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**Antonio71pa** · 27-12-2013, 21:56

Sono in attesa della pratica dell'energia, quindi non so quando l'impianto sar� allacciato, cmq mi assicurano almeno 9200/10000 kw annui con un eccesso credo di almeno 5000 kw

**marcober** · 27-12-2013, 22:13

PDC aria acqua, termoconvettori in ogni stanza, cos� al bisogno puoi anche raffreddare.Acs con deviatrice su un boiler

**dolam** · 27-12-2013, 22:26

Credo che i termoconvettori siano i pi� adatti anche perch� sei a Palermo e la PDC ce la dovrebbe fare e poi ne esistono che funzionano fino a -7 . Inoltre come produzione arriverai sicuramente a 9000 e passa kwh quindi corrente in avanzo . Per� considerando il clima caldo opterei per ventilconvettori caldo/freddo della carrier.

**LuckyLukeJohn** · 27-12-2013, 22:44

Concordo con marcober e dolam ed aggiungo che sicuramente supererai i 9000 Kwh annui dato che io nel primo anno di vita del mio FV da 5,76 Kwp gi� li superai. Inoltre per le PDC, se ti orienti su prodotti seri quali Daikin/rotex o Mitsubishi puoi stare davvero tranquillo dato che lavorano bene fino a -20. Per la Mitsubishi c'� un altro utente del forum, Jekterm, che ce l'ha e se cerchi nel forum troverai tutti i dati tecnici e quantitativi sul suo impianto PDC insieme a FV. Ma puoi anche contattarlo per chiarimenti urgenti in pvt perch� � persona seria e disponibile. Riguardo il concetto espresso sopra per cui la qualit� del comforto con gli split sarebbe soggettiva, Einstein direbbe che tutto � relativo, ma alcune leggi solo cambiando i paradigmi di riferimento o gli universi di appartenenza...

**Antonio71pa** · 27-12-2013, 23:03

Grazie a tutti contatter� in privato l'utente in questione

**ale64** · 27-12-2013, 23:33

Originariamente inviato da Antonio71pa Visualizza il messaggio

Grazie a tutti contatter� in privato l'utente in questione

anche se in ritardo PDC e fan coil + gruppo idronico per ACS.
Da frigorista ti consiglio anch'io Mitsubishi ECODAN , ha prestazioni eccellenti e come fan coil aermec che rendono molto a basse temperature acqua.

**marcober** · 28-12-2013, 21:05

Confermo per gli Aermec...per� per usarli a bassa T occorre cavallottare con adeguata resistenza la sonda T mandata perch� da fabbrica � tarata a 39 ...mentre anche da 30 in si vanno bene....Confermo anche buone impressioni per la scodanti che uso nel primo inverno...che eroga la potenza che promette anche a basse T..ma non in continuo. Questo per� sar� certamente uguale su ogni marca...almeno penso...

**ale64** · 29-12-2013, 12:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Confermo per gli Aermec...per� per usarli a bassa T occorre cavallottare con adeguata resistenza la sonda T mandata perch� da fabbrica � tarata a 39 ...mentre anche da 30 in si vanno bene....Confermo anche buone impressioni per la scodanti che uso nel primo inverno...che eroga la potenza che promette anche a basse T..ma non in continuo. Questo per� sar� certamente uguale su ogni marca...almeno penso...

Io ho semplicemente tolto il connettore della sonda, ma si pu� acquistare il fan coil con il solo commutatore di velocit�,collegandolo con un cronotermostato qualsiasi.
Scusa ma "SCODANTI" � una marca di PDC?

**marcober** · 29-12-2013, 16:53

No, non la �....salvo per il mio IPad che corregge quel che vuole come vuole....

**picj76** · 03-01-2014, 21:04

Anche io sto facendo il fotovoltaico sulla mia casa che sto ristrutturando.
Ci ho abbinato la pdc solo per ACS in quanto ho i radiatori tradizionali e quindi terr� la caldaia a gas (che ho comprato nuova a condensazione).
Ho dubbi sul dimensionamento dell'impianto FV.
Non abitando ancora nella casa non posso stimare i consumi energetici (che mi aspetto bassi, in quanto ci andremo ad abitare solo in 2 - a meno di figli in futuro) ma nella mia testa ho di sfruttare il pi� possibile le detrazioni e quindi fare un impianto da 4,8kW (metter� anche piano cottura ad induzione).
L'installatore mi dice che non ha senso sovradimensionare l'impianto in quanto nella formula per calcolare il contributo del GSE c'� un rapporto tra energia consumata e quella prodotta, quindi pi� produco rispetto al mio consumo, pi� sar� penalizzato... � vero??
Io sono dell'idea di massimizzare i kw installati in quanto le potenze sono nominali e calano fisiologicamente negli anni e poi perch� nei mesi invernali o la sera l'energia a disposizione � sempre molto inferiore a quella nominale (ovviamente pi� � dimensionato, pi� kW generer�).
Per il poco che mi possa pagare il GSE, pi� produco pi� guadagno, o sbaglio?

