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**spider61** · 05-06-2014, 08:39

E' un argomento che non regge , se avessi capito cosa ho scritto forse , ma cercate di arrampicarvi sugli specchi per trovare pregi falsi.... se il pannello non lo trovo piu' della stessa potenza e sto' percependo incentivi , NON POSSO SOSTITUIRLO CON UNO DI POTENZA SUPERIORE STOP , quindi se anche ho i micro non sono miracolato od escluso dalle regole GSE

**Luigi Chinè** · 06-06-2014, 21:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se si rompe un pannello , lo posso sostituire solo con un pannello di pari potenza , quindi stesso pannello da 60 celle con stessa potenza al massimo avra' tensione e corrente CC maggiore (sempre in ambito di millesimi del valore) quindi e' una cavolata dichiarare vantaggio enorme il micro in questo caso.....

con inverter di stringa e' la medesima cosa....per il server in diversi abbiamo il ns.

basta cercare come monitoraggio.....

Allora spider nn mi piace il termite cercate ..allora la delibera AEEG 181/2010 prevedeva la sostituzione con moduli di pari potenza poiche pari potenza soprattutto con tagli "non stansard" e nn mi dilungo nel tecnico sono difficili da reperire il 29.01.2014 il gse ha finalmente risposto che si possono sostituire con pannelli tale per cui i valori della classe di potenza e di producibilità dell'impianto nn si modificano.Cioè il Gse affronta il problema nn tanto in relazione al singolo modulo, ma nel suo insieme, affinchè cioè la potenza totale e procucibilità dell impianto nn aumenti rispetto quella autorizzata. indi per cui con un micro puoi usare anche taglie <=a quella autorizzata.Con un inverter normale nn lo potrai mai fare, ad usare panneli di potenza piu piccola se nn perdendo molto di mismatching. Domanda perche scegliere un pannello da 220 rispetto ad uno 230 bene primo perche spesso potresti trovare in stock delle offerte secondo perche comunque uno nuovo da 220 produrra comunque una potenza maggiore o ugulae ad di un 230 vecchio di 10 anni con 10% in meno di resa. per quanto riguarda il monitoraggio certo che ognuno ha il suo, pagandolo a parte quindi wuando dici che i micro costano di piu devi paragonarli con il costo di un inverter piu il costo di monitoraggio. il vantaggio dei micro è la mole d'informazione e puntuale che tu hai.Pannello per pannello.

Inoltre il problema del potenziale indotto , che nn hai menzionato nella tua replica nn è un pregio falso, anzi ti invito a leggere sull'argomento. lo faccio anch'io intendiamoci perchè purtroppo è un problema serio che molta gente nn conosce bene . generalmente nn avendo informazioni sul funzionamento nel tempo(monitoraggio) nn ci accorgiamo della perdita di producibilità.

Attenzione il micro nn è soluzione di tutti i problemi.

**Luigi Chinè** · 06-06-2014, 22:16

poichè mi piace essere corretto, diamo uno svantaggio del micro il costo dell'inerfaccia esterna :-). Comunque parlando con un costruttore di case su parlava della fattibilita di usare i micro in quelle unita abitative di 4 6 unita diciamo, dove l'installazione di 2-3 pannelli per unita abitativa nn solo risulta fattibile con le dimensioni limitate del tetto in comune, ma ogni famiglia ha il suo impianto indipendente che permette di compensare il consumo di energia fissa, la quale va tutta in auto consumo ed impianti piccoli nn hanno bisogno di interfaccia esterna. (<1kw). Un impianto a micro di due o tre pannelli mantiene le stesse performance/pannello di un pianto da 3kw cioè nn perde efficienza. Un unico impianto puo andare al condominio ma il concetto di autoconsumo in un certo senso va a perdersi.

**mangusta** · 07-06-2014, 12:49

Originariamente inviato da Luigi Chinè Visualizza il messaggio

...la quale va tutta in auto consumo...

