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**Peace and Love** · 03-10-2013, 15:33

Pero devi anche dire che sopra i 30 v lavorano sempre alla massima efficenza.

**spider61** · 03-10-2013, 15:48

Si , ma quando lavorano a 30V ? o vuoi dire che il micro fa' sempre lavorare sopra 30V facendo scendere la corrente ?

**Enphase** · 04-10-2013, 08:28

è bello finalmente poter parlare anche di questo!

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

quelli di Enphase non li ho ancora trovati

eccoli:
http://www.gosolarcalifornia.org/equipment/inverter_tests/summaries/Enphase%20M215%20IG-240V.pdf
come vedi noi testiamo i nostri microinverter anche a 22V. con efficienza strepitosa e piatta.

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Leggendo i grafici di derating (pag. 17, derating per tensione a 65º) si vede qualcosa di ancora più inquietante. C'è un derating per tensione bassa già a partire dai 30 V.

i nostri microinverter cominciano a tagliare potenza per temperature interne di 85°C. il taglio è poi lineare fino a completo spegnimento a 100°C di temperatura interna.
in italia, in oltre 2000 impianti realizzati, la massima temperatura interna riscontrata è stata di 64°C.

**Marpes** · 04-10-2013, 10:21

Avete anche notato come il P.O. MICRO 0.3 crolli sopra i 65°C da 310W a 240W (a 75°C), mentre lo 0.25 sembra reggere meglio le alte T (da 250W a 240W sempre passando da 65°C a 75°C). Meno male che Enphase riporta una T max riscontrata di 64°C.

**Luigi Chinè** · 09-10-2013, 23:39

Tonion i grafici ti dicono proprio che il micro per tutto il range di mppt 30-50 indipendentemente dalla temp amb -40 +65 sono in grado di darti i300 o i 250w di potenza di targa, quindi indicano a 25V non ti possono dare più di 225w a 65 gradi ambiente...fai il calcolo quanta potenza puo erogare un pannello con una temperatura di cella che a65gradi ambiente sarà tcella=tamb+[noct-20]/800*G. Chiedi inoltre ad enphase di darti gli stessi dati di derating l'efficienza

Anche un pannello a tamb di 75 gradi è in grado di darti 240w...risposta No

Attenzione si sta parlando di temperatura ambiente di 75 o 65 gradi nn tempertaura interna al micro. Cio vuol dire che un micro circondato da una aria ferma a temp di 65 gradi lavora internamente a85 gradi, se la temperatura sempre ambiente supera i 65 gradi il micro incomincia a derivare finche la sua temperatura interna non superi mai una soglia compresa in genere da 85 a 95gradi interni.
Piu che informazioni ambigue io direi il contrario.

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Pero devi anche dire che sopra i 30 v lavorano sempre alla massima efficenza.

Più correttamente io direi a 30v sono in grado di darti i 300w, in tutto il range di temperatura

**Luigi Chinè** · 15-10-2013, 22:59

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Si , ma quando lavorano a 30V ? o vuoi dire che il micro fa' sempre lavorare sopra 30V facendo scendere la corrente ?

negli inverter seri un buon algoritmo segue il punto di massimo mppt anche quando va fuori l'intervallo dato. La domanda nasce spontanea perché dare un intervallo? L'intervallo dato (certificato) per definizione garantisce l'esportazione dei dati nominali di potenza di targa nel range di temperatura dato. Cosa succede se la tensione scende vuol dire che la corrente deve aumentare per poter dare la stessa potenza ma ciò è impossibile perché la corrente non può aumentare indefinitamente( fuori si estrae il valor medio ma come tutti i sistemi a commutazione, entro i valori di picco possono essere più elevati). Se però riduci la potenza massima esportabile allora le limitazioni non intervengono e l'algoritmo può continuare a tracciare il punto di massimo. ora Se la tensione diminuisce, spesso per ombreggiamenti non potrai mai avere la potenza di targa del pannello per cui di fatto la riduzione di potenza viene gratuita. Se chi progetta fa si che il tensione di mppt in condizioni stc rientra nell'intervallo dato, considerando le variazioni di temperatura allora in presenza di ombre, la tensione scende , ma anche la potenza del pannello scende, per cui no problem.Spero di non avere creato più confusione :-).

**toninon** · 16-10-2013, 14:00

Và bene, quindi il diagramma di derating per tensione non si riferisce ad un calo di rendimento generale ma solo ad un calo della potenza erogabile. In effetti è indicata una corrente massima in ingresso di 10.5 A in ingresso e questo corrisponde ad una potenza massima V*10.5*rendimento come esposta nel grafico, cioè quando la tensione và sotto i 25 V (per il micro-0.25) si comincia a scendere sotto i 250 W. I limiti del range MPPT corrispondono.

Però rimane la mancanza d'informazioni sul rendimento. Questi micro sono fatti per lavorare con i moduli attuali ed i moduli attuali tipici lavorano quasi sempre a meno di 30 V, quindi non si sà con rendimento lavorino nelle tipiche condizioni d'uso.

Inoltre in caso di ombre parziali lavorano a 2/3 o 1/3 della tensione e in queste condizioni si è lontanissimi dall'ultimo grafico di rendimento, eppure i micro hanno come uno degli scopi principali proprio quello di gestire nel modo migliore le ombre parziali. Quindi chi vuole usare questi micro deve rassegnarsi a non avere idea di quale rendimento ne otterrà.

Nel caso degli Enphase come informazioni della casa và anche peggio. E' interessante che i dati di prova pubblicati da gosolar (chiunque esso sia) risultino ottimi, ma non è la stessa cosa che a certificarli sia la casa.

ciao

**Peace and Love** · 16-10-2013, 19:10

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...gosolar (chiunque esso sia)

Chi è costui,linkare please.I moduli (amorfi)che userei io lavorano quasi sempre sopra i 30 v,però il dubbio tuo e di spider effettivamente credo di capirlo anche se come credo stia dicendo L.C. c è l MPPT per questo problema che ce anche in quelli di stringa.O non ho capito io e voi dite che quelli che producono i micro non forniscono i dati del rendimento in conseguenza della tensione di ingresso,grafico che gran parte(credo) degli inverter di stringa invece fornisce?Mi sembrerebbe una grave mancanza,spero non sia cosi.

**Enphase** · 18-10-2013, 08:24

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Inoltre in caso di ombre parziali lavorano a 2/3 o 1/3 della tensione e in queste condizioni si è lontanissimi dall'ultimo grafico di rendimento, eppure i micro hanno come uno degli scopi principali proprio quello di gestire nel modo migliore le ombre parziali. Quindi chi vuole usare questi micro deve rassegnarsi a non avere idea di quale rendimento ne otterrà.

Enphase (tramite gosolar) ha pubblicato i dati per valori di tensione di 22 V. è abbastanza bassa come tensione? (file linkato più sotto)

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Nel caso degli Enphase come informazioni della casa và anche peggio. E' interessante che i dati di prova pubblicati da gosolar (chiunque esso sia) risultino ottimi, ma non è la stessa cosa che a certificarli sia la casa.

The Go Solar California! campaign is a joint effort of the California Energy Commission and the California Public Utilities Commission.

Quindi un ente governativo (terzo rispetto Enphase) che testa tutti gli inverter sul mercato. questo è un test più autorevole rispetto a in test interno prodotto dalla casa.

a voi i commenti.

**alessio72** · 07-11-2013, 17:38

detrazione fiscale panneli fotovoltaici

Buonasera a tutti. sfogliando la normativa circa la possibilita di detrarre le spese relative a piccoli impianti , inferiori al kw, non si trova nulla.
In generale sembrerebbe che bisogna produrre certificazioni energetiche e quanto altro, ma visto il basso costo di questi impainti, non ne varrebbe la pena.
Qualcuno di voi sa se e possibile procedere alla detrazione fiscale per l'acquisto di impianti inferiori al kw?

se si dove si trova qualcosa di ufficiale a riguardo?
grazie
Alessio

**Enphase** · 08-11-2013, 10:41

qui siamo un po' OT. comunque gli impianti fotovoltaici accedono alle detrazioni 50% indipendentemente dalla dimensione degli stessi.
quindi anche un solo pannello fotovoltaico con microinverter può accedere a tale beneficio.
ci sono molte discussioni a riguardo nel forum.

**sovking** · 08-11-2013, 18:05

In tema di microinverter, al di là degli aspetti tecnici, dal punto di vista economico c'è una variabile che ci permette di dire fino a quando sono interessanti i microinverter e quando invece non ne vale assolutamente la pena ?

Ad esempio, potrei aspettarmi una risposta del tipo "può essere interessante mettere i microinverter fino a X pannelli e/o con pannelli da Y Kwp", oltre no, perché è molto antieconomico rispetto ad un normale Inverter. (In questa frase do` già per scontato che un microinverter abbia un costo al Kw superiore rispetto ad un inverter normale di piccola taglia tipo i 3.6 o i 4.2 della PowerOne).

**Enphase** · 12-11-2013, 09:29

queste due immagini sono dell'impianto più grande al mondo realizzato con microinverter.
non c'è un limite di dimensione al vantaggio economico dei microinverter. (in questo caso la facilità di ricerca guasto, manutenzione a limitazione delle perdite in caso di guasto fanno la differenza a nostro favore).

**deepdark** · 23-01-2014, 14:12

Rianimo un po' il thread chiedendo una info. Poichè sto pensando di fare un impianto da 1.5kwp, mi domandavo se non convenisse usare i microinverter. Eventualmente, se volessi usare tali prodotti, avrei bisogno di un tecnico specializzato nel montaggio di questi inverter oppure può farlo qualsiasi installatore?
Grazie

**pox1964** · 23-01-2014, 14:51

installatore informato.

**Enphase** · 24-01-2014, 08:54

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Poichè sto pensando di fare un impianto da 1.5kwp, mi domandavo se non convenisse usare i microinverter. Eventualmente, se volessi usare tali prodotti, avrei bisogno di un tecnico specializzato nel montaggio di questi inverter oppure può farlo qualsiasi installatore?

la soluzione a microinverter è quella più adatta in questo caso.
per l'installazione puoi rivolgerti agli installatori di impianti fotovoltaici.
i nostri prodotti si installano più semplicemente rispetto agli inverter tradizionali.

**deepdark** · 24-01-2014, 14:50

Originariamente inviato da Enphase Visualizza il messaggio

i nostri prodotti si installano più semplicemente rispetto agli inverter tradizionali.

Avete qualche distributore/installatore in sicilia?

**vince1948** · 25-01-2014, 14:59

Originariamente inviato da Enphase Visualizza il messaggio

la soluzione a microinverter è quella più adatta in questo caso.
per l'installazione puoi rivolgerti agli installatori di impianti fotovoltaici.
i nostri prodotti si installano più semplicemente rispetto agli inverter tradizionali.

A questo punto qualche prezzo ci vuole, anche senza l'obbligo di compilare un form.

**Enphase** · 27-01-2014, 08:55

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

distributore/installatore in sicilia?

basta compilare questo modulo:
Contatti | Enphase Energy - Italia

**Enphase** · 27-01-2014, 08:59

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

senza l'obbligo di compilare un form.

basta specificare nel form di contatto che siete interessati a questo tipo di kit e avrete un elenco di possibili distributori.
credo che questo sia il modo più semplice.
ogni kit è composto da materiale fotovoltaico differente a seconda del modulo scelto. quindi è inevitabile qualche differenza di prezzo.
Contatti | Enphase Energy - Italia

**vince1948** · 27-01-2014, 10:16

Si più che ovvio,
io pensavo ad una brochure con qualche impianto "tipo" e relativo costo, che so per 1 - 3 kWp ad esempio...
In effetti compilare la richiesta non è difficile, basta sapere cosa si vuole, cosa che io non so precisamente, voleva essere una informativa sui generis.

**Enphase** · 28-01-2014, 14:23

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

qualche impianto "tipo" e relativo costo, che so per 1 - 3 kWp ad esempio...

prova questo simulatore
http://info.enphase.com/rs/enphaseen...n%20-%20EE.zip

**vince1948** · 28-01-2014, 17:35

Mi mette un link non zippato, grazie.

**Enphase** · 29-01-2014, 09:54

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

non zippato, grazie.

il file è sui nostri server. non riesco a modificarlo.

**dicembre71** · 03-02-2014, 16:34

salve, io ho installato un impianto da 3Kw con tecnologia microinverter della enphase. Ora premetto che ho letto alcune pagine di questo thread e in materia elettrica/elettronica sono scarsotto pertanto non posso fare sfoggio di dati con cognizione di causa. Posso dire che l'impianto senza dubbio ha una facilità costruttiva ovvia rispetto ad uno tradizionale. Certo costa qualcosa in più ma, per il futuro, mi permette di aggiungere moduli senza troppi casini.....chessò anche uno solo!! Come produzione mi pare funzioni bene per essere un impianto piccolo. Per il momento mi ritengo soddisfatto......ah gli inverter sono garantiti 25 anni...quindi risparmierò dopo!!

**scresan** · 03-02-2014, 17:31

La tecnologia è sicuramente consolidata......e lungi da me di denigrare la enphase, ma......... qui sul forum siamo in molti con impianti e pannelli con garanzie 20ennali, ma ci sono anche già molti utenti che pur avendo le garanzie ...non hanno più le ditte costruttrici dove farle valere !!!

Incrociamo tutti le dita, affinché i ns impianti funzionino piu' a lungo possibile senza ricorrere alle famose "garanzie!"

**MizioB** · 03-02-2014, 23:32

Parole sante, come si dice....
Magari Enphase dura in eterno e sei fortunato, o magari fra un anno si dissolve il produttore dei pannelli.....incrocia le dita (come tutti)

**Luigi Chinè** · 04-06-2014, 15:58

Originariamente inviato da dicembre71 Visualizza il messaggio

.....chessò anche uno solo!!

Se sei arrivato a 3KW, missa neanche mezzo puoi aggiungerne. La CEI 0-21 limita purtroppo i Micro a 3kW che non gestiscono la reattiva. Cmq sia un vantaggio enorme è che se ti si rompe un pannello puoi cambiarlo anche con uno di diversa marca, basta che abbia pari Potenza e tensioni che cmq rientrano nel range MPPT dell'oggetto, non necessariamente la stessa marca. I microinverter hanno inoltre un vantaggio enorme il monitoraggio pannello per pannello, dove tu sei in grado di avere un'informazione puntuale e accorgerti se qualcosa non va.
Quando la gente paragona il prezzo non tiene conto del costo di monitoraggio e di un server che ti immagazzina le informazioni per tutto il periodo (20 anni) che per un inverter normale lo puoi fare aggiungendo con un costo non modico e cmq non avrai mai una informazione puntuale pannello per pannello.
Purtroppo molti sottovalutano questa importanza e il problema del potenziale indotto che con il microinverter lo limiti moltissimo.

**spider61** · 04-06-2014, 17:18

Se si rompe un pannello , lo posso sostituire solo con un pannello di pari potenza , quindi stesso pannello da 60 celle con stessa potenza al massimo avra' tensione e corrente CC maggiore (sempre in ambito di millesimi del valore) quindi e' una cavolata dichiarare vantaggio enorme il micro in questo caso.....

con inverter di stringa e' la medesima cosa....

per il server in diversi abbiamo il ns.

basta cercare come monitoraggio.....

**Enphase** · 05-06-2014, 08:18

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se si rompe un pannello , lo posso sostituire solo con un pannello di pari potenza ,

se sarà ancora disponibile al momento del guasto.
prova ora a trovare un vecchio modulo da 210 Wp...

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novità micro inverter..

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