Si geoastrolabio, confermo quanto detto ma MizioB.
L'Envoy usa la frequenza dei 144Khz degli stessi cavi elettrici per comunicare con i microinverter ( power line comunications ), dispone di una uscita RJ45 ethernet attraverso cui comunica con il software Enlighten.

Ma l'enphase o il PO possono andare anche soli vero ?
Mi sto' sempre piu' convincendo di fare il pannello + micro... in internet si trovano anche delle ciofeche cinesi da grid a un prezzo inferiore......

Grazie delle risposte, tempestive e chiare.

ero convinto che fosse una comunicazione ad onde convogliate

PLC = Power Line Comunications = Onde Convogliate

riporto la domanda di IVAN
L'unico dubbio che ho è: ma funzioneranno bene questi inverter che sono posizionati in cima al tetto, sotto il modulo con una temperatura estiva di 70°/80° ???? Ho sempre pensato che le alte temperature fossero nemiche degli inverter... qualcuno sa rispondermi?
dubbi anche miei ....per esempio del pannello fotovoltaico su pannello grecato con in mezzo il microinverter

Sportivo
Generalmente l'elettronica non ama le alte temperature i componenti però che ne soffrono di più sono i condensatori elettrolitici.
Ho letto qualche tempo fa un documento della powerone relativa a inverter equipaggiati con condensatori non elettrolitici.
Se, come immagino, anche questi microinverter usano tali condensatori è credibile secondo me una durata ed affidabilità elevata.

Ho fatto parecchi esperimenti sul discorso delle ombre e mi sento di dissentire con le affermazioni fatte.

L'elettrotecnica è quella e non potendo agire localmente le tecniche di ottimizzazione utilizzate dagli inverter di stringa possono solo ricercare un punto di MPPT differente perchè nel caso di moduli parzialmente adombrati possono esserci più punti di massimo, e quindi si ricerca un punto di massimo locale differente... ma se c'è una strozzatura su un elemento serie a meno di poter operare sulla strozzatura non c'è nulla da fare... la strozzatura te la tieni.
Il discorso diodi è vero ma questi agiscono passivamente... l'inverter può solo variare la tensione/corrente globale e quindi per entrare in funzione loro vuol dire che le celle sottese sono in inversione (da 12V a -0.5V) quindi quando il diodo entra in funzione la sottostringa non produce più nulla e anzi si perde potenza dissipata sul diodo.

Poi un conto se c'è ombra solo in un punto dell'impianto, diverso è se ci sono due tre punti di ombra, in quel caso i diodi servono a poco... semplicemente la potenza scende drasticamente.

A mio avviso se non ci sono ostacoli il beneficio dei microinverter è relativo, ma in presenza di ombre dovute a ostacoli è sostanziale.

attenzione ai microinverter cinesi, sono delle schifezze, immettono potenza in modo tutt'altro che sinusoidale, ho fatto delle misure e sono rimasto sconcertato, hanno un THD folle e sicuramente non sono omologate DK5940, se punti a una cosa da mettere in casa ti conviene usare qualcosa di omologato...

Siccome hai fatto parecchi esperimenti , postaci i tuoi risultati !
Ma nello specifico facci vedere cosa fa' un microinverter , quando il suo pannello (classico da 60 celle) ha almeno 4 celle contigue in fila sul lato corto , in ombra ?
Cosi' scopriamo come lavora.....

Il problema dell'omologato e' che non si trova......

Appunto, se c'e' inversione su una sottostringa la strozzatura viene bypassata dai diodi.

E' vero che la sottostringa bypassata non produce nulla (l'assorbimento dei diodi e' trascurabile) ma si tratta di una sottostringa in ombra la cui produzione e' una frazione di quelle soleggiate. Questo e' il vantaggio base degli ottimizzatori a livello di moduli (ottimizzatori tipo Solaredge e mininverter) rispetto agli inverter di stringa (soprattutto quelli con global scan) nella gestione delle ombre.

Svantaggio degli ottimizzatori di modulo e' la loro incapacita' (in realta' il problema e' ancora da chiarire del tutto, diciamo che nessuno dichiara di saperlo fare ed alcuni hanno limitazioni nel range di tensione in ingresso che lo rende comunque impossibile) a gestire le sottostringhe del modulo gestito, a differenza degli inverter di stringa che gestiscono tutta la stringa come serie di sottostringhe.

Altro svantaggo degli inverter di stringa e' che non possono escludere un numero di moduli (sottostringhe) tale che la stringa vada sotto la tensione minima ammessa.

Ma in molte situazioni, la gestione delle ombre parziali con inverter di stringa puo' dare risultati discreti. Ad esempio ombre su una piccola parte dell'impianto (tranne in orari in cui la produzione e' comunque bassa), ombre per un piccolo lasso di tempo, ad esempio collina che ombreggia la mattina o la sera, etc...

Poi e' naturalmetne un problema di costi/prestazioni. Se il problema di ombre e' piccolo, piccolo e' il vantaggio che posso ottenere con ottimizzatori di modulo.

Il costo sembra essere orientativamente:
Solaredge con un ottimizzatore per modulo il doppio che inverter di stringa.
Mininverter il triplo che con inverter di stringa.

Senza contare le prestazioni aggiuntive del monitoraggio a livello di modulo che puo' non interressare.

Questo per impianti sui 3 kWp, a peggiorare per impianti con piu' moduli.

ciao

E' il doppio anche per miniinverter , qui e' l'unico sito online dove c'e' il prezzo degli aurora PVI 0.X http://www.shopladybugz.com/prodotto...CRO-025-I.aspx , c'e' il prezzo ma non so se poi li forniscono

Dimentichi il dispositivo di protezione d'interfaccia, per impianti non minimi ci vuole. In questa discussione e' stata data un'indicazione sul migliaio di euro, l'unica vista finora. Il Solaredge ha gia' un dispositivo centralizzato quindi non ne ha bisogno.

Inoltre il costo dei mininverter e' circa il triplo degli ottimizzatori (confrontando ottimizzatori e mininverter Powerone, gli ottimizzatori Solaredge credo costino di piu') per cui piu' aumentano i moduli piu' il prezzo si divarica.

ciao

Yawohl ! Her...... pensavo che con la nuova Cei e con quello che vogliono fare e se sanno cosa vogliono, non ce ne fosse bisogno visto che e' interna.....
gli ottimizzatori tipo PO (ho aperto una discussione) hai capito come funzionano ?

OT

Jawohl mein Herr!

Non ho resistito nel poter "correggere" spider...

non è vero che i moduli in ombra producono poco io vedo produzioni anche fino al 60% e mediamente
15-25% rispetto ai moduli illuminati,se l'impianto non è perpendicolare al sole l'apporto che può dare
il pannello ombreggiato alla produzione non è trascurabile,se il cielo è terso o l'ombra è vicina sono le
situazioni più penalizzanti

Credevo che jawohl (in gergo militare) fosse gia "Sissignore"

Meno male, stavo ancora chiedendomi che cacchio avesse voluto dire quando ho visto il tuo messaggio.

Il 20 % a casa mia e' poco ma certo non e' trascurabile. Ma mi sembra anche un po' ottimistico, sul mio impianto vedo salti maggiori tra corrente con impianto tutto al sole e corrente con impianto che e' parzialmente avviato (pochi moduli attivi), pero' non e' la stessa ora per cui e' difficile fare valutazioni precise.

ciao

Che sei preciso come un tedesco (dovevo scrivere svizzero ma mi veniva meglio quello) !!!!

Ora mi viene una domanda, che qualcuno più "tecnico" di me forse può rispondere.
I microinverter sono un rischio perchè in caso di guasto bisogna intervenire sopra il tetto, togliere i moduli ecc ecc.. e tutto questo x ogni inverter, dato che sopra una casa saranno 10 o 15 o 20 .....! i costi di intervento si farebbero sentire!
Questi ottimizzatori, che lavorano con un inverter di stringa, che non sarà sopra tetto, hanno le stesse possibilità di guasto che possono avere i microinverter o sono mediamente (la sicurezza non si può avere) più "resistenti", meno problematici, meno inclini a rotture dei microinverter?
In poche parole, gli ottimizzatori stanno sopra tetto con i moduli FV come i microinverter, ma riescono ad essere meno delicati ed eliminare quell'aspetto negativo che hanno i MI, cioè la difficoltà di intervento sopra il tetto, per il semplice motivo che è più difficile che si guastino ?

Ach e io credevo di non capire una mazzen di tedesco, ma tu mi batti !
Ho dato un'occhiata alla nuova CEI 0-21 e mi sembra sia confermata la necessita del SPI (Sistema Protezione d'Interfaccia) unico per piu' di tre inverter, a meno che i dispositivi interni a tutti gli inverter non lavorino con logica OR sincronizzata. Non so' se gli Enphase ci rientrano, ma probabilmente no visto che sono made in USA e non credo li' la normativa sia la stessa.

IvanSaul che i mininverter siano a rischio d'intervento lo dici tu, se sono garantiti 25 anni saranno affidabili. Gli ottimizzatori DC-DC tipo Solaredge sono leggermente piu' semplici ma non credo questo possa essere un criterio sufficiente a preferirli. Magari il fatto che costano meno ed hanno gia' un dispositivo centrale per adeguarsi alle nuove normative potrebbe esserlo.

ciao

hai messo il dito nella piaga tutti i calcoli sul ritorno economico possono saltare se si guasta qualcosa,dopo
1 anno su 52 ottimizzatori 1 si è guastato,fortunatamente il magazzino non è lontano da casa mia e dopo
l'autorizzazione sono passato a prenderlo,facendolo io ci ho impiegato 4 giorni tra chiamate solleciti per la
garanzia,immagina se l'installatore non ha ne tempo ne voglia,comunque i miei pannelli sono facilmente accessibili
da dietro e nel monitoraggio si vede subito se un pannello non produce e anche l'assistenza lo può vedere

perchè salire ed operare sopra un tetto inclinato non è una cosa così banale per una persona "normale". Non è un lavoretto che fai in un'ora al Sabato pomeriggio! ci vogliono imbracature, bisogna togliere il modulo FV per accedere all'inverter o ottimizzatore che sia, e anche più di un modulo se si tratta di uno centrale.... insomma farlo da soli non è un'operazione banale e per tutti!
Gli inverter sono garantiti 25 anni è vero, ma questo non vuol dire che durino tutti 25 anni! e ricorda che la garanzia è del prodotto, ma il tecnico che viene a casa tua a scollegare quello guasto e successivamente collegare quello nuovo, te lo paghi tu!

pensa però ai quei propietari di impianti che cominceranno ad avere 1 o più pannelli che zoppicano,avendo il
dubbio sul calo di resa chiamano l'installatore che gli risponde che è tutto nella norma salvo poi avere rese annuali
scarse,di cercare di trovare l'inghippo occorre smuovere tutto l'impianto,se hai invece tanti scatolotti sai dove è
il problema,meditate

MICROINVERTER-POWERBOX E SICUREZZA
introduco un argomento: secondo voi dispositivi come i microinverter enphase o i powerbox della solaredge, posti sotto dei moduli integrati innovativi, quindi chiusi tra modulo e isolante del tetto, aumentano in qualche modo il rischio di incendio per cortocorcuito, rispetto a quanto non facciano già le junction box sul modulo e le connessioni dei connettori? stareste tranquilli a montarli in una installazione integrata?

Visto che siamo a fare i pro e i contro , la garanzia dei 25 anni e' uno specchietto per le allodole , come quelle di 10 o 15 anni sappiamo di molto cosa c'e' , se i costruttori esisteranno ancora , ecc. ecc...... olte al fatto che se anche esistono col cavolo avranno ancora quel tipo di prodotto....
Visto come si sta' evolvendo l'economia in generale , anche solo fra' 10 anni (se il trend e' questo) costera' 10 volte tanto spedire qualcosa rispetto al valore.....
Questo e' un discorso in generale .......

Ciao Spider,
allora dipende dal grado di adombramento delle 4 celle in questione.

E' l'inverter che decide quanti diodi far entrare in funzionamento perché partendo dalla Voc a corrente nulla nessun diodo
entra in funzione, poi man mano aumentando la corrente può portare in inversione delle sottostringhe e far accendere i diodi.
Questo vale sia per inverter di stringa che per microinverter, senonchè come fai notare giustamente tu nel caso del microinverter
al max può entrare in funzione un diodo... altrimenti si scende sotto la minima tensione operativa del microinverter.

Nel caso di microinverter, nel caso che tu hai evidenziato di 4 celle adombrate, al microinverter conviene lavorare con meno corrente e a tensione
più alta piuttosto che andare a ricercare un punto di massimo altrove dove la tensione scenderebbe al di sotto del punto di lavoro
e si spegnerebbe.
Nel caso di inverter di stringa invece in genere accade il contrario, meglio andare a cercare un punto di massimo a tensione più bassa di 12V o 24V piuttosto che tenere la corrente più bassa per tutta la stringa serie perdendo un mare di potenza.

Faccio 4 esempi o meglio confronti, considerando esempio 10 moduli serie da 200W e caso in cui solo un modulo è adombrato come dici
tu su 4 celle della parte corta con adombramento 0, 1/4, 1/2 e 3/4 e 1 rispetto al nominale, ovvero tutte le altre celle illuminate 1000W/m2 e quelle 4 in un caso hanno 1000w/m2, 750W/m2, 500 W/m2 250W/m2 e 0

Quello che avviene sul singolo pannello:

Micro inverter String inverter
4 celle 1000W/m2 200W 200W
4 celle 750W/m2 150W (no bypass) 66W (2 diode bypass)
4 celle 500W/m2 100W (no bypass) 66W (2 diode bypass)
4 celle 250W/m2 50W (no bypass) 66W (2 diode bypass)
4 celle 0W/m2 0W (no bypass) 66W (2 diode bypass)

