annuncio

**MatteoP** · 17-04-2012, 18:04

microinverter vs inverter vs ottimizzatori

Salve sono nuovo del forum, sto preparando una tesi di laurea e devo confrontare un impianto residenziale da 3kW nelle seguenti tre configurazioni: 1)classico con un inverter 2) un inverter con ottimizzatori su ogni modulo 3) un microinverter su ogni modulo. Ad occhio il costo maggiore è 3, poi 2 e poi 1 è il più economico. Costo maggiore però migliore efficienza dell'impianto e quindi migliore resa (in generale). Vorrei sapere se c'è qualcuno che conosce qualche stima su quanto tempo si riesce ad ammortizzare il maggior costo di 2 e 3 rispetto a 1, considerando un installazione su un unico lato con diciamo un camino e una antenna parabolica che forniscono un pò di ombre.
Spero di non avere scritto molte fesserie, correggietemi pure se qualcosa non va bene.
Grazie,
Matteo.

**simo8** · 17-04-2012, 18:29

ho firmato! impianto sunpower da 2,94 inverter diehl platinum 2800s (che già qualcuno sul forum mi ha detto di cambiare perchè non è il massimo...si accettano consigli!) 11600euro...tutto incluso! sì lo so, non è di certo un affare, ma di meglio non ho saputo trovare

che ne pensate?

**Elisabetta Meli** · 17-04-2012, 18:51

Originariamente inviato da MatteoP Visualizza il messaggio

Salve ... nuovo del forum... tesi di laurea ....qualcuno conosce qualche stima su quanto tempo si riesce ad ammortizzare il maggior costo .....
Matteo.

Non per essere irriverente o demoralizzarti ma ... dimenticati la laurea.

Da come lo hai esposto è praticamente impossibile ottenere un tempo di pay back, ci sono troppe variabili già di per sè con un impianto normale ( tipo 1 ) gli altri due tipi sono soggetti ad ulteriori variabili poco quantificabili.
Quando parlo di variabili intendo a titolo puramente esemplificativo:
Quanto è alta l'antenna parabolica, di quale diametro, con quale esposizione, quale è l'incidenza delle effemeridi, etc. etc. ( solo per la parabola )
I costi di pannelli, inverter e quant'altro sono da quotazione borsistica ( con i cdf c'è pure la leva da calcolare ).
Per non parlare di agevolazioni, tipo impianto, zona, finanziamenti etc. etc.

Perdonami la mia, in questo forum da anni si cerca di capire cosa sia meglio ed il meglio si scopre sempre che non esiste, tutto è legato al momento ( Carpe diem ) è molto spesso si scopre che neanche quello è un parametro attendibile ( vedi rif. V conto energia ).

Concludo dicendo che oggi come oggi in questo settore mi sembra tutto legato alla fortuna, che è sicuramente quello che ti auguro per la tua laurea con stima inoltre per il tuo interesse in questo settore.

good luck

**MatteoP** · 17-04-2012, 22:26

Grazie mille, lo so che ci sono un sacco di parametri da considerare e che quindi è quasi impossibile valutare cosa è meglio, e ancora più difficile fare valutazioni a carattere generico, tuttavia il mio prof tra le molte cose analizzate era interessato ad un confronto anche in termini economici, appunto per conoscere un tempo di pay back (quando ci può essere). Se qualcuno ha letto qualche analisi di questo tipo in qualche rivista scientifica potrebbe essermi molto d'aiuto.

Grazie

**spider61** · 17-04-2012, 22:54

Originariamente inviato da simo8 Visualizza il messaggio

impianto sunpower da 2,94 inverter diehl platinum 2800s

E ridaiie !!!!! col fare gli impianti con inverter sottodimensionato , quel cavolo di inverter e' da 2300w CA nominali , comincia a comprare un po' di olio di oliva buono , con pannelli sunpower alle 13 ci fai la bruschetta se ci metti le fette di pane sopra......

Il bello di quell'inverter e' che e' sottodimensionato anche nell'ingresso CC con 2,94

leggo che massima corrente CC e' 9A

il mio esposto a NO e' arrivato piu' di una volta a 9,5 - 9,6A ......

**simo8** · 18-04-2012, 07:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E ridaiie !!!!! col fare gli impianti con inverter sottodimensionato , quel cavolo di inverter e' da 2300w CA nominali , comincia a comprare un po' di olio di oliva buono , con pannelli sunpower alle 13 ci fai la bruschetta se ci metti le fette di pane sopra......

