..... messa così pare solo sfig-a !!!!

Appunto.... e ce ne vuole!..

Vi rimando alla prova definitiva, il secondo ricambio!

Buona notte

giova

Finalmente oggi ho ripreso la produzione....
la ditta è tornata per fotografare il non-funzionamento dell'inverter nuovo (foto richieste dalla SunPower per la garanzia), che in un primo momento ha rifatto scena muta, poi dopo aver staccato tutto e prima di staccare gli spinotti delle due stringhe, l'inverter per un attimo ha dato un segnale della spia verde del "power".
Non so cosa sia successo (abbiamo ipotizzato pure un mancato passaggio di corrente dai magnetotermici ABB (le cui finestrelle sottostanti non davano tutte il rosso ma qualcuna rimaneva verde), fatto sta che abbiamo ricollegato tutto e l'inverter è così partito regolarmente.
L'apparecchiatura è nuova, in definitiva sono contento così anche se - in fondo in fondo - rimane un po' di timore che per qualche altro fattore sconosciuto l'inverter possa non ripartire un giorno o un altro.

Allo stato attuale, comunque, la produzione è ripresa.

Grazie ancora a tutti voi, da domani conto di riprendere il report giornaliero sull'energia prodotta.
Buona serata,

Giovanni

Giova63sp nell'augurarti di avere una bella produzione, devo esternarti tutta la mia preoccupazione per quanto ti è accaduto , mi sembra che i tuoi problemi restino lì dov'erano , non è una cosa normale che l'inverter non parta con il semplice avvio dell'interruttore e che avete dovuto staccare e riattaccare tutto, speriamo che tutto ti funzioni ma qualcosa non va, spero di sbagliarmi.

Quindi : conferma che non era colpa dell'inverter ma del cablaggio/interruttori lato CC ?!

@dolam la tua preoccupazione è anche la mia (soprattutto da profano in materia). L'unico dato certo è che il primo inverter (diciamo quello "vecchio", anche se con soli 5 mesi di vita) ha ridato il messaggio di Riso Low, quindi quello era rotto di sicuro.
Il dubbio rimane per il secondo inverter... che poi è partito... a me è sembrato un problema di interruttori lato corrente alternata... per un po' aveva dato anche il segnale di VAC assente...
Mi dava qualche perplessità il magnetotermico dell'inverter.... alla fine sono andato in confusione e neanche il tecnico mi ha saputo dare una sentenza definitiva. Ha controllato tutti i collegamenti nelle scatole contenenti i magneti... ma tutti i cavi erano ben fissati.
A questo punto penso che se questo inverter funziona, il primo tentativo del suo avvio era andato a vuoto per uno dei motivi citati da spider (cablaggio o interruttori)....
Se non dovesse riavviarsi uno di questi giorni, si tratterebbe in quel caso di collegamenti; rimane la certezza sull'avaria occorsa al primo inverter.
Ora sto monitorando la situazione, nei miei limiti da "cliente" ovviamente...

Ciao le preoccupazioni e i dubbi erano fondati...
Il "nuovo" inverter ora è nuovamente fuori uso. Dapprima ha dato problemi in avvio, con una procedura molto lunga durante la quale spesso compariva il messaggio “Warning! Input Low - W011”. Poi ha iniziato ad andare in crash a qualsiasi ora della giornata (con contestuale reset del picco di produzione del giorno) e quindi ad influenzare pesantemente la produzione dato che la procedura di avvio veniva effettuata svariate volte.
Oggi, infine, dopo vari crash (spegnimenti improvvisi e successivi riavvii, dopo qualche minuto di pausa) è andato definitivamente in tilt, spegnendosi e non riavviandosi più.
Ho contattato la ditta riferendo del problema. Ho chiamato anche il numero verde di ABB, l'operatore mi ha confermato che è il tecnico installatore che deve intervenire e poi eventualmente interfacciarsi con loro.
Sinceramente questa storia inizia a diventare fastidiosa, e non solo per la produzione che sto perdendo, ma soprattutto pensando ai soldi spesi per l'impianto.
(Nel frattempo sta rifacendo la procedura di avvio, è passata più di un'ora dall'ultimo spegnimento).
Devo dire che mi sorge anche un dubbio atroce... e cioè che l'inverter sostituito (quello attualmente in mio possesso) non sia nuovo (per questo motivo ho messo tra virgolette tale aggettivo quando ho iniziato il discorso); vi chiedo: è possibile dall'etichetta visibile sul lato dell'inverter risalire alla data di produzione o ad altri elementi utili? Se il mio dubbio fosse confermato sarebbe grave, non vi pare?...
Vi ringrazio per i vostri pareri... ovviamente vi terrò aggiornati.
Giova

