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**spider61** · 21-02-2013, 09:43

Un 20% rispetto a cosa ?!?!
Anche i miei con neve parziale producono , basta avere inverter non ciofeca .....tutte affermazioni senza la controprova....

**toninon** · 21-02-2013, 22:53

Sottoscrivo quel che dice Spider. Come fai a dire 20 % in più, hai un impianto classico affiancato ? E fatto come poi ? Ovviamente i dati di produzione statistici non valgono come confronto, ogni mese è diverso rispetto alle statistiche e in modo diverso in località diverse.

ciao

**Sole Impianti** · 25-02-2013, 11:18

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Sottoscrivo quel che dice Spider. Come fai a dire 20 % in più, .....

ciao

Ma questo è un forum o un campo di battaglia?

Note di Moderazione: nll

Questo è un forum, appunto, dove chiunque può dare il proprio contributo e chiunque può ribatterlo sulla base delle proprie esperienze. Se ci si limita al solo fatto tecnico, nel rispetto delle opinioni altrui, si cresce un po' tutti, chi imparando dagli altri, e chi comunicando meglio il proprio punto di vista.

Naturalmente se cito una percentuale è perchè so di avere una base di confronto. Innanzitutto quando si presenta un preventivo è bene utilizzare uno di quei software che stimano la produzione di un impianto in base alla posizione geografica, quindi non sto confrontando un impianto a Milano con uno a Roma... Inserite le coordinate, l'inclinazione ecc. vedo qual è la produzione attesa in un anno e la presento così com'è. Con inverter normali di buona qualità (tipo power one) aggiungo un 5% perchè qualcuno mi ha detto che alcuni software, tipo la vecchia versione di pvgis, sottostimano le previsioni. E ho notato che di solito ci siamo: aggiungendo un 5% in più rispetto al software la previsione risulta abbastanza accurata. Il 20% che dicevo in più era riferito a questa stima. Anzi, in realtà uno di questi impianti ha qualche ombreggiamento parziale perciò mi sarei aspettato ancora meno.
Confrontare con impianti vicini e altri tipi di inverter non è facile, le variabili sono troppe. Posso solo dire che ho un altro impianto vicino e, anche se funziona bene, i risultati sono come da previsione calcolata. Niente di più e niente di meno.

**toninon** · 27-02-2013, 09:44

Ho già detto che il confronto con i dati statistici lascia il tempo che trova, anche ammesso che i calcoli siano fatti in modo corretto. Questo se riferito ad un periodo di tempo limitato, perchè i dati statistici non sono mai perfetti per tutte le località (basta vedere come sono stati rilevati) e perchè appunto sono dati statistici, se statisticamente oggi 27 febbraio è nuvolo ciò non toglie che invece c'è un sole che spacca le pietre... Naturalmente le cose cambiano allungando il periodo di confronto, molti mesi o meglio almeno un anno già vogliono dire qualcosa.

Però ho già detto a suo tempo che il dubbio alla base è che non si capisce da dove dovrebbe scappar fuori quel 20 % in più di produzione.
Il rendimento medio dei microinverter è leggermente inferiore a quello degli inverter di stringa.
C'è il recupero del mismatch dei moduli nella stringa, d'accordo ma con i moduli attuali dovrebbe essere una percentuale minima, credo entro lo 0.5-2 %.
Poi c'e' il mismatch dovuto a sporcizia differente sui diversi moduli, ma qui il discorso dipende dall'ambiente, di solito la sporcizia è più o meno la stessa per tutti i moduli di una stringa, visto che sono adiacenti, certo c'è il fattore piccione...

, però arrivare ad una media del 20 % in più annua neanche lontanamente.

Qui non c'è nessuna battaglia ma siamo abituati ad usare il cervello ed usare il contraddittorio.

ciao

**Enphase** · 02-04-2013, 12:06

Originariamente inviato da Sole Impianti Visualizza il messaggio

Ma se li uso da un anno! Di cosa stai parlando scusa? Da quali fonti ti informi?

confermo disponibilità di microinverter Enphase.

**pox1964** · 02-04-2013, 13:18

o altrimenti lo compri da uno che ha la P.I.

**Enphase** · 02-04-2013, 13:18

basta andare da un distributore e comperarlo. clicca nella firma per info commerciali.

**nll** · 02-04-2013, 16:41

Note di Moderazione: nll

Cercate di darvi una regolata e di rimanere nel tema della discussione. Non si tollerano mancanza di rispetto e polemiche. La prossima volta non mi limiterò alla sola rimozione dei messaggi provocatori.

