Sì, in quanto si tratta di un boiler da 300 litri d'acqua scaldata con una pompa di calore integrata, nel tuo e nel mio caso, splittata in altri casi. Comunque se te ne fai mettere una con la serpentina per il solare termico e ci fai collegare 5 o 10 mq di pannelli solari termici, richiedendo i 1700 o i 3400€ di incentivi che ti spetterebbero da parte del Gse, 500 Kwh di esubero all'anno ti avanzano...

Blasco, in pratica non hai surplus da usare, se metti 4 kWh puoi al limite mettere un termoboiler a PDC

3000 Kwh annui sono circa 600 Euro di Elettricità. Mentre la tua spesa energetica principale sono i 2000 Euro all'anno di gas. A mio parere la vera parte di risparmio energetico da affrontare è quella del Gas.

Per vedere quanto consumi per l'ACS basta prendere le bollette da aprile a settembre e fare quattro conti per vedere quanto incide (insieme all'eventuale gas per cucinare) sui 2000 Euro. Purtroppo in genere questa cifra non è molto alta.
Sono le bollette "invernali" a pesare.

Se come suggerito da altri riesci a mettere su un impianto da 4 Kwp, puoi investire la maggior energia elettrica in una termoboiler a PDC.

Non ho letto che tipo di pannelli metti: nel caso tu metta i classi policristallini da 250 Kwp l'uno, hai sul tetto 12 pannelli per i 3Kwp e 16 pannelli per il 4 Kwp. Visto che ancora non hai fatto il lavoro, se tu optassi per pannelli più efficienti, potresti installare nello stesso spazio fino a 5,5 Kwp ed avere tanta energia in più disponibile. Costa un po' di più, ma è la soluzione quando non si ha molto spazio disponibile.

Con 4 e ancora meglio con 5,5 Kwp, potresti provare a valutare di installare le PDC per il riscaldamento e raffreddamento anziché per l'ACS (ottima nelle mezze stagioni e come integrazione durante la stagione più fredda - puoi tenere la casa tiepida o calda di giorno ed quindi far consumare meno la caldaia a gas).

Prova a fare qualche conteggio con i tuoi dati disponibili e vedi dove potresti realizzare il maggior risparmio, tenendo conto anche dei vari tempi di rientro degli investimenti fatti.

capito
vado a sentire quanto costa e se è fattibile il solare termico col posto che rimane sul tetto o al limite per aggiungere qualche pannello al fv

ps al solare termico l'ombra da fastido come al fv o se va in ombra la sera o tardo pomeriggio non ne risente?



ho controllato le bollette
aprile maggio 591
giugno luglio 158
agosto sett 143
ott nov 256

la prima rientra sicuramente tra quelle col riscaldamento ancora acceso
quindi le bollette senza riscalmento sono da circa 150 euro

se metti il FV..ti costa meno "integrare" qualche kw IN PU su questo..che fare un termico separato ex novo...e in base a quanto riesci a fare decidi se mettere solo termoboiler pdc o ANCHE un apdc aria-aria che integri il riscaldamento nelle mezze stagioni, in autocosnumo (diurno).
Secondo me cosi ottimizzi la spesa..col solare termico piccolo non integri quasi nulla sul riscaldamento..invece col FV + pdc si, anche se nuvoloso fai un po di autocosnumo..ma soprattuutto con lo SSP usi il sole estivo per scaldare in inverno..col termico no..

non ho capito cosa vuoi dire

porta pazienza ma sono un po' intavanato su queste cose

Il FV produce molto nella buona stagione, molto meno in inverno.
D'estate produrrai molta più energia di quella che puoi effettivamente consumare.
D'inverno produrrai meno energia di quella che sarebbe necessaria per le tue esigenze.
Però con il meccanismo dello Scambio Sul Posto (SSP), le eccedenze che avrai accumulato in estate ed avrai riversato sulla rete elettrica, potrai usarle in inverno prelevandole dalla rete elettrica. Lo scambio non è alla pari, anzi probabilmente ti occorrerà immettere circa 2Kwh per riprenderne anche meno di 1. Però anche questo ti aiuta per dare energia a minor costo alle tue PDC in inverno (aria-aria, aria-acqua o termoboiler che siano).

Il sole c'è in prevalenza in estate...solo che col FV puoi traslare un 65% di tale produzione in valore in inverno??col termico al massimo da oggi a domani??dopodomani massimo

In linea generale sono d'accordo con marcober: grazie allo scambio sul posto, anche se ci rimetti più della metà di quanto hai immesso, accumuli energia nella rete in estate e nelle mezze stagioni e lo recuperi in inverno. Chiarito questo punto, secondo le dovresti un po' cercare qualche preventivo per degli impianti da 4, da 5 e da 6 Kwp, anche con impianti ad alta efficienza, quali benQ, LG, ma anche Sanyo e Sunpower che ultimamente sono scesi parecchio. Devi considerare che se uno normale da 6 Kwp lo puoi trovare a circa 10000€ e trovi un sunpower a 13000€, grazie alla detrazione la differenza Si riduce a 1500€, quindi... Riguardo al solare termico, risente molto meno delle ombre parziali, in sostanza se un ombra di un metro copre 5 mq di pannelli, avrai una perdita del 20% e non del 100% dei pannelli coinvolti dall'ombra se non addirittura di tutta la stringa come per il FV. Chiarito ciò, io devo dire che la mia esperienza con il boiler PDC con 5 mq di pannelli solari ad integrazione sta avendo esiti eccezionali, anche nelle scorse giornate di dicembre o in queste di gennaio, basta una giornata di sole, anche non pieno, per avere 300 l d'acqua a 60 gradi consentendo alla PDC di attaccare direttamente al mattino del giorno dopo, insomma l'obiettivo Acs gratis tutto l'anno è quasi raggiunto. Inoltre dovresti considerare anche l'ipotesi di utilizzare un muro esposto a sud e di mettere i pannelli a 90 gradi paralleli al muro o a 62-65 gradi come i miei, con un ottima resa nelle mezze stagioni, il massimo che si può prendere in inverno e... in estate ridurre così il problema delle sovratemperature: ad agosto avevo l'ACS nel boiler a 93 gradi ed il liquido nei pannelli a 121 gradi...

Vedo che piano piano prende piede il sovradimensionamento che ha proprio la funzione di incentivare la nostra ricerca di sfruttamento del solare FV anche per uso ACS e riscaldamento. @Iblasco riuscire ad accumulare in estate la tanta energia in avanzo , con un 6Kwh e usarla in inverno con le PDC in aiuto al riscaldamento, significa ridurre significativamente anche le spese di quest'ultimo e anche essere pronto per lo sfruttamento di un eventuale accumulo su batterie, sempre che ci concedano di farlo a condizioni convenienti. Aspettando cosa decide l'autorità per l'energia a marzo. Insomma i consigli che ti hanno sin qui dato sono tutti utili, unica cosa se riesci a sfruttare tutto il tetto con pannelli buoni ma dal prezzo normale eviti anche di pagare il "blasone" anche se ormai pure loro scendono di prezzo, hanno finalmente capito. Dalla loro parte rimane il vantaggio del minoro spazio occupato per cui se ti dovesse occorre necessariamente ridurre i mq dell'intervento vai anche su di essi. Insomma come vedi tante soluzioni per un duplice obbiettivo: risparmi e non inquini , stai prendendo una strada molto utile sotto tanti aspetti. Devi farti un po' di conti anche sul solare termico, che è un po' più impegnativo, Lucky Luke è in grado anche di gestire autonomamente il suo impianto e potrà darti consigli utili ma credo siate su due zone climatiche differenti e questo un po' incide.

le cose stanno così
mi piacerebbe fare molte cose che ho letto qui sul forum per risparmiare ed essere autonomo il piu' possibile e non inquinare che al giorno d'oggi è una cosa molto importante
purtroppo ci sono tante cosa di cui tenere conto
la principale è il badget a disposizione
sono un semplice operaio la moglie ha perso il lavoro e quindi diciamo che non galleggio nell'oro
pero' se devo investire qualche soldo preferisco metterli sul tetto che in banca
chiarito il punto finanziario che alla fine è molto rilevante ci sono altri problemi logistici
siamo due famiglie io e mio fratello per cui lo spazio sul tesso si divide
sul tetto ho due camini uno lo devo abbattere(spesa abbattimento camono e messa in posa di carta catramata che non c'è 5500 euro) per potere farci stare i due impiannti fv da 3kw ciascuno
rimane un camino che fa ombra quando il solo si abbassa al tramonto
ora se vogliamo aumentare di un kw ogni impianto mi devo avvicinare al camino e di conseguenza avro' qualche ora in cui mi farà ombra e l'impianto non produrra
pero' credo facendo due conti che quello che mi produce durante le ore buone in piu' con i 4w vada a superare quello che perdo la sera
come soluzione aggiungere qualche pannello all'impianto che devo fare con pannelli schuco e inverter sma (per 6000euro)non sia poi così dispendiosa

altra soluzione proposta da lucki quella del pannelo termico che anche se va in ombra non da problemi rilevanti pero' pernso che fare un'impianto solare nuovo sia piu' dispendioso che aggiungere qualche pannello FV

per finire bisogna capire come collegare la pompa di calore il solare termico ai vari impianti esistenti che problemi di installazzione o allacciamenti comportano

altra cosa ho la caldaia gas vecchia di 25 anni e dovrei sostituire anche quella ((

ok che ci sono gli incentivi e ti rimborsano il 50% pero' devo cercare di dare una botta al cerchio e una alla botte

intanto mi faccio fare qualche preventivo e così mi rendo conto a che spese aggiuntive vado incontro con una o l'altra soluzione

scusate se mi sono dilungato
vi ringrazio per i consigli che mi avete dato anche perchè in giro ti raccontano di tutto e il contrario di tutto

ilblasco, ho letto bene 5500 euro per abbattere il camino? mi paiono tanti ma non conoscendo il lavoro non do nessun giudizio, comunque sul solare termico anche le ombre possono influire, dipende dal numero di ore che le avrai e soprattutto quando. Invece con il fotovoltaico un bravo installatore può farti una