Assolutamente no ! va visto cosa e' scritto nella garanzia , ma se te lo sostituiscono subito , facendo un favore ,e non facendoti aspettare il tempo della riparazione , ti possono dare benissimo un ricondizionato.... quando ti si guasta l'auto mica te la danno una nuova....
a me rimane il dubbio , che non sia l'inverter ma l'impianto....

Concordo in tutto con spider.

spider e davinci grazie per le vostre risposte... Però scusatemi ma un cliente, se si rompe un dispositivo come l'inverter dopo soli 5 mesi, o deve riavere il suo, aggiustato, o deve averne uno nuovo... Perché dev'essere ricondizionato?... Che la garanzia non ne preveda la sostituzione con uno nuovo mi sembra strano, perché ciò vorrebbe dire, ad esempio, che il mio inverter costruito nei primi mesi del 2014 possa essere rimpiazzato da uno simile, ma ricondizionato e costruito magari due anni prima.... Beh se così fosse la Power One, o ABB che sia, mi delude.
Perdonate la mia testardaggine, ma sulla base di quanto visto finora, io continuo a pensare che il primo inverter è "saltato", andato in avaria. Il secondo non è nuovo e non funziona assolutamente bene...
Anzi ora posso dire di aver confrontato le etichette (avevo fotografato quella del primo inverter) e vi confermo che questo è molto meno nuovo del primo, affermazione che deduco da tutti i dati ivi riportati: WO, SO, SN tutti numeri più bassi rispetto a quelli del primo!

Giova, non è solo ABB che si comporta così ma è una prassi comune, loro ti danno una macchina ricondizionata e quindi funzionante (prima di rimetterlo nel circuito sicuramente viene testato), non importa se costruito prima del tuo, magari ha meno ore di funzionamento anche se più vecchio. Se vuoi riavere il tuo devi aspettare che lo riparino e nel frattempo o perdi produzione o rimedi un muletto. Nessuna azienda (a parte il diritto di recesso della merce acquistata fuori dai luoghi commerciali) ti sostituisce un oggetto che si è guastato (specialmente dopo diverso tempo dall'acquisto) con uno nuovo, basta leggere le clausole di garanzia, poi se qualcuno lo fa è solo una questione di cortesia verso il cliente.

Comunque dopo il terzo inverter io qualche domanda me la farei, non darei la colpa alla s****, secondo me il tuo impianto ha qualche problema e come diceva dolam qualche post indietro mi comincerei a preoccupare.

Metti il tuo installatore di fronte alle sue responsabilità e fagli rivoltare l'impianto come un calzino per trovare il problema e se lui non è capace, ma dovrebbe cambiare lavoro, pretendi l'intervento in loco dei tecnici della ABB e se il problema non è l'inverter fagli pagare le spese.

Se fossi nella tua condizione, lo avrei mandato sul tetto e tenuto li, finchè il problema non fosse risolto, solo con l'aria che avrebbero fatto i miei cog**oni per quanto avrebbero girato...........ho piazzato casini maggiori per problemi molto minori.

.... giova, ma una controllatina ai fili ed ai vari morsetti cosa aspettate a farla? Ha degli scaricatori sulla linea dell' alternata? Prova a disinserire le cartucce...... Idem lato cc. Controlla aprendo ad uno ad uno (non mettere vicino i due poli che arrivano dai pannelli....mi raccomando!) i vari morsetti (tipo mc4 o quello che hai) nei vari passaggi della linea cc e ca....

Se c'è il problema deve uscire!

Scresan ha ragione ma non devi essere tu a mettere le mani sull'impianto, specialmente se non sei pratico, lo deve fare il tuo installatore.

Il controllo ai fili ed ai morsetti vari è stato fatto dall'installatore quando è venuto a montare il secondo inverter...
Attenzione gli inverter in questione sono due non tre, a meno che non vogliamo considerare il muletto che è stato collegato solo per pochi minuti... allora riepilogo velocemente:
inverter nuovo (4.2): marzo 2014, montato e perfettamente funzionante.
Ad agosto si rompe (mi segnala continuamente Riso Low = 0 ed è bloccato).
A settembre vengono a montare un muletto (5.0): perfettamente funzionante. Ripeto: funzionava senza alcun problema, procedura di avvio perfetta, ecc ecc, nessuna sbavatura! Da ciò si deduce che il primo inverter è in avaria e se ne decide la sostituzione (avevo la convinzione che me ne dovessero portare uno nuovo).
Fine settembre: arriva l'inverter (è il secondo, quello sostitutivo, e mi viene detto "nuovo"!): collegato, nessun segno di vita!
Dopo pochi giorni, l'installatore torna con lo stesso (secondo) inverter, poiché l'ABB voleva foto e video del non-funzionamento... Ed è in questa occasione che l'inverter sembra non funzionare, ma poi miracolosamente riparte.....
Morale della favola, come faccio a non pensare che questo secondo inverter non va proprio bene?........
Voglio dire, se me ne portano uno nuovo (com'era il muletto, il 5.0!) e funziona perfettamente, cosa ne deducete?
Ripeto, forse ora penso male, ma per me quel secondo inverter è malfunzionante, e già da prima che me lo portassero!
Sull'ultima frase davinci ha perfettamente ragione, da cliente non posso avere più pazienza di quanta non ne abbia avuta finora...

Te l'ho gia' scritto : se ti si rompe l'auto o hai un difetto conosci qualcuno a cui e' stata data nuova ?!?! anzi spesso finche' e' in garanzia te la guardano e te la rendono come l'avevi portata, poi come d'incanto finita la garanzia trovano cosa era il difetto .... non esiste altro servizio come questo.....

Se ti può essere di aiuto:

Bulk Under Voltage - Codice di allarme: W011

Descrizione dell’allarme
I condensatori di bulk sono i condensatori di uscita dei convertitori di ingresso (DC/DC) ovvero di ingresso del convertitore di uscita (DC/DC). La tensione ai capi di questi condensatori viene monitorata per assicurarsi che non salga a valori pericolosi per i condensatori stessi e che potrebbero causare il danneggiamento dei componenti e quindi il fuori servizio dell’inverter oltre che per assicurarsi che abbia valore sufficiente da permettere il corretto funzionamento dell’inverter. L’allarme (che in realtà è un avviso e non un errore), viene sollevato quando la tensione ai capi dei condensatori di bulk non raggiunge la soglia per il funzionamento dell’inverter (soglia interna non modificabile).

Soglie di generazione dell’allarme???

Quali possono essere le cause dell’allarme?
L’allarme può essere causato da cause esterne all’inverter: una tensione di ingresso dell’inverter ridotta (di poco superiore alla tensione di attivazione) ma alla quale non si accompagna una sufficiente disponibilità di potenza da parte del generatore fotovoltaico (condizione tipica delle fasi con scarso irraggiamento) può essere rilevata come condizione di undervoltage di bulk. Se il problema si manifesta in maniera sistematica anche in condizioni di elevato irraggiamento, verificare che la tensione di ingresso dell’inverter sia superiore alla tensione di attivazione; nel caso in cui non lo sia, può essere necessarioi rivedere la configurazione del generatore fotovoltaico (aumentando il numero di pannelli in seire per ciascuna stringa).
L’allarme può essere causato da cause interne all’inverter: un malfunzionamento del circuito di start-up dei convertitori di ingresso (che non riescono a stabilizzare la tensione di bulk al valore corretto) oppure al circuito di misura della tensione di bulk, può causare la generazione dell’allarme. Se il problema si manifesta in maniera sistematica anche in condizioni di elevato irraggiamento e con tensione di ingresso significativamente maggiore della tensione di attivazione, può essere necessario sostituire l’inverter.


Comunque il tuo installatore, con il secondo inverter, ha toppato visto che dava problemi sin da subito doveva, se era sicuro del buon funzionamento dell'impianto, rispedirlo indietro e lasciarti un muletto così, se quello non dava problemi, aveva la certezza della causa.

Condivido...
Vi farò sapere come finirà la questione...

Buona domenica a tutti, il mio problema è tuttora irrisolto, anzi, dopo aver sollecitato ancora una volta la ditta non ho avuto più risposta.. Adesso sto pensando di intraprendere azioni concrete perché tutto ciò è ingiustificabile, guardate da quanto tempo sta continuando la mia "disavventura"...
Capisco pure che se capita un guaio in garanzia (5 mesi dall'installazione!) possono darmi una macchina "ricondizionata", ma quella che mi hanno dato è vecchia di due anni (l'inverter nuovo era di inizio 2014) e con firmware anch'esso obsoleto!
E poi, ricondizionata va bene, ma deve funzionare!!
Invece cosa fa, si mette in moto, produce per un quarto d'ora - mezz'ora, poi CRASH, si spegne di botto e rimane morta per ore intere... poi riparte e ricomincia come un cane che si morde la coda...
Con tutta la buona volontà, ora la pazienza è finita, penso che un cliente abbia il diritto di arrabbiarsi a questo punto, specie dopo tutti i soldi pagati per l'impianto.
Una garanzia dev'essere veramente tale, senza pretendere che i controlli debba farli io chiamando un elettricista, né che l'assistenza debba essere subordinata agli impegni della ditta per altri lavori. Vi assicuro che - prima di pagare - la solerzia era massima, ogni spiegazione veniva data con immediatezza e a qualsiasi orario.
Scriverò intanto alla ABB presentando le mie rimostranze, poi vedrò come agire...
Scusate lo sfogo.
giov.

Sfogo più che giusto , il tempo trascorso è inammissibile, fai scrivere dall'avvocato senza addentrarti nelle problematiche tecniche o di materiali, chiedi la mancata produzione e il danno morale per provocato stress ed insonnia, articola la richiesta come si deve e tenta di contenere le spese allo stretto necessario al ripristino del tutto. Rivolgiti a un buon avvocato credo che rientrerai delle spese dell'impianto prima del previsto

Intanto comincia a mandare una raccomandata all'installatore minacciando azioni legali anche perchè non solo l'inverter è in garanzia ma anche l'intero impianto e su quella ne risponde l'installatore, poi, giustamente come dici, scrivi ad ABB evidenziando la pessima assistenza ricevuta sia da loro che dal loro rivenditore (facendo il nome della ditta).

In bocca al lupo.

Vi prego di non bannarmi per la domanda per voi sicuramente insulsa,ma siccome ad un tale con il quale parlando del + del - siamo arrivati al discorso rete enel/fotovoltaico e gli dissi del problema della rete non in grado molte volte di supportare gli impianti fotovoltaici perchè spesso costruito con sezioni non adeguate.Al che lui mi disse che aumentando la sezione il voltaggio aumenta non diminuisce,siccome lui mi disse di avere studiato da elettricista io più di tanto non ho voluto insistere però tornato a casa ho preso un libro di scienze di mia nipote ed ho cercato di capire ma non ne esco tra coloumb,resistività,impedenza,ecc.,ecc. e formule varie(V/A,ecc)-.Sareste cosi gentili da spiegarmi se possibile in che modo aumentando la sez di un conduttore posso far diminuire la differenza di potenziale(V)?Grazie.

Il tuo uomo ha studiato un po' poco
Quello che chiedi e' gia' stato scritto in questa discussione , ma proviamoci :
Abbiamo da trasferire X dal punto A al punto B
Caso elettrico semplificando :
X =10Ampere da A a B ho 1 Ohm di resistenza , andiamo a scomodare la legge di Ohm che per far passare 10A in un tratto di cavo di 1Ohm mi fa' cadere R*I = 10V , quindi se su B voglio che arrivino 230V - 10A =2300W devo per forza avere 240V su A , se invece quel tratto di cavo avesse 0,1Ohm di resistenza mi cadrebbe solamente 1V e quindi con 231V sarei a posto

Per usare l'acqua al posto della corrente se voglio portare 10lt in 1' se il tubo e' di 5mm. devo aumentare la pressione a monte , se il tubo e' da un pollice me ne basta 1/10 di pressione e' abbastanza semplice


Alle certezze del tuo amico : fosse come dice lui (paradossalmente ) porterei piu' corrente e potenza senza avere il cavo o avendolo infinitesimamente piccolo ?! sarebbe contenta enel con 1 filo di 1mm potrebbe portare potenza infinita ns. impianti basterebbe un cavo con sezione da telefono per portare al contatore e cosi' via....

Digli di farsi un ripassino.................In realtà aumentando la sezione dei conduttori la tensione non aumenta ma varia di meno (supponendo un carico costante) , conduttori vanno dimensionati a secondo la corrente massima che vi circolerà per avere una differenza di potenziale minore possibile ed accettabile per gli utilizzatori, in parole povere:

i due punti, generatore e utenza, sono collegati tra di loro da conduttori, questi conduttori hanno una loro resistenza, in corrente alternata in realtà è l'impedenza, più grande il diametro del conduttore meno impedenza avrà, il rapporto corrente circolante e sezione conduttore è fondamentale.

Nel caso che il generatore sia la cabina Enel la tensione in uscita è costante (stabilita dal gestore es. 240 V) e a secondo della distanza dell'utenza, la sezione del cavo, il suo materiale e la corrente assorbita dal carico avremo all'utilizzatore una tensione più bassa, se questa tensione all'utenza non rientra nelle tolleranze di norma (230+/-10%) e ha fine linea diventa troppo bassa il gestore ha due strade, una sarebbe di aumentare la tensione in cabina ma correrebbe il rischio di avere tensioni troppo alte per le utenze vicine, la seconda è aumentare la sezione dei conduttori per avere meno impedenza e quindi minore caduta di tensione sulla linea.

Nel caso di un impianto FV il generatore diventa l'inverter e quindi le cose si rovesciano, come dicevo prima la tensione in cabina è fissa e stabilita dal gestore (es. 240 V), l'inverter per poter immettere deve superare questa tensione, se no diventerebbe un carico, e quindi innalza la sua, che è variabile, sino alla soglia di immissione, se i conduttori sono sotto dimensionati (alta impedenza) per la corrente circolante e per esempio creano una caduta di tensione di 15 V, l'inverter dovrà sparare oltre i 255 V per immettere in cabina, con le conseguenze che ben sappiamo, se il gestore aumenta la sezione dei conduttori, quindi cala l'impedenza della linea, la caduta di tensione si abbassa e quindi anche l'inverter potrà immettere a tensioni più basse.

Comunque è da applicare la legge di Ohm, niente di particolare.