**scresan** · 02-04-2013, 18:56

Se qualcuno puo' darmi alcuni chiarimenti:

1- i microinverter sono conformi alla normativa cei 0-21, ma comunque necessitano dell' interfaccia di protezione?
2- l' interfaccia di protezione serve sempre se si hanno piu' di 2 o 3 inverter? e-o se si superano i 3 kwp ?
2 bis- l' interfaccia serve anchge per un impianto "passivo" con potenza di picco minore di 1 kw?
3- se ho 3 pannelli da 333 wp cad, posso utilizzare i microinverter da 300 watts? Al massimo limano i picchi di produzione, oppure si bruciano proprio per sovraccarico?
4- quali sono in soldoni le differenze fra powerone, sma, enfase ?

Grazie per le info.

**Enphase** · 03-04-2013, 09:22

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Se qualcuno puo' darmi alcuni chiarimenti:

1- i microinverter sono conformi alla normativa cei 0-21, ma comunque necessitano dell' interfaccia di protezione?

con SPI se utilizzati in impianti da 1 kW in su (utenza attiva secondo CEI 0-21), senza SPI per impianti sotto il kW.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

2- l' interfaccia di protezione serve sempre se si hanno piu' di 2 o 3 inverter? e-o se si superano i 3 kwp ?

sopra i 3 convertitori ma solo se si superano i 1000 W.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

2 bis- l' interfaccia serve anchge per un impianto "passivo" con potenza di picco minore di 1 kw?

qui non serve.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

4- quali sono in soldoni le differenze fra powerone, sma, enfase ?

ci sono molte differenze che non posso spiegarti per ovvie ragioni. aggiungo solo che il microinverter SMA non è attualmente commercializzato in Italia

**allerg** · 03-04-2013, 12:05

I micro duo Enecsys sono conformi alla cei 0-21 anche con potenze superiori ai 3 kw aggiungendo una var box?

**scresan** · 04-04-2013, 00:35

Mi sto informando un po' sui costi (impianto <1kwp) , e per ora ho trovato:

1- sma ..... niet!
2- power1: il costo si aggira sui 150 euro cad, ed anche hub wifi per gestirli si aggira su quei prezzi
3- enphase: costano un po' meno dei p1!, ma hub di gestione ha un costo che si avvicina ai 500 euro!!!
4- Enecsys: non ho trovato niente!

Mi sa che per un microimpianto quelli piu' competitivi sono quelli della power1 !!!

Accetto suggerimenti anche in mp. Grazie.

**Enphase** · 04-04-2013, 07:35

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

3- enphase: costano un po' meno dei p1!, ma hub di gestione ha un costo che si avvicina ai 500 euro!!!

500 euro per l'Envoy (gateway di comunicazione) sono decisamente troppi (in mp scrivimi da chi hai avuto questo prezzo)
in ogni caso per un microimpianto non è obbligatorio avere il monitoraggio.
Envoy è necessario per attivare l'impianto, ma poi può essere rimosso dall'impianto stesso e utilizzato per attivare altri microimpianti.

**alessio72** · 20-09-2013, 16:26

Richiesta info

Salve a tutti, e da un po' che mi sto guardando per fare un impianto con 2 pannelli da 250-300w e 2 mircoinverter da collegare direttamente alla rete senza alcuno scambio. Il mio vicino che lavora la Enel dice che non devo fare alcuna segnalazione all Enel. E vero?I prezzi che ci sono in giro mi sembrano un po' altini, mediamente circa 1000€ , qualcuno di voi Sa se si può trovare un po' a meno questa soluzione?GrazieAle

**Paolo82** · 20-09-2013, 17:07

In teoria puoi, ma tutto ciò che non consumi immediatamente, il contatore di casa se non è abilitato
all'immissione lo considererà come un tuo consumo.
Io credo che l'unica cosa fattibile sia quella di collegare una presa all'uscita dell'inverter (scollegata dalla rete di casa)
e consumarti i tuoi 500W quando ne hai bisogno, magari collegati con una batteria che ti garantisce la stabilità.
In questo modo crei una presa dedicata (al frigo ad esempio) oppure colleghi tv e pc che tanto hanno un basso consumo
e utilizzi questa presa anche per evitare sovratensioni come fosse un gruppo di continuità.

**alessio72** · 20-09-2013, 20:17

Grazie paolo82. In casa tra congelatore, allarme, gestione pacchi batterie auto alimentazione allarme, frigoriferi ho un consumo costante di 300 watt. Se produco quindi 500watt e non ho in funzione altro pago come se ne stessi consumando 200w? Ma se chiamo l' Enel potrebbe aprire la bidirezionalita tra dell'impianto sul mio nuovo contatore? O ci sono dei problemi?

1000 € non sono un po' tantini per un impianto del genere? Esclusa l installazione ovviamente

grazie

Alessio

**Paolo82** · 21-09-2013, 09:30

Originariamente inviato da alessio72 Visualizza il messaggio

Se produco quindi 500watt e non ho in funzione altro pago come se ne stessi consumando 200w? Ma se chiamo l' Enel potrebbe aprire la bidirezionalita tra dell'impianto sul mio nuovo contatore? O ci sono dei problemi?