**dolam** · 03-01-2014, 21:48

Benarrivato @picj76, non ho ben capito di quale contributo GSE parli, l'impianto � ancora da fare vero? allora mi pare che sei un tantino fuoristrada, i contributi sono terminati da molto, al limite ti resta la detrazione a 10 anni del 50% del costo impianto. Detto ci� passiamo alle dimensioni, quando ho fatto il mio tutti mi diceva di installarne 3Kw al massimo 3,6 ed avrei soddisfatto ampiamente i miei 4100 kwh di consumo annuo. Insistetti perch� me lo facessero da 6.0Kwp alla fine me lo hanno comunque montato da 5,76 ( vorrei averli tra le mie mani anche oggi). Bene credo che sia tra le mie scelte corrette, averlo sovradimensionato. Oggi autoconsumo 3000 kwh ed altri 3000 ne prelevo da rete pubblica e conto di arrivare ad autoconsumare i rimanenti 2000 che attualmente costituiscono le mie eccedenze. Ho un'auto elettrica e quindi aggiungo risparmio al risparmio e quando l'impianto scender� di produzione avr� energia a sufficienza per la mia casa, quindi ti consiglio di arrivare anche a 6Kwh , se puoi, vedrai che poi troverai il modo di usare l'elettricit� al posto del metano ed altro. Ti assicuro che � una buona cosa overdimensionare l'impianto.

**picj76** · 04-01-2014, 12:12

Hai ragione, ho fatto confusione.
L'impianto lo devo fare, sulla formula mi riferivo allo scambio sul posto.
Le eccedenze o mi vengono accumulate per gli anni successivi o vengono monetizzate (e tassate), giusto?
L'installatore dice che nella formula sullo scambio sul posto si � penalizzati se non si consuma almeno il 50% dell'energia prodotta... questo a me non risulta.
Sono anche io dell'idea di sovradimensionare l'impianto sfruttando il recupero del 50%.

**dolam** · 04-01-2014, 14:55

@picj76,
non ti so dire sulle eccedenze, non avendo la detrazione, ma credo che tu possa solo accumulare per i prossimi anni e non farti pagare le eccedenze, ma su questo chiedo l'intervento di altri che hanno le detrazioni.

**marcober** · 04-01-2014, 15:04

Puoi detrarre e parallelamente incassare Eccedenze

**dolam** · 04-01-2014, 15:13

Con la risposta di marcober abbiamo capito che conviene ancora sovradimensionare l'impianto, con il 50% si recupera con detrazioni, e con le eccedenze si recupera ancora un po' e soprattutto si autoconsuma di pi� con l'impianto, che ha rese migliori anche nelle brutte giornate.

**marcober** · 04-01-2014, 15:37

Non sono tanto d'accordo con le tue conclusioni.Il valore dell'immissione, che � tassato, non basta a ripagare il 50% dell'investimento che resta a tuo carico....per cui se si immettesse e basta , ci si perde.Inoltre pi� � grande impianto e MENO si autoconsumaPer me ila dimensione ideale � un impianto che produce i kWh che uso in 1 anno....

**LuckyLukeJohn** · 04-01-2014, 17:10

Ok. Esiste un calcolo tecnico e poi esiste per� anche un'esperienza pratica e una soddisfazione personale: per me non prelevare quasi nulla dalla rete anche in una giornata d'inverno soleggiata come quella di oggi, pur facendo due lavastoviglie, tre lavatrici, prelevando Acs a volont�, usando il piano cottura ad induzione, tenendo luci e tv accese, facendo andare anche la PDC del boiler in prima mattina sempre gratis, e trapanando a volont� per lavori in casa... � impagabile!!!

**picj76** · 04-01-2014, 17:11

Concetto chiaro:
se dimensiono esattamente il mio impianto in funzione del mio consumo ho minimizzato il costo iniziale, tutta l'energia prodotta va in autoconsumo e rientro dall'investimento velocemente (proprio a causa del costo iniziale al minimo).
Se sovradimensiono ho un costo iniziale che aumenta e la parte sovradimensionata � ripagata con il conguaglio delle eccedenze, tassato, che mi fa rientrare i costi iniziali in pi� tempo.
Io ho il vantaggio che l'installatore � un caro amico e quindi il sovradimensionamento ha un costo limitato (anche a fronte del recupero del 50%), ecco perch� sono propenso a sovradimensionare.

**marcober** · 04-01-2014, 17:32

Esatto... L'energia immessa tassata vale circa 0,04... Se 1 kw di FV aggiuntivo produce 1200 kWh anno...sono 48 euro anno di introito...giusto per dare una idea..

**dolam** · 04-01-2014, 18:02

marcober ora c'� questa variante dellla detrazione, consider� per� che prima era diverso e che comunque dopo il FV i consumi aumentano perch� non si guarda piu' alla luce spenta o accesa o al condizionatore un'ora in piu', insomma avevo 4100 kwh di cunsumo prima del FV , ora sono salito a 6000kwh ed ho un veicolo elettrico che conto di raddoppiare ed arrivare al totale di 8000 kwh consumati, il problema sar� quando 'impianto produrr� di meno ed allora credo che far� il secondo da 2kwh con il solo accumulo. Insomma penso di usare solo energia elettrica autoprodotta in futuro e se lo facessimo tutti forse un p� l'ambiente cambierebbe in meglio.

**picj76** · 04-01-2014, 18:28

Quoto, in prospettiva, anche a fronte dei rincari energetici, ha senso un sovradimensionamento.
Io, ripeto, ho pdc, 2 piani cottura ad induzione, una sauna ad infrarossi.... e se posso utilizzo l'energia elettrica (soffiatore da giardino da 3kw, motosega elettrica etc etc).

**ilblasco** · 05-01-2014, 19:06

scusate se mi intrometto ma vorrei il vostro parere
devo installare appena l'enel mi da l'ok un impianto fotovoltaico da 3 kw
mi hanno proposto anche questa pompa di calore sempre della marca dei pannelli
http://www.schueco.com/web/it/architekten/solarstrom_und_waerme/products/waermepumpe/schueco_raumluftwaermepumpe_wpsol_300

vorrei sapere se vale la pena la spesa di un 2000 euro per questo apperecchio e se nel tempo si traggono benefici economici o se � meglio lasciare perdere visto che non ne ho la piu' pallida idea

**picj76** · 05-01-2014, 21:22

Sinceramente non conosco la pdc che hai postato, ho preso una da 110 l, classica, senza pretese.
Presa su ebay a "poco" prezzo... mi dispiace..

**nammen** · 06-01-2014, 21:40

...sul fatto di sovradimensionare non trascurerei il fatto di avere una produzione decente in inverno, cosa che con un impianto piccolo la vedo difficile... in teoria, perch� appena parte il mio vediamo se � vera questa cosa

**dolam** · 06-01-2014, 22:21

Nammen oggi con un tempo da lupi producevo 350/500 wh , con un 3Kw ne avrei fatto 170/250 ma con un 10kw 600/900 , capisci che la casa sarebbe stata comunque autonoma scena elettrodomestici "pesanti". Pi� autoconsumo pi� risparmio e tra qualche giorno produrrai gi� 30 kwh al giorno per arrivare a 60 in estate insomma potrai soddisfare ogni richiesta di riscaldamento e raffreddamento della tua casa senz a spendere nulla a fine anno. Con le tue precedenti bollette mi sembra proprio buono.

**LuckyLukeJohn** · 07-01-2014, 00:04

@ilblasco: per la mia esperienza che leggi in firma s�: avrai Acs gratis come minimo per 300 giorni l'anno. Comunque ti do due consigli: il primo � di farti installare il modello che funziona in PDC fino a -7 perch� i modelli sono due; l'altro � di farti installare il modello con la serpentina per il solare termico se hai posto sul tetto per due pannelli solari, in questo modo potrai anche farti installare i pannelli solari e accedere all'incentivo del conti energia per il solare termico. Schuco � una buona marca tedesca, ti troverai bene.

**marcober** · 07-01-2014, 09:18

Dolam..piu investi e piu il rendimento dell'investimento (in percentuale ) si abbassa.
Ovviamente noi della % ci intressiamo poco...perche ci interessa il risaprmio ASSOLUTO (e non percentuale)..ma anche lui ha un PICCO massimo...oltrepassato il quale piu investi e piu il risparmio GLOBALE si riduce..
Quindi non � corretto suggerire di investire il piu possibile..occorre investire sino a quando il picco del risparmi scende
Questo avviene quando inizi ad avere energia in eccesso (eccedenza SSP). Quindi quel che risparmio di piu in inverno come autocosnumo con un impinato grosso, me lo mangio in estate con una produzione che non viene quasi remunerata e che immetto (eccedenza), che per� mi ha comportato un investimento (sebbene marginale)
Basta farsi una tabella excell e verificare quanto detto...

**nammen** · 07-01-2014, 10:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Basta farsi una tabella excell e verificare quanto detto...

...se la fai su excel o su google sheet � la rendi accessibile non ci dispiace mica! anzi!

**marcober** · 07-01-2014, 10:38

ognuno la faccia considerando quanto paga impianto, quanto paga energia, che tassazione IRPEF ha, etc etc..

era solo per dire che � errato pensare che piu ne metto, piu risparmio..esiste un PUNTO MASSIMO..poi il risparmio cala..ma questo � evidente se uno pensa di metteread esempio 100 kw su una abitazione, dovrebbe guadagnare tantissimo..invece perde soldi..

**ilblasco** · 07-01-2014, 13:06

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@ilblasco: per la mia esperienza che leggi in firma s�: avrai Acs gratis come minimo per 300 giorni l'anno.

grazie del consiglio
quindi anche con un impianto da 3kw non da problemi di eccessivo consumo
non mi succhia tutta la corrente che genera il mio impianto fv per scaldarmi l'acqua

un'altra cosa
per il funzionamento c'� bisogno di avere una caldaia specifica?

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Fotovoltaico com pompa di calore,conviene?

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