tanto di Num. di cellulare del responsabile di zona. A mio avviso dovresti averla fra i documenti, o altrimenti la trovi sul portale ENEL del tuo impianto.

L'alternativa � quella che ti ho comunicato in privato...

**Borghese** · 25-03-2014, 20:46

si perfetto ho ancora il foglio del preventivo di allaccio, con tanto di cellulare del responsabile. Una di queste mattine vado a trovarli..

**Borghese** · 28-03-2014, 14:21

Piccolo aggiornamento :

Oggi ho misurato la tensione tra fase e neutro in una presa di casa con il multimetro, e mi misura una tensione abbastanza stabile che oscilla tra i 242 e i 244v

L'inverter, monitorato con 123solar, invece misura una tensione che oscilla tra i 246v e i 247v.

Naturalmente le misurazioni sono state fatte in contemporanea e con nessun apparecchio particolarmente energivoro in funzione...

E normale la differenza di tensione tra inverter e presa in casa ?!?

**pox1964** · 28-03-2014, 15:02

� normale che 2 strumenti diversi diano valori diversi,per fare delle buone misure ci vogliono strumenti
a vero valore efficace

**floriano** · 28-03-2014, 16:20

Stiamo parlando di 3-4 volts di differenza tra due misure fatte da due strumenti diversi in due punti diversi. Non ci vedo niente di strano, anzi

**Borghese** · 28-03-2014, 22:42

ok�grazie del chiarimento ! prima o poi me lo dovr� comprare un multimetro true rms�.

**davinci1967** · 28-03-2014, 22:55

@ Borghese

per le misure che ti interessano basta un buon multimetro (non cineseria) con almeno 0,5 Khz di banda, con 30/50 euro te la cavi.

@ floriano

hai perfettamente ragione

**giulianoc** · 29-03-2014, 07:24

Ciao
Aggiungo a quanto gi� detto che la tensione all'inverter, quando si immette energia fotovoltaica, � sempre di qualche volt superiore(dipende dalla sezione del cavo di collegamento al resto della rete,dalla lunghezza dello stesso cavo e dalla potenza di immissione) alla tensione misurata su un'altro punto della rete di casa e sopratutto � superiore a quella misurata nel contatore di scambio dove viene registrata la tensione dell'Enel qualora si chieda una verifica ufficiale.

**Borghese** · 29-03-2014, 11:30

Originariamente inviato da giulianoc Visualizza il messaggio

Ciao
Aggiungo a quanto gi� detto che la tensione all'inverter, quando si immette energia fotovoltaica, � sempre di qualche volt superiore(dipende dalla sezione del cavo di collegamento al resto della rete,dalla lunghezza dello stesso cavo e dalla potenza di immissione) alla tensione misurata su un'altro punto della rete di casa e sopratutto � superiore a quella misurata nel contatore di scambio dove viene registrata la tensione dell'Enel qualora si chieda una verifica ufficiale.

quindi, giusto per capire, se io segnalo la cosa a Enel (il fatto che l'inverter raggiunga tensioni di anche 254v, e stacchi, loro possono tranquillamente dire che la colpa � dell'impianto, poich� magari quando l'inverter stacca a 254v in realt� al contatore di scambio, misurano 250v, quindi per loro nella norma...

giusto ?

**floriano** · 29-03-2014, 11:47

Penso che questo sia stato il motivo per cui nei nuovi firmware gli inverter si bloccano a tensioni cosi' basse. Sara' piu' difficile dimostrare che e' colpa loro. Io ho l'inverter con un vecchio firmware che lo mandava in blocco a 262 V. E' stato abbastanza facile dimostrare le loro coipe.

**dolam** · 29-03-2014, 11:48

@borghese, gi� altre volte avevo scritto e da qualche parte ho messo anche la scala matematica della perdita dei carichi per la resistenza del cavo. In pratica per immettere in rete devi superare i volt della corrente in ingresso, ora � chiaro che se hai 235V in ingresso a 247/248V di sicuro ce la fai ad immettere ( l'elettronica dell'inverter fa proprio questo : alza la tensione fino alla soglia necessaria) ma sei hai picchi superiori in ingresso lo stesso picco ti si crea in uscita e da qui probabile che superando la soglia di 253V l'inverter vada in blocco per il raggiungimento del massimo consentito dalla CEI 021. E' perci� importante sapere se la sezione dei cavi dall'inverter all'immissione in rete sia adeguata , a volte basta aumentarne la sezione per guadagnare anche 6/7V e quindi immettere sotto soglia. Quanti metri di cavo usi per arrivare al contatore di scambio o al punto di prelievo dalla rete?.

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inverter in blocco per tensione alta

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