1000 € non sono un po' tantini per un impianto del genere? Esclusa l installazione ovviamente

grazie

Alessio

Si è così ti conviene installare 300W o consumare di più oppure ancora aggiungere un interruttore che spenga l'impianto quando non consumi. L'enel la bidirezionalità non la apre con una chiamata. Finchè sei un utente passivo non ti connetti alla rete, se chiedi di attivare il tuo impianto per l'immissione alla rete enel devi fare la domanda di connessione con tutto il resto della pratica.
1000€ non sono tantissimi è giusto. Per facilitare l'installazione potresti utilizzare un nuovo inverter della Mastervolt il Soladin 600 che si
collega con una presa direttamente alla tua rete. La spesa di un Soladin e di due moduli da 250W è di circa 800€, ma quando gli aggiungi iva e trasporto sei arrivato a poco meno di quella cifra che ti hanno fatto.

**alessio72** · 21-09-2013, 21:52

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

Si è così ti conviene installare 300W o consumare di più oppure ancora aggiungere un interruttore che spenga l'impianto quando non consumi. L'enel la bidirezionalità non la apre con una chiamata. Finchè sei un utente passivo non ti connetti alla rete, se chiedi di attivare il tuo impianto per l'immissione alla rete enel devi fare la domanda di connessione con tutto il resto della pratica.1000€ non sono tantissimi è giusto. Per facilitare l'installazione potresti utilizzare un nuovo inverter della Mastervolt il Soladin 600 che si collega con una presa direttamente alla tua rete. La spesa di un Soladin e di due moduli da 250W è di circa 800€, ma quando gli aggiungi iva e trasporto sei arrivato a poco meno di quella cifra che ti hanno fatto.

Grazie sempre molto gentile.Ne approfitto per chiederti ancora qualche delucidazione. Il soladin ha un principio di funzionamento simile ai mircoinverter ?Lunedì proverei a chiamare Enel ma penso che potrei lasciare stare attivare scambio sul posto in quanto con 2 pannelli da 250w di picco, nella mia zona vicino milano la produzione massima potrei averla in pochi periodi durante l estate.Vorrei mettere due pannelli da 250w della bosch mono cristallino. Li ho trovati a 650€ inclusa spedizione incluse staffe fissaggio su tetto a falda. Se hai idea di dove si possono trovare a meno mi potresti,mandare anche pm se qui non si può pubblicare? Il soladin l ho trovato sulla baia a 350.Grazie ancoraAlessio

**Enphase** · 23-09-2013, 07:37

Originariamente inviato da alessio72 Visualizza il messaggio

Ma se chiamo l' Enel potrebbe aprire la bidirezionalita tra dell'impianto sul mio nuovo contatore? O ci sono dei problemi?

1000 € non sono un po' tantini per un impianto del genere? Esclusa l installazione ovviamente

ciao Alessio,

1000 euro non sono tanti per quel tipo di impianto.
inoltre il rientro dell'investimento, essendo praticamente tutto autoconsumo, è decisamente rapido. (indicativamente 4-5 anni, meno se sfrutti il 50% delle detrazioni).

il bidirezionale viene attivato da enel alla cifra di 242 euro iva inclusa.
valuta tu se vuoi attivare lo scambio o meno.
tutto dipende da quanto autoconsumi.

**spider61** · 23-09-2013, 08:26

Enphase se te hai qualche professionista che mi firma lo schema , per il preventivo gratis, mandamelo anche a me , sei un po' troppo di parte e ottimista a dire che bastano 200 euro + iva .

x Alessio 72 qui ci sono le info che cerchi :
http://www.energeticambiente.it/legi...#post119472429

**scresan** · 23-09-2013, 11:57

... certo è ora che qualcuno pensi alla commercializzazione di microimpianti da 999 watts, (tipo 3 pannelli + 3 micro) da collegare alla presa di casa, con allegata documentazione e certificazione sia per enel che gse, per lo SSP.

Enphase.......... ci state pensando?????

**Enphase** · 25-09-2013, 07:47

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Enphase.......... ci state pensando?????

c'è un distributore elettrico e un paio di produttori di moduli che stanno proponendo proprio questo tipo prodotto.
clicca nella mia firma per informazioni commerciali.

**Paolo82** · 25-09-2013, 11:58

Originariamente inviato da alessio72 Visualizza il messaggio

Grazie paolo82. In casa tra congelatore, allarme, gestione pacchi batterie auto alimentazione allarme, frigoriferi ho un consumo costante di 300 watt.