Il bello di quell'inverter e' che e' sottodimensionato anche nell'ingresso CC con 2,94

leggo che massima corrente CC e' 9A

il mio esposto a NO e' arrivato piu' di una volta a 9,5 - 9,6A ......

quindi gli devo dire che NON SE NE PARLA? me lo devono cambiare? potete suggerirmi un inverte adeguato? loro mi hanno scritto sul contratto che non c'è problema a mettere uno sma o socomec...vi prego aiutatemi perchè devo firmare la più presto per iniziare le pratiche!

**wynd31** · 18-04-2012, 08:24

Originariamente inviato da simo8 Visualizza il messaggio

vi prego aiutatemi perchè devo firmare la più presto per iniziare le pratiche!

è il 18 di aprile.... a meno che tu o il tuo installatore non abbiate qualche santo in... (enel) hai buone probabilità di non recuperare il tuo investimento nemmeno in 20 anni (vedi incentivi bozza 5^ conto energia se parte il 1^ luglio)... quindi, a parte tutte le problematiche tecniche, nel contratto chi sottoscrive che l'allacciamento sarà effettuato entro il 30 giugno?

**MizioB** · 18-04-2012, 08:25

Power One PVI 3.0 o similari.
Ciao

**spider61** · 18-04-2012, 08:39

Come dice Mizio o Sma 3000TL....

**simo8** · 18-04-2012, 11:21

Originariamente inviato da wynd31 Visualizza il messaggio

è il 18 di aprile.... a meno che tu o il tuo installatore non abbiate qualche santo in... (enel) hai buone probabilità di non recuperare il tuo investimento nemmeno in 20 anni (vedi incentivi bozza 5^ conto energia se parte il 1^ luglio)... quindi, a parte tutte le problematiche tecniche, nel contratto chi sottoscrive che l'allacciamento sarà effettuato entro il 30 giugno?

ammesso e non concesso che io ce li abbia i santi all'enel, stai facendo del terrorismo psicologico nei confronti di tutti quelli che installeranno dopo il 30 giugno! non sono esperta come tanti altri lo sono qui dentro (o forse qualcuno "CREDE" di esserlo) ma da qui a dire che 11000 euro non si recupereranno in 20 anni mi sembra sfiorare il ridicolo...

grazie invece a chi mi ha consigliato: ho appena parlato con il tecnico il quale mi ha spergiurato che l'inverter è stato valutato per il mio impinato con dei software specifici, ma di fronte alle mie rimostranze ha detto che in fase di installazione valuteremo meglio e se voglio sma mi mette sma (anche con 2 stringhe)

**wynd31** · 18-04-2012, 11:40

Originariamente inviato da simo8 Visualizza il messaggio

stai facendo del terrorismo psicologico nei confronti di tutti quelli che installeranno dopo il 30 giugno

questo è un forum, chi partecipa scrive quello che pensa... io penso (dopo aver letto "qlcsa"...) e siccome la fonte si esaurisce (intesa come 6000000000 di euro!!!! all'anno di "costo" per gli incentivi la si raggiunge a breve, e visto che con il famoso 20 20 20 l'Italia ha raggiunto l'85% di rinnovabile installato in 6 anni (e ne mancano 14)...
facendo 2 conti: 20 anni x 1200 kWh/kWp x 3 kWp = 72000 KWh
costi: 11000 impianto + 3000 (1 inverte + manutenzione) =14000
14000/72000 = 0,195 E/kWh = 195€/MWh ....
appena il V conto energia diventerà legge, vedremo a quanto ammonteranno gli incentivi....

**simo8** · 18-04-2012, 11:50

Originariamente inviato da wynd31 Visualizza il messaggio

costi: 11000 impianto + 3000 (1 inverte + manutenzione) =14000

ripeto che so di non aver fatto un affarone a 11000 euro, quando c'è qualcuno che con sanyo ne spende 9500, ma l'inverter è compreso nel prezzo...