Quello che avviene sull'insieme dei pannelli:
Micro inverter String inverter
4 celle 1000W/m2 2000W 2000W
4 celle 750W/m2 1950W (no bypass) 1866W (2 diode bypass)
4 celle 500W/m2 1900W (no bypass) 1866W (2 diode bypass)
4 celle 250W/m2 1850W (no bypass) 1866W (2 diode bypass)
4 celle 0W/m2 1800W (no bypass) 1866W (2 diode bypass)

nel caso di inverter di stringa all'inverter conviene abbassare la tensione spegnendo una sezione
e facendo entrare in funzione i diodi, altrimenti nel terzo caso (500w/m2) se non entrassero in funzione i diodi
la potenza si dimezzerebbe passando a 1000W totali.

Comunque come si vede alla fine per ombre per cui arriva almeno 1/4 della luminosità il bilancio
è a favore dei microinverter, per ombre più spinte è meglio la soluzione di stringa.

Per adombramenti variegati la soluzione si complica ma insomma a meno di non andare ad abbuiare
ad hoc delle celle, quindi con ombre variegate la soluzione a microinverter è più efficiente.

Poi indubbiamente costa di più, l'efficienza che raggiungono i microinverter è max 95-96% contro
il 98% di quelli di stringa... ma il 2% di perdita è bilanciato già solo dal discorso mismatch tra i moduli.

Insomma è una scelta non immediata.... ci sono pro e contro da valutare

Il problema fondamentale e' : che quando ho un pannello o parte di esso in ombra rimane in ombra , sia che ci sia il microinverter, l'ottimizzatore , il SE .... ci vorrebbe quello che moltiplicava i pani, i pesci e l'energia......

Purtroppo ognuno può sfruttare solo quello che ha, quindi se ho delle ombre (èd è raro non averne) e ci sono soluzioni interessanti per massimizzare la produzine degli attuali pannelli, ben vengano.
Magari fra qualche hanno ci saranno soluzioni alternative di pannelli che hanno ottime rese anche con luce diffusa, ma oggi ci sono gli incentivi....
La differenza, allo stato attuale, può essere quella di non farne di nulla.
Mi sembra chiaro che ci siano pro e contro per entrambe le tecnologie, io inizierei a riassumerle, trascurando gli aspetti ludici e le antipatie congenite (non vi esorto a correggermi perchè non dubito che lo fareste comunque ):

> Inverter Tradizionale
Indubbio minor costo della macchina singola
Miglior gestione in caso di guasto (è ben raggiungibile e sostituibile)
In determinati casi (pannello molto ombreggiato, >50% se ho capito bene) riesce comunque a spremere più potenza
Però ha
Solo una visione d'insieme dell'impianto
Linea di arrivo lunga anche diversi metri in DC
Costo di sostituzione più alto (ma minore probabilità di rottura)
Maggior cablaggio

> Microinverter
Migliore gestione delle ombre parziali
Maggior possibilità di sfruttare orientamenti misti (E-S-O)
Controllo capillare dell'installazione a livello di singolo pannello.
Minor cablaggio (anche se non in tutti i casi) e maggior facilità di montaggio
Linea praticamente tutta in AC e diretta alla rete
Minor costo per ll singolo micro che si guasta, rispetto all'inverter
Però ha
Una peggior gestibilità in caso di guasto, inteso nel senso che può essere più complicato andare sul tetto (dipende ovviamente dai casi) allo specifico pannello per la sostituzione (anche se la sostituzione in se è una sciocchezza)
Limitati a pannelli fino a 240/260 W max
Minore efficienza in caso di condizioni ottimali (ma non è detto, dipende a quale distanza è possibile piazzare l'analogo inverter)
Non è chiaro il livello di affidabilità nel tempo (apparentemente 12 o più microinverter hanno maggiori probabilità di guastarsi rispetto a un inverter, ma................)
Dispositivo d'interfaccia (che comunque deve essere compreso nell'installazione)

Appunti, aggiunte, correzioni?
Ciao

ieri sera prima che facesse buio sono andato a controllare l'impianto è primavera e gli uccelli scagazzano
lavoro veloce prima che facesse buio 3 min circa ho tolto le cacchette 8 circa con la mia asta telescopica da 6 mt
oggi apparentemente giornata più calda rispetto a ieri con mia sorpresa ho avuto picchi più alti e prodotto 4,3% in più
se parte dell'aumento di potenza è dovuta ad una semplice pulizia se non avessi SE le perdite sarebbero stata certamente
superiori,sicuramente se una vuole un impianto al top come produzione oltre a buoni pannelli SE aiuta
poi per mè l'impianto è un giochino non mi accontento di guardare il contatore voglio grafici produzione istantanea e cumulativa
di ogni pannello a ognuno il suo inverter