Alessio

Alessio pensavo a una cosa. Ma un consumo di 300W/h è esagerato!
Sono 7,2 kWh al giorno nonchè 2600kWh/anno!!

Infatti un kit per il proprio autoconsumo non dovrebbe andare oltre i 100W massimo 150Wp.
E' l'unico modo per sfruttare il 100% di autoconsumo.
Che poi a pensarci bene non sarebbe male. Perchè a fronte di una spesa di circa 400€ (installazione inclusa)
ho sempre la detrazione al 50% più se autoconsumo il 100% avrei altri 200 kWh gratis.
Che li per li sembrano una miseria ma sono sempre una 50€ di risparmio annuo.
Sarebbe una spesa alla portata di tutti, con vantaggi ( seppur minimi) dopo pochi anni ( 5 circa), che non fa
regali al distributore.

Non avevo ancora mai approfondito questo mercato, voi cosa ne pensate?

**spider61** · 25-09-2013, 12:12

Niente di nuovo .... se ne scriveva gia' un paio di anni fa' nel forum .... gli spagnoli gia' vendevano il kit.....

**Paolo82** · 25-09-2013, 17:19

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Niente di nuovo .... se ne scriveva gia' un paio di anni fa' nel forum ....

La novità sta nella fattibilità economica.
Il prezzo dei pannelli dei pannelli e questi nuovi inverter sommati alla detrazione fiscale,
rendono il tutto interessante. 2 anni fa non mi sarei neanche sognato di proporlo.

**alessio72** · 26-09-2013, 07:27

Originariamente inviato da Enphase Visualizza il messaggio

c'è un distributore elettrico e un paio di produttori di moduli che stanno proponendo proprio questo tipo prodotto. clicca nella mia firma per informazioni commerciali.

Buongiorno, ho ciccato ma mi da errore. Potresti mandare qualche link? Grazie

**Enphase** · 26-09-2013, 09:58

Originariamente inviato da alessio72 Visualizza il messaggio

Potresti mandare qualche link?

Contatti | Enphase Energy - Italia

**alessio72** · 26-09-2013, 11:03

Originariamente inviato da Enphase Visualizza il messaggio

Contatti | Enphase Energy - Italia

fatto. grazie...rispondi tu?

**Enphase** · 27-09-2013, 10:30

Originariamente inviato da alessio72 Visualizza il messaggio

rispondi tu?

un collega

**toninon** · 03-10-2013, 10:49

Dubbi sulla tensione minima dei microinverter Powerone

Mi è arrivata una e-mail pubblicitaria della Powerone, tra gli altri un link al nuovo manuale di installazione dei microinverter: "MICRO-0.25-I-OUTD-230", "MICRO-0.3-I-OUTD-230": http://de.power-one.com/sites/power-..._m000007bi.pdf

Powerone ha perlomeno un pregio, espone i grafici di rendimento e di derating in modo esplicito (quelli di Enphase non li ho ancora trovati).

Leggendo il grafico di rendimento (pag. 15) si vede che c'è una rapida discesa sotto il 25 % di potenza, un pò per tutte le tensioni di utilizzo, si passa rapidamente dal 95 % di rendimento al 25 % della potenza massima al 91 % al 10 % della potenza. Questo è significativamente peggiore degli inverter di stringa, direi scarsa propensione a lavorare con basse potenze.

Leggendo i grafici di derating (pag. 17, derating per tensione a 65º) si vede qualcosa di ancora più inquietante. C'è un derating per tensione bassa già a partire dai 30 V.
Guardando i parametri di funzionamento dei moduli più utilizzati, normali policristallini a 60 celle 156x156, potenza 200-250 W si vede che la tensione di lavoro Vmp a 25º è proprio intorno ai 30 V, ma notoriamente le celle sono quasi sempre a temperature molto superiori, in estate bene esposte lavorano intorno ai 65º, la tensione Vmp a quelle temperature è notevolmente più bassa, insomma in breve quei moduli lavorano quasi sempre atensioni inferiori ai 30 V, qundi sarebbero sempre in derating

.
Ad esempio un normalissimo Sharp ND210 da 230 W a 65º sta sui 25 V di Vmp, in quelle condizioni il grafico di derating detto indica un derating da 250 W a 225 W. Questo non è del tutto chiaro cosa significhi, se fosse semplicemente l'incapacità di erogare più di 225 W non sarebbe un gran male, infatti i moduli a quella temperatura vanno sotto la potenza nominale, però se indicasse un decremento del rendimento generale sarebbe un problema serio. La cosa è sospetta anche perchè i grafici di rendimento sono dati per una tensione minima proprio di 30 V.

Con moduli in ombra o parzialmente in ombra, con potenze e/o tensioni basse il rendimento diventa abbastanza incerto.
Tutto sommato mi sembrano informazioni un pò ambigue.

ciao

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novità micro inverter..

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