**toninon** · 18-04-2012, 11:52

Simo non sottovalutare gli avvisi che ti sono stati dati da Wynd31.
La prossima legge sul conto energia 'potrebbe' entrare in vigore da luglio. Gli incentivi per un 3 kWp su tetto calerebbero da 0.252 €/kWh (0.277 per componenti made in UE) a 0.155 €/kWh, componente incentivante, inoltre non si potrebbe piu' usufruire dello scambio sul posto ma si avrebbe un pagamento della produzione immessa in rete di soli 0.082 €/kWh.

Probabilmente non sei addentro a tutte le problematiche ma indicativamente si tratta di un calo del rendimento dell'impianto del 40-50 %, puoi renderti da sola conto di cosa vuol dire una cosa del genere in un piano di ammortamento.

L'impianto lo stai gia' pagando molto caro, varrebbe la pena farlo solo se sei sicura di rientrare nella legge attuale. Altrimenti conviene aspettare che i nuovi incentivi facciano abbassare i prezzi di mercato degli impianti, tra 6 mesi i prezzi saranno piu' bassi.

Tra l'altro l'entrata in vigore della legge e' flottante col raggiungimento della spesa annua di 6 miliardi, per cui e' anche possibile che scatti a agosto, settembre...

PS
In realta' un prezzo ragionevole per un discreto impianto medio attualmente e' sugli 8500 €

ciao

**simo8** · 18-04-2012, 13:33

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

PS
In realta' un prezzo ragionevole per un discreto impianto medio attualmente e' sugli 8500 €

ciao

non sto sottovalutando, cmq ho gli agganci in enel, ma io davvero non credo che il nostro governo sia così cieco...cmq chi vivrà vedrà

in quanto al prezzo io sto leggendo tutti gli inteventi da molto tempo e di quei prezzi con sanyo o sunpower non ne ho visti davvero! il migliore in assoluto è un 9500 euro con sanyo di un certo gridius o qualcosa del genere

anche a me avevano fatto un preventivo da 7500 euro ma con pannelli sconosciuti, cinesi...e chi li vuole!

**spider61** · 18-04-2012, 14:39

E sei sicuro di recuperare i 2 o 3000 euro in piu' ?

con questi chiari di luna guarda la mia firma......

**simo8** · 18-04-2012, 17:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E sei sicuro di recuperare i 2 o 3000 euro in piu' ?

con questi chiari di luna guarda la mia firma......

ahahah la tua firma l'avevo già notata...ma non sono sempre d'accordo da qs punto di vista; spesso si vede che chi meno spende ha speso meno! io non ha fatto di testa mia, ho seguito i consigli di alcuni di voi e cmq i prodotti made in china non mi piacciono. inoltre sul mio tetto ci stanno SOLO 9 pannelli, quindi la scelta è stata abbasatanza obbligata: o sunpower o...niente! avevo questa disponibilità economica e sono contenta di averla utilizzata per sfruttare l'energia solare: è chiaro che preferirei guadagnarci qualcosa, ma di certo non sono quella che si fa il megaimpianto magari distruggendo terreni agricoli a scopo di lucro!
in ogni caso anche quando ho fatto il riscaldamento a pavimento in molti mi avevano detto che non ne valeva la pena di spendere molto di più per un riscaldamento del genere e che l'avrei ammortizzato in tot anni e anche mio marito non voleva che lo facessi: beh ora che ce l'ho ritengo di aver fatto più che bene, sia per il risparmio (bollette uguali a chi ha la casa che è la metà della mia e pure in condominio magari a sandwich tra altri appartamenti!) sia per il benessere assolutamente non confrontabile con un riscaldamento tradizionale!
in quanto al recupero del denaro speso io lo paragono a quello che spenderei per una macchina: con quella cifra mi compro una macchinina che dopo 5 anni vale meno della metà...

**spider61** · 18-04-2012, 22:00

Allora non chiedere nemmeno l'incentivo se hai questa coscienza ecologica

modo battuta off.....

**pox1964** · 18-04-2012, 22:16

in germania si accontentano di tempi di rientro più lunghi dei nostri sono dei fessi ma con una coscenza
ecologica,simo sei dei nostri

**simo8** · 18-04-2012, 22:21

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Allora non chiedere nemmeno l'incentivo se hai questa coscienza ecologica

modo battuta off.....

se avessi tanti soldi quanto il tuo spirito ironico potrei certo farne a meno, ma non sono così fortunata...