Spero di essere stato non troppo contorto nella spiegazione...................

Come sempre spider mi ha anticipato e con l'esempio idraulico che è eccezionale

Nei lontani tempi che ho studiato io , le prime volte i prof. portavano proprio l'acqua come esempio se ci si pensa bene e' la stessa cosa

Grazie a entrambi per i chiarimenti,spider la tua spiegazione mi piace particolarmente.Grazie,grazie.Avevo cercato in questa discussione,che ho anche seguito, la spiegazione al fenomeno ma mi dev essere sfuggita la pagina,perciò ho ancora maggior gratitudine per avervi costretti a ripetere.

Salve a tutti, ho letto tutta la discussione sulla tensione, purtroppo anch'io mi trovo in questa situazione già dall'allaccio dell'impianto in SSP (quindi niente incentivi) volevo chiedervi se qualcuno di voi ha risolto il problema dello spegnimento e riaccenzione e se per caso il distributore ha risarcito la mancata produzione. Oggi sono stato a portare i dati x l'intero 1 anno di produzione (7800) a dire dell'installatore doveva produrre almeno 9000, lo stesso mi ha detto che avrebbe fatto una relazione tecnica da inviare al distributore per un ulteriore intervento da effettuare poiché col primo anno sistemato ma non risolto del tutto.

Antonio71pa posso testimoniarti che il mio vicino ha risolto alla grande poiché l'Enel è intervenuta ( dopo tre mesi dalla domanda) ed ha abbassato la tensione a 236V per cui ora non stacca mai anzi il problema è inverso a volte arriva a 223V. Sul rimborso non ti aspettare nulla e in ogni caso viaggeresti sui 50/100 euro di eventuali perdite, se poi quel valore in kwh è vicino a quello di progetto di +/- 15% nessuno ti dovrebbe niente.

Anche nel mio caso l'Enel ha risolto (almeno finora) abbassando di 10-15 volts la tensione. Chiamali

@floriano proverò a mandare la relazione scritta che secondo me è meglio di una telefonata, come dicevo nel commento di prima mi sono accorto dal 1 gg. Del problema e loro sono intervenuti dopo 6 mesi, risolvendo parzialmente il problema in pratica adesso sono arrivato a vedere la produzione sino a 5000 senza che stacca, però nel mese di agosto quando produceva di più ho visto l'inverter in blocco, quindi adesso scrivo, sperando che intervengano velocemente.@dolam io a monte della mia linea ho un'altro impianto da 9kw spero che non. Mi complichi ulteriormente la vita, pultroppo i distributori conoscono perfettamente le loro linee secondo me non dovrebbero acconsentire alla istallazione di impianti se poi gli stessi non sono capaci di ricevere la corrente. A loro interessa che funziona tanto chi perde energia e il cliente, all'installatore interessa vendere e come al solito chi ci va fregato e il cliente finale, poi con lo SSP hanno dato secondo me una bella mazzata al fotovoltaico.

Antonio ora non fare l'errore che hanno fatto in molti qui lamentarsi e non scrivere, prima controlla bene che il tuo impianto è OK e se è così fai la raccomandata ad ENEL in cui dici che il voltaggio supera ampiamente quello consentito, all'amico di cui ti parlo gli ho curato tutta la situazione gli ho installato uno dei tanti monitoraggi che si trovano qui sul forum e quando sono venuti i due tecnici dell'Enel nan hanno fatto altro che verificare che era vero e dopo un paio di settimane hanno fatto l'intervento nella zona abbassando la tensione di linea. ( di riflesso ci vado bene anch'io perché ora stiamo a 236V quindi quando sarà che cambierò l'inverter con uno CEI 021 sono già tranquillo che non andrà in blocco). Stai tranquillo che se scrivi e rilevano anomalie lo faranno, anche il tuo vicino ha blocchi per tensione alta? intendo l'impianto da 9Kwp.