Questo in base a cosa lo dici?
Cosa intendi per "consumi di energia fissa"? non è che magari sono carichi ON-OFF?
Se hai ad esempio un impianto FV che produce 400 Wh (200W per 2 ore) e un frigo della potenza di 200W funzionante in quelle 2 stesse ore cmq l'autoconsumo NON sarà il 100% ma un po' di energia inevitabilmente la immetti in rete.
Se non hai chiesto a Enel il bidirezionale (244€+costo pratiche) quell'energia che immetti la paghi in bolletta.
Se hai il bidirezionale ma non hai SSP quell'energia che immetti la regali.

...penso si parli di impianti futuri e mettere tra i pregi dei micro il discorso GSE (incentivi) per eventuale sostituzione moduli secondo me non ha molto senso, visto che non ci sono + incentivi.

**Luigi Chinè** · 07-06-2014, 13:52

alcuni articoli
......1 Gli impianti fotovoltaici hanno una ulteriore forma di agevolazione da parte dello Stato: le detrazioni fiscali.Chi installa un impianto fotovoltaico può usufruire delle detrazioni fiscali IRPEF per recuperare il 50% delle spese sostenute per la realizzazione dell’impianto. Il recupero del 50% rimane in vigore, a seguito di una prima proroga, fino al 31 dicembre 2013 e, a seguito di una seconda proroga, fino al 31 dicembre 2014.Queste detrazioni del 50% non sono da confondersi con le detrazioni fiscali al 65% (ex 55%) per il risparmio energetico. Queste del 65% valgono per gli impianti solari termici per la produzione di acqua calda e per gli interventi di efficientamento energetico degli edifici (isolamenti, coibentazioni, serramenti, infissi, caldaie, pompe di calore, pannelli solari termici per la produzione di acqua calda sanitaria, ecc…)

........2Il fotovoltaico dopo gli incentivi : quali forme di incentivazioneCon la nuova politica del fotovoltaico “oltre gli incentivi”, oltre alla possibilità di usufruire delle detrazioni fiscali sul 50% delle spese sostenute per l’installazione degli impianti domestici (al servizio di casa), il soggetto responsabile dell’impianto (chi firma la convenzione con il Gse, Gestore dei servizi energetici) ha la possibilità di scegliere tra tre ulteriori forme di valorizzazione economica dell’energia prodotta dal proprio impianto fotovoltaico. Il titolare dell’impianto fotovoltaico può optare alternativamente tra:il meccanismo dello Scambio sul Posto (SSP)il Ritiro Dedicato (RID)la vendita dell’energia direttamente sul libero mercato elettrico (opzionabile per i grandi impianti)

Ho inserito alcuni spunti interessarti presi da fotovoltaiconorditalia.itCerto che devi fare un contratto con il gse ed avere il contatore bidirezionale. Il consumo di energia base si calcola in maniera molto piu complicata di come hai fatto, e solo la modularità dei micro ti permette di i stallare con tagli da 250 e 300w.

Ovvio con gli storage sarà tutta un'altra cosa

**Luigi Chinè** · 07-06-2014, 14:21

Fotovoltaiconorditalia.it trovate articoli molto interessanti.

**Luigi Chinè** · 07-06-2014, 15:31

Non riesco a postarvi un grafico..comunque Mangusta solo per fare un esempio la curva di carico giornaliera media di un frigo congelatore è di circa 56w ovvero la potenza assorbita durante tutta la giornata (24 ore) è costante ed è pari a 56W, per un congelatore e poco piu siamo sui 65w il calcolo é stato effettuato facendo medie e monitorando per circa un anno un centinaio di abitazioni domestiche. Ovviamente tutto cio deve essere fatto per tutti i tipi di elettrodomestici. Per un televisore si parla di un consumo medio di 14W giornaliero per un boiler elettrico il consumo medio giornaliero è di circa 194W ...qui nn si parla di potenza dell'apparecchio ma di consumo. È da un po che sto cercando dei software che ti possono aiutare, una vokta inseriti i dati statistici medi di consumo. I calcoli son semplici ma la filosofia nn è purtroppo cosi banale.I dati sono stari presi da uno studio di tesi reperebile su Internet "misure di consumo di energie elettrica nel settore donestico".

**mangusta** · 07-06-2014, 17:06

Originariamente inviato da Luigi Chinè Visualizza il messaggio

... la curva di carico giornaliera media di un frigo congelatore è di circa 56w ovvero la potenza assorbita durante tutta la giornata (24 ore) è costante ed è pari a 56W.

E' qui che sbagli.
Se la media è 56W NON vuol dire che la potenza assorbita è costante di 56W ma che hai degli ON-OFF con periodi di assorbimento > di 56W e periodi di assorbimento zero (il frigo è spento).

Quindi la tua frase "l'energia va TUTTA in autoconsumo" non è corretta.

...cmq, a mio modesto parere, se puoi/vuoi fare un impianto FV minore di 1kW la soluzione dei microinverter può essere molto utile e se fai Enel+GSe hai cmq tempi di rientro (a oggi) di almeno 10 anni.
Se vuoi fare un impianto da 2 o 3 kW conviene sicuramente l'inverter tradizionale con tempi di rientro (a oggi) di 7/8 anni.

**Luigi Chinè** · 07-06-2014, 17:52

Mangusta il frigo ha una potenza superiore a 60 W. Questo valore è la curva di carico di assorbimento che è costante e non si spegne mai, se mai aumenta come vedi. per un congelatore è uguale e si ha sembre assorbimento costante per cui gia solo questi due apparecchi ti consumano 120W costanti su 24 ore. A questi assorbimenti ne aggiunfi altri leggi il documento che ti ho dato e capisci cosa intendo che due pannelli che si è no producano 400-500W, tutto qurllo che produci consumi.

Se poi hai il GSE puoi ancora fare un SSP e quindi parte dell'energia che butti ti viene calcolato un "compenso", come vedi usando solo due microinvertert l'energia che genri di giorno praticamente la consumi ed io ho considerato soltanto due oggetti.
Ciaoo

**gigisolar** · 07-06-2014, 18:00

luigi
guarda che ha ragione mangusta, la media, ai fini dell'applicazione di cui state parlando non è utile, è importante il consumo in tempo reale che per un frigo/congelatore è tot tempo spento, consumo zero, e tot tempo acceso consumo nominale.

**EmilianoM** · 07-06-2014, 19:40

Confermo con misura dal campo: i frigoriferi tradizionali funzionano in on-off.

Allego il grafico dei consumi di casa mia di ieri notte (in firma il monitoraggio in tempo reale):

Gli scalini di durata 30 min ed ampiezza 100 W corrispondo ai momenti in cui il compressore del frigo e' acceso.
Penso che i frigo + recenti con compressore ad inverter abbiano un funzionamento + continuo.

**Luigi Chinè** · 08-06-2014, 06:29

Grazie emiliano molto interessante il tuo grafico, che meter hai usato? Io noto due cose il frigo ha un comportamento on -off e su questo nn avevo dubbi, ma quando il frigo è OFF (compressore spento) consuma 0w? no io vedo 150W , poi quando il compressore è acceso si arriva 220W. I picchi sono normali per un motore in avviamento Sembrerebbe, ma dammi conferma, che il consumo base è di 150Wx24h. Se sulle ascisse si legge direttamente la P(t) in W Io vedo 100-150W quando e off e 220w quando è accesso con una media di 176w come ergo dalla cifra on alto. Quindi il consumo base del frigo è il valore dello scalino più basso per 24 ore, sia se il compressore sia spento o accesso, in aggiunto a questo "consumo base" avrò in aggiunta un consumo pari alla differenza (220-150w)x 0.5h=35wh ogni 30min. Se invece i picchi sono di 100w cone dici (probabilnente per la scalatura) la base sarà 60-70w, anche se nn torna con il valore di media 176w. Comunque sia il concetto di consumo base è intuibile quando pensiamo che sia tutto spento in realtà abbiamo un consumo residuo (che poi tanto residuo nn é con il tuo frigo :-))) ). Emiliano se puoi dirmi il meter che hai usato mi fai un favore perche volevo comprarne uno che faccia anche da data logger. grazie

**EmilianoM** · 08-06-2014, 06:32

Il consumo base e' di tutti gli elettrodomestici di casa ad eccezione di pompa di calore e piastra ad induzione. Quindi in quel grafico il consumo di base e' dato da frigorifero, antifurto, stand-by vari.

Il monitoraggio e' fatto con OpenEnergyMonitor.

**EmilianoM** · 08-06-2014, 06:35

Gli scalini che ho evidenziato sono invece certamente quelli del frigorifero.

**Luigi Chinè** · 08-06-2014, 06:45

Gigi è proprio quello che nn si potra mai fare se nn con uno storage, compensare la potenza in tempo reale P (t) , guarda il grafico di Emiliano che da una idea molto precisa di cosa significa consumo base. Comunque sia prendendo il mio grafico vedi che la potenza istantanea p(t) è sempre maggiore 60w ed om prima approssimazione considerando,attenzione una giornata come intervallo di riferimento , il consumo si puo dire che è costante e comunque p(t) >=60w. comunque il grafico di Emiliano che misua P(t) istantanea fa capire meglio che mangusta ha ragione il frigo ha un comportamento di on -off ma quando è off nn consuma 0w ma ha un consumo base e residuo.

**Luigi Chinè** · 08-06-2014, 07:30

Grazie Emiliano, adesso mi torna, quindi il tuo consumo base è di 150wx24h minimo. Quindi un pannello da 230w picco in condizioni STC te lo mangeresti tutto.Grazie per le informazioni per il monitaraggio vado subito a vedere.

**mangusta** · 08-06-2014, 08:35

Originariamente inviato da Luigi Chinè Visualizza il messaggio

il frigo ha un comportamento di on -off ma quando è off nn consuma 0w ma ha un consumo base e residuo...

...di circa 0W, il resto (nel caso di Emiliano) sono antifurto e stand-by vari.

Originariamente inviato da Luigi Chinè Visualizza il messaggio

Gigi è proprio quello che nn si potra mai fare se nn con uno storage, compensare la potenza in tempo reale P (t) ...

Giusto, quindi concordi che non è corretto dire "l'energia va TUTTA in autoconsumo".

**mangusta** · 08-06-2014, 08:44

Originariamente inviato da Luigi Chinè Visualizza il messaggio

Grazie Emiliano, adesso mi torna, quindi il tuo consumo base è di 150wx24h minimo. Quindi un pannello da 230w picco in condizioni STC te lo mangeresti tutto.Grazie per le informazioni per il monitaraggio vado subito a vedere.

Ok, ci stiamo avvicinando. per arrivare QUASI ad autoconsumare tutto non si può mettere + di 1 pannello.

**spider61** · 08-06-2014, 09:35

Originariamente inviato da Luigi Chinè Visualizza il messaggio

Con un inverter normale nn lo potrai mai fare, ad usare panneli di potenza piu piccola se nn perdendo molto di mismatching. Domanda perche scegliere un pannello da 220 rispetto ad uno 230 bene primo perche spesso potresti trovare in stock delle offerte secondo perche comunque uno nuovo da 220 produrra comunque una potenza maggiore o ugulae ad di un 230

Ma continuate a contraddirvi ?!?!

se non trovo il 230 perche' non lo fanno piu' , adesso salta fuori che trovo un 220 ?!?! dai trovate altri argomenti , nell'uso del micro non e' certo questo un argomento principale , ci sono lati posotivi ma rimane lo scoglio dei 3kw e del costo maggiore , adesso amplificato dal non avere lauti incentivi.....

**Eliseo.my** · 24-06-2014, 11:41

Domanda:
Sistema con micro inverter enecsys d480....ad un mio amico gli hanno montato un impianto da 6kwp di moduli con 12 micro d480....ora sulle specifiche c'è scritto potenza massima 450w, quindi ha un impianto da 5400 non 6, giusto??
Potrebbe fare causa o comunque pretendere dei micro più potenti o la potenza d'uscita ha una tolleranza tale da arrivare a 6?
Grazie

**davinci1967** · 24-06-2014, 11:45

Un'impianto oltre i 3 Kwp con microinverter non dovrebbe essere a norma.

**Eliseo.my** · 24-06-2014, 13:04

Beh, questo non lo so, ma non credo gli abbiano montato un impianto fuori norma...sarebbero davvero troppo disonesti

**davinci1967** · 24-06-2014, 13:45

Da quello che dicono qui: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119526268 e consultando la norma sembrerebbe vero.

**sbrocco77** · 28-06-2014, 13:47

SOLAR KIT - solar-kit.it
scusate.... questo allora? vorrei sapere se esiste un componente elettrico-elettronico che "stacca" questo kit se non sto "consumando al momento...... grazie e scusate se sono andato off topic.... o ho trattato un argomento gia vecchio....

**Peace and Love** · 30-06-2014, 10:24

Easy,e in fondo neppure troppo costoso,3000 euroKWp

.Aprofitto per dire che con i miei micro posso usufruire di un controllo "remoto" della funzionalita dei micro e dei moduli.Però mi devo rivolgere ad un installatore che abbia fatto dei corsi Power One/ABB,sarebbe bello se lo rendessero disponibile anche a me.

Ma mi hanno detto che è troppo "tecnico" per darlo in uso al utente finale.

**sbrocco77** · 30-06-2014, 12:59

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

easy,e in fondo neppure troppo costoso,3000 eurokwp

.aprofitto per dire che con i miei micro posso usufruire di un controllo "remoto" della funzionalita dei micro e dei moduli.però mi devo rivolgere ad un installatore che abbia fatto dei corsi power one/abb,sarebbe bello se lo rendessero disponibile anche a me.

ma mi hanno detto che è troppo "tecnico" per darlo in uso al utente finale.

quindi......???????????????

**Peace and Love** · 01-07-2014, 23:55

Cioè credo che possano fare questo tipo di monitoraggio per ogni modulo/inverter

File allegati

**Peace and Love** · 02-07-2014, 09:12

Originariamente inviato da sbrocco77 Visualizza il messaggio

vorrei sapere se esiste un componente elettrico-elettronico che "stacca" questo kit se non sto "consumando al momento......

Con un pò di ingegno potresti risparmiare minimo un 250 euro, il dispositivo ti servirebbe per non far diventare consumo in bolletta ciò che tu in realtà stai dando alla rete,oppure per essere a norma?Nel secondo caso non credo ti serva niente fino ad 1 KWp.

**sbrocco77** · 02-07-2014, 13:00

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Con un pò di ingegno potresti risparmiare minimo un 250 euro, il dispositivo ti servirebbe per non far diventare consumo in bolletta ciò che tu in realtà stai dando alla rete,oppure per essere a norma?Nel secondo caso non credo ti serva niente fino ad 1 KWp.

QUINDI.... aiutami ... per spendere sotto i 1000 euro riesco a fare qualcosa?....tipo 2 pannelli da 240 e tutto cio che serve per farli funzionare a dovere......

help

**Peace and Love** · 02-07-2014, 23:05

Ma per intanto guarda un pò di prezzi al dettaglio(il primo sito che ho trovato,ma ce sono molti)ed il prezzo per un micro in questo caso PowerOne e solo un +/- 30 euro di più di quello che ho pagato io a grossista.Enphase credo sia li come prezzi.Per quello che vorresti tu esistono anche dei kit del altro costruttore di micro(che però ora non mi viene in mente come si chiama,poi ti dirò),avevo visto dei prezzi tempo addietro su Voltinum per un 500 W.http://www.solarenergypoint.it/shop/...PER=44=Potenza

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novità micro inverter..

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