**toninon** · 18-04-2012, 22:24

Infatti ho detto un impianto medio e' sugli 8500 €, comunque con componenti di qualita'. Ma se sei obbligata dal poco spazio e' secondo me l'unico motivo valido per scegliere i Sunpower. Il prezzo e' comunque molto alto ma alla fine lo ammortizzi...sempre che rientri nel IV CE.
Il governo mi sembra determinato a fare quella riforma ma effettivamente sui tempi di attivazione e' probabile che slitti a dopo luglio. Gli impianti fotovoltaici si ammortizzeranno comunque ma non a quei prezzi.

PS
Le centrali fotovoltaiche non distruggono i terreni agricoli, caso mai danno un po' di riposo alla terra, non sono mica centrali nucleari che stanno li' un secolo e poi vanno bonificate.

Buonanotte e buon sole per domani.

**simo8** · 19-04-2012, 16:45

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Le centrali fotovoltaiche non distruggono i terreni agricoli, caso mai danno un po' di riposo alla terra, non sono mica centrali nucleari che stanno li' un secolo e poi vanno bonificate.

Buonanotte e buon sole per domani.

ma come puoi dire che che danno riposo alla terra???

il riposo alla terra lo si dà con particolari coltivazioni che arricchiscono il terreno di sostanze che altre colture hanno esaurito! e per un paio d'anni...non credo che gli imprenditori che hanno investito nei campi fotovoltaici tra una decina d'anni diranno: bene ora la terra ha riposato, restituiamola agli agricoltori! lo so anch'io che il fotovoltaico non inquina e non va bonificato il terreno, ma visto che iniziamo a chiederci se tra qualche anno potremo soddisfare la richiesta di cibo della popolazione mondiale, visto che usiamo il grano per creare biodisel (certo, si guadagna di più!), io mi preoccupo comunque! sai che le serre fotovoltaiche producono il 50% in meno delle serre normali? ma rendono molto di più...purtroppo non sono così ricca da potermi essere permessa una casa passiva (e anche qui c'è l'assurdità che il materiale che si utilizza per tali costruzioni è materiale estremamente povero, ma il business vien prima di tutto e quindi te lo fanno pagare come fosse oro!), ma sarebbe stato il mio più grande sogno!
qualcuno di voi mi ha fatto intendere che ho fatto una cavolata io, ovviamente, spero di no, ma sono certa che non vedo l'ora di usare l'energia del sole per far andare i miei elettrodomestici, e ne andrò molto fiera!

**wynd31** · 19-04-2012, 22:53

Originariamente inviato da simo8 Visualizza il messaggio

qualcuno di voi mi ha fatto intendere che ho fatto una cavolata io, ovviamente, spero di no, ma sono certa che non vedo l'ora di usare l'energia del sole per far andare i miei elettrodomestici, e ne andrò molto fiera!

...non penso che finora siano state emesse delle sentenze; semmai sono state espresse delle opinioni.... comunque, è interessante leggere che tra tanti "tecnici" o "maniaci" ci siano opinioni dettate dal cuore più che dalla testa. Condivido tutto quello che hai post..ato sopra, però ti voglio riportare due esperienze:
vivo in un paese a 750 m slm a livello agricolo c'è dal grano, al vino, all'olio, alle castagne.. ecc ecc tutte cose che meno di 50 anni fa rendevano il paese autosuffiente dal punto di vista alimentare...
poi è venuto il progresso... l'idea stupida che i figli sono "intelligenti" e bravi se non si sporcano le mani nella terra.... e gran parte del territorio è in stato di abbandono... qua ce n'è quanto ne vuoi di terreno da coltivare per sfamare il mondo: ma non succederà, perchè la morfologia del territorio impedisce di coltivare a prezzi "convenienti"... comprare al mulino 100kg di farina costa 1/4 di quanto costa lavorando la terra...
ho visto, penso che il principio sia lo stesso, interi vigneti di uva da tavola in puglia che non erano stati raccolti (era il 1° novembre e non penso che fosse ancora tempo di vendemmia), come ho visto interi uliveti quasi del tutto spiantati perchè un ulivo secolare lo si vende a centinaia di euro... un chilo di olive a pochi centesimi....
questo non è un "attacco" ai tuoi principi, è semplicemente la dimostrazione che gli "ideali" sono cosa buona e giusta (non a caso più ne scompaiono e più stiamo peggio) ma si scontrano sempre più spesso con la realtà quotidiana e personale.
chiedo scusa se mi sono dilungato e sono andato "fuori tema"... volevo solo far sapere a simo8 che non si deve sentire bersagliata, nè tantomeno pensare che ci sia qualcuno che gli voglia augurare sciagure... ma ognuno, portando la propria esperienza, esprime la propria opinione. tutto qua.. nessuna sentenza; solo opinioni.

**toninon** · 20-04-2012, 11:19

Originariamente inviato da simo8 Visualizza il messaggio

ma come puoi dire che che danno riposo alla terra???

il riposo alla terra lo si dà con particolari coltivazioni che arricchiscono il terreno di sostanze che altre colture hanno esaurito! e per un paio d'anni...non credo che gli imprenditori che hanno investito nei campi fotovoltaici tra una decina d'anni diranno: bene ora la terra ha riposato, restituiamola agli agricoltori!

Naturalmente non volevo dire che gli impianti fotovoltaici sono il meglio per i terreni agricoli, solo che non li danneggiano.

Siamo OT, quindi direi di chiudere, ci sono discussioni sul tema altrove.

ciao

**sblobs** · 10-05-2012, 09:27

Signori ma avete valutato i problemi dal punto di vista impiantistico? mi sembra che non si rispettino molte regole..anche se elettricamente in questo caso va bene non hai un sezionamento DC e quindi vai contro la 64-8. Aggiungi che è irrealizzabile l'inserimento di un dispositivo di generatore per ogni inverter, e quindi non rispetti l'RTC per i tre livelli di sezionamento/protezione, aggiungi che non riesci a mettere la protezione da sovratensioni lato DC..non è che mi facciano impazzire..

**spider61** · 10-05-2012, 19:03

Ma sei sicuro di quello che scrivi ?!
ogni pannello/inverter diventa una normalissima apparecchiatura BT ,la tensione CC non supera mai quella di un singolo pannello , quando hai tolto la CA si rientra nelle regole di V<50V con buona pace dei VVFF.... pur non apprezzandoli dal punto di vista economico.... li apprezzerei proprio per questo.....

**Peace and Love** · 10-05-2012, 20:54

Adesso sono disponibili i micro PO?A quanto?

**Elisabetta Meli** · 29-05-2012, 18:43

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

Io ho ceduto purtroppo ed ho firmato per un 3Kwp tradizionale
... teneteci informati vi prego.
Intanto mi mangio il cappello

Oggi montato tutto, che carini, non vedo l'ora di effettuare le prime prove di produzione.

**valcor** · 29-05-2012, 20:03

non sono un'esperto ma no capisco perchè c'è un'accanimeto da parte di qualcuno per i microinverter
per esperienza personale posso dire che il mio impianto a micro da 200kw esposto a S-SO-O-NO-N-NE-E-SE produce (dati da novembre)il 7/8 %in più del mio impianto con inverter da 6 kw esposto a sud pieno .
quindi facendo una piccola valutazione economica senza valutare gli altri pro e contro mi permetto di dire che
per impianti esposti bene continuo a preferire gli inverter,invece dove ci sono problemi non metterei mai gli ottimizzatori ma i micro

**ener** · 29-05-2012, 21:48

Ho allacciato due impianti quasi identici da 3 KW lo stesso giorno circa 10 gg fa.
Stesso tetto, stessa inclinazione e stesso orientamento.
Per essere più precisi il primo ha 12 moduli da 235W canadian solar con 12 micro inverter, il secondo fa 12 moduli da 240W solarword con un inverter monofase tradizionale.
In più, tanto per confrontare meglio i risultati, abbiamo avuto un problema con l'impianto con i microinverter. Un semplice problema di settaggio risolto subito con due telefonate. Abbiamo perso circa 2 gg di produzione.
La differenza di produzione è stata subito di 20 KWh ..... ma i microinverter stanno recuperando. Dopo 10 gg sono stati rosicchiati almeno 5 KWh. Da considerare che l'impianto con i microinverter è meno potente.

Vi aggiornerà con i risultati.

**toninon** · 30-05-2012, 21:31

Nessuno ce l'ha coi microinverter, solo che costano di piu' e sulla carta rendono piu' o meno lo stesso ed altri dubbi espressi in questa discussione.
Se volete postare informazioni comparative serie indicate anche tutti i dati dei rispettivi impianti.

ciao

annuncio

novità micro inverter..

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta