Ok per monte e valle, io la guardavo lato inverter e tu lato linea...................

A questo punto, se è lo stabilizzatore ad innalzare per immettere, come ipotizzavo nei post precedenti, sono d'accordo che chi lo installa dà il suo contributo all'innalzamento della tensione di linea, e siamo nell'illegalità.

Poi bisogna vedere costi benefici, mettiamo che per un 6 kVA servono un migliaio di euro per l'acquisto/installazione, ha un rendimento che, se va bene, si aggira sul 97/98% se deve solo abbassare la tensione, ma se deve anche innalzare per immettere questo sarà ancora inferiore, quindi mi perdo qualche centinaio di Wh per strada nell'arco della giornata di produzione ed è un'altro apparecchio che si può guastare.

Ne deduco che, almeno per impianti senza CE, conviene attivare il derating dell'inverter, dove perdo si un pò di produzione ma non devo rientrare di ulteriori denari. Naturalmente questo sino a quando non si fanno valere le proprie ragioni con Enel.

Adesso che mi hai chiarito il principio di funzionamento hai una birra (virtuale) pagata

Questo no se lo metti subito dopo il contatore produzione (coi conti CE < 5°) .....

Invece sul funzionamento , pur essendo elettrotecnico , non riesco a capirlo : uno stabilizzatore serviva a 'isolare' l'utenza dalla rete enel , nel senso che qualunque cosa succedeva dalla parte rete ,la tensione in casa rimaneva costante ; ora mi dite di montare uno stabilizzatore nella stessa maniere facendolo funzionare alla rovescia ?! forse non e' un vero stabilizzatore come veniva definito fino ad oggi , e' un qualcosa di diverso ,
mi date un link con uno schema a blocchi per capirne il funzionamento ?

@ spider

infatti, come dicevo, la soluzione (sempre se funziona) potrebbe essere giustificata da un CE, in ogni caso l'apparecchio ha un consumo, anche se minimo, h24.

I dubbi che hai tu sul funzionamento sono gli stessi miei, ho cercato sui siti dei rivenditori ma le informazioni sono molto scarse, figuriamoci trovarci uno schema a blocchi. Da quello che dicono dovrebbe essere bidirezionale nel senso che, verso l'inverter abbassa la tensione di rete e verso la rete la rialza per immettere ????

Uno stabilizzatore "classico" inserito alla rovescia dovrebbe stabilizzare tutta la linea in base alla tensione inverter........cosa impossibile.

Ciao a tutti...
Ma non è che per caso è un autotrasformatore magari con switching a mosfet ???

Vedi anche: trasformatori speciali


Saluti

Anche , ma a quel punto si puo' provare con un variac VARIAC TRASFORMATORE VARIABILE POTENZA 3000VA | eBay costa poco , regolo manualmente per trovare un compromesso.... pero' sono come s.tommaso vorrei provare cosa succede sia quando l'inverter produce sia quando smette di produrre.....

Aggiornamento.
Dopo aver atteso per piu di un mese l'intervento di un tecnico, con mancate produzioni di piu di 5 ore al giorno, ho richiamato il responsabile, e con fare fermo e deciso, gli ho ricordato della mia "pratica"....
Dopo appena 3-4 giorni, hanno fatto qualche cosa...
Dopo 30 minuti di black out, al riavvio dell'inverter, le fasi erano scese di almeno 25 V.
Il risultato è positivo, almeno per ora...
La mattina si parte con circa 220 V e nelle ore di punta non supera mai i 250...
Distacchi azzerati e Soggetto Responsabile Ultrafelice!!
Spero che la cosa sia definitivamente risolta!!

Basta insistere e perseverare un pò...
auguri.

Buon giorno e ben ritrovati a tutti (uso questa sezione che mi sembra la più appropriata...).
Durante la mia assenza per le ferie il mio impianto FV è andato in blocco.
Il messaggio di errore è
RISO LOW (0.00)
e la spia GFI rossa è accesa. Ovviamente nessuna produzione viene avviata, dato che l'impianto si blocca al momento del primo check.
Ho contattato la ditta che mi ha installato l'impianto, il titolare mi ha detto che lunedì viene a vedere ma, riferito del messaggio visualizzato sul display, mi ha già anticipato in maniera pressoché certa che l'impianto è a posto e che si tratta, piuttosto, di un sopravvenuto malfunzionamento dell'impianto di terra dell'edificio (l'isolamento non sarebbe più assicurato).

Io mi chiedo, la palazzina è nuova e l'impianto FV pure, ma è possibile che possa succedere una cosa del genere?
Quindi devo chiamare un elettricista a mie spese e far controllare (intanto, poi chissà) l'impianto di terra della casa?....

Mi può rispondere qualcuno che abbia competenza in materia?.... Sono veramente perplesso, oltre ad essere abbastanza dispiaciuto (per usare un eufemismo) vista la mancata produzione che perdura da oltre due settimane.

Vi ringrazio in anticipo.
Giova

P.S.: inverter Aurora Power One 4.2

Non credo che sia l'impianto di terra, secondo me è l'inverter.

basta leggersi un altro utente che ha avuto lo stesso problema:
http://www.energeticambiente.it/tecn...-riso-low.html

Ha già risposto lord_dingo, cavi messi male o connessi malamente oppure addirittura scaricano a terra. Un consiglio non far avvicinare nessuno all'impianto. Nel tuo caso però c'è una cosa che fa ipotizzare anche ad un guasto dell'inverter : il fatto che sia accaduto in tua assenza e se nessuno ha toccato l'impianto allora è pensabile più a quest'ultimo. Fai venire l'installatore e digli di controllare prima l'impianto per bene, cavo spellato o connettori disconnessi o addirittura interruzione di un cavo ( molto improbabile ma possibile) e poi ovviamente l'inverter, ad altri è accaduto anche che sia stata l'acqua nei quadri che scarica tutto a terra e se c'è stato un nubifragio dalle tue parti e i quadri sono esposti possono essere anch'essi, infine hai controllato che non siano saltati i Fusibili di stringa?

Grazie per le risposte, ho letto anche la sezione indicata...
Un po' di maltempo c'è stato, però il quadro è ben asciutto all'interno della mansarda di casa.
Domani viene un amico per controllare l'impianto di terra, poi controlleremo i vari collegamenti.
Leggendo le vostre risposte spiace ancora di più sentire la ditta che "rimanda" all'impianto di casa, anche se mi ha detto che lunedì passa a vedere.
Ovviamente vi farò sapere.
giova

Mi è capitato un caso simile pochi giorni fa (Riso low con misura 0). Dopo varie prove ho capito che il problema era l'inverter (infatti ho montato un muletto e tutto funzionava correttamente...).
Se il problema fosse la terra o qualche connessione, in genere un minimo di resistenza (anche qualche centinaio di ohm) viene segnalata dall'inverter.

saluti

Ieri è venuto un amico ingegnere, mi ha controllato l'impianto di terra ed abbiamo fatto delle prove fino ad escludere completamente l'alimentazione di casa: l'inverter continua a segnalare errore con resistenza zero.

Ora mando un'e-mail con richiesta ufficiale di intervento tecnico alla ditta, che ancora non si vede.

Grazie anche a Ligabue 82... anch'io (pur essendo ignorante in materia) ho intuito che si tratta dell'inverter o comunque dell'impianto FV.... però la ditta (per telefono) mi ha detto che di certo è la terra....

Saluti
giova

@giova63sp mi sembra di avertelo già scritto
"Nel tuo caso però c'è una cosa che fa ipotizzare anche un guasto dell'inverter : il fatto che sia accaduto in tua assenza e se nessuno ha toccato l'impianto allora è pensabile più a quest'ultimo."
comunque ligabue82 ha più esperienza diretta nel campo

Concordo con te dolam... grazie ad entrambi, nel frattempo aspetto la ditta....

Ho nuovamente problemi di spegnimento dell'inverter per superamento della soglia di 253V.
Ho segnalato a Enel il problema e attendo risposta.
Lo stesso problema si era presentato in passato, e la causa era stata individuata nella aumentata resistenza dei conduttori Enel a causa di un morsetto (ossidato?) sul neutro che e' stato sostituito. [lunghezza linea 200-300m, 10mmq]
In attesa che l'Enel risolva, mi/vi chiedo se sia possibile impostare la massima potenza in uscita dall'inverter a circa 4kW, per mantenere il sistema in erogazione (inverter Sirio EVO 5000 della Aros)
Non ritengo corretto agire sui parametri di tensione (derating) che possono potenzialmente causare danni alle mie utenze domestiche e sopratutto andare fuori norma; ma neanche "buttare" energia con stufette e simili.

Se puoi attivare il derating della potenza dell'inverter non lo sò, non conosco il tuo inverter ma ti posso dire che con 5 kwp e 200-300 metri di linea con 10 mmq di sezione del cavo stai messo male, l'unica soluzione definitiva per il tuo problema è che cambino i conduttori con il 70 mmq.

Vi aggiorno sulla situazione...
con la ditta si è fatto solo un controllo "a distanza" (al telefono), praticamente né più né meno di ciò che avevo fatto io stesso quando è venuto l'amico a casa.

Essendosi finalmente convinti che possa trattarsi di un'anomalia dell'inverter, mi hanno detto che tra lun e mar prox settimana vengono con un inverter di riserva per fare la prova.

Non capisco, però, perché non venga coinvolta direttamente la SunPower.... intanto sono senza FV da più di mezzo mese...

Vi scrivo al prossimo aggiornamento... buon week-end a tutti.
giova

Si, nel mio caso il problema era l'inverter che purtroppo per il cliente era fuori garanzia (in quanto scaduti i 5 anni di garanzia base).
Ho chiamato ABB (Power-One) per chiedere se vi fossero alternative all'acquisto di un nuovo inverter.
In pratica ho scoperto che è possibile PROVARE A (senza certezza del risultato) riparare l'inverter guasto a circa un terzo del costo di un nuovo inverter oppure acquistare da PO un inverter rigenerato e perfettamente funzionante (ad un costo di circa 60% rispetto a un inverter nuovo): in questi casi però la garanzia base è di 2 anni anzichè 5.

saluti

Ciao ligabue82,

il mio impianto non ha neanche 6 mesi...
vedremo...

Buon week-end

Volevo ringraziare ligabue82 e dolam per il supporto: le vostre ipotesi erano corrette, hanno provato un inverter di riserva che è partito regolarmente.
Devo dire che in certe occasioni segnalava una qualche resistenza, tipo 0.10 o 0.20...
Comunque appurato che si tratta dell'inverter, stamattina vengono a sostituirlo in garanzia.
Dopo 33 giorni di inattività il mio impianto tornerà a produrre (incrociamo le dita...).
Grazie ancora e buona giornata.

Se la fortuna è cieca.... ecc. ecc....
Venuta la ditta con inverter nuovo, montato e... nessun segnale di vita!!
Fatte le opportune verifiche, l'impianto è alimentato, la corrente arriva all'interno dell'inverter... ma non si avvia.
Morale della favola, nuovo ordine di inverter in sostituzione con procedura d'urgenza, mi hanno detto di aspettare 4 giorni ancora...
E vabbè, vi rimando alla prossima puntata!
Saluti,
giova

muhhh, mi sa che ci potrebbe essere qualche problema di connessione, l'umidità fa brutti scherzi, due inverter che non vanno contemporaneamente e veramente troppa s****.

Non ho parole. Giovanni al prossimo appuntamento fa che sia presente anche un esorcista...!!!

Ummmmh ! fortuna cieca .... non e' che ci sono problemi sul lato CC , basso o nullo isolamento , sembra impossibile che hanno mandato un inverter guasto....

..... un tempo ho lavorato insieme ad un mio amico elettricista (per intenderci da garzone!) e ricordo che dopo finito i vari quadri anche a distanza di 1 mese, staccava tutto il generale, riapriva i vari quadri di distribuzione e con il cacciavite verificava il serraggio di ogni morsetto, prima, e dopo ricontrollava tirando nel tentativo di sfilarli, tutti i cavi.
(impianti in capannoni artigianali, condomini e case)

Aveva fatto per 20 anni quadri in una azienda del settore industriale, e secondo lui questo era un dei migliori metodi per evitare falsi contatti, surriscaldamenti.....

Non so se ho lavorato con un maniaco!!!! del cacciavite ..... ma succedeva di trovare qualche morsetto mal serrato spesso, pur funzionando tutto l' impianto.

Se non sono gli inverter, potrebbe essere qualche falso contatto!!

Forse troppo puntiglioso , ma efficace il sistema .
Spero abbiano guardato se ci sono 350-400V ai morsetti sconnessi che arrivano dal FV , potrei anche dire (ma lo nego) di fare una prova col tester sui 10A CC e col sole basso misurare se sono in grado di dare corrente....

giova63 concordo pienamente con spider e scresan temo che quello che dicono vada verificato, il problema potrebbe essere altrove. Unico fatto che fa pensare all'inverter è che è accaduto quando eri fuori ma ciò non esclude a priori le altre cause. Quel benedetto cacciavite lo farei usare al tuo installatore per una verifica di connettori ed altro, del resto l'esperienza da apprendista di scresan la dice lunga.

Vi ringrazio per l'interesse e gli interventi...
Devo dire che sembrano due problemi diversi; il primo inverter a metà agosto ha dato il messaggio di errore RISO LOW, con misurazione quasi sempre 0.00 e solo ogni tanto qualche decina (0.10 o 0.20), e così ogni giorno riprovando continuamente il check e riportando lo stesso messaggio di errore. Il nuovo inverter montato stamattina, invece, non si è messo in funzione già dall'inizio, nessun segnale di vita, nessuna accensione e display assolutamente spento. Il tecnico ha controllato con il tester i vari contatti, sia all'interno dell'inverter (tensione 230V) e sia quelli dei morsetti in discesa dai pannelli (4 in totale, essendo due stringhe), tutti regolarmente veicolati da corrente.
Per quanto riguarda eventuali problemi di umidità, considero che l'inverter è posizionato in mansarda (abitata), magari con poco spazio dalla parte alta del dissipatore (circa 20 cm), però l'ambiente è sufficientemente asciutto e non ha assolutamente i problemi di umidità che potrebbe avere una cantina o un capannone (o un locale esposto).
Si consideri, inoltre, che l'impianto è nuovo (aveva 5 mesi nel momento dell'avaria ad agosto) per cui non mi aspetto problemi di cavi spellati o cose simili dovute all'usura; tutto procedeva bene e i 3,9kW totali dei pannelli avevano già prodotto oltre 2,6MW.
Devo aggiungere che l'inverter di oggi presentava un evidente segno di botta ricevuta, nella bombatura della parte centrale, che si notava ammaccata, pur essendo uscito dall'imballaggio nuovo; chissà, magari è delicato...
Infine, ripeto che la prova effettuata giorni fa con un altro inverter (che non ho potuto tenere in quanto si trattava di un 5.0 anziché 4.2 come il mio) aveva dato esito positivo, con l'impianto che si era avviato senza problemi ed aveva iniziato a produrre regolarmente (se fosse stato un problema di connettori si sarebbe dovuto manifestare anche in quell'occasione...).
Penso quindi che si sia trattato, "semplicemente", di vera grande sf... sfortuna, che spero finisca una volta arrivato il secondo ricambio di inverter SunPower, tra qualche giorno.
Certo mi lascia perplesso l'ipotesi di problemi particolari considerata la marca del materiale, pagato profumatamente in nome della qualità.
Ovviamente vi aggiornerò, sono sereno (e cosa potrei fare, altrimenti...?) ed aspetto il prossimo inverter.
Saluti e a presto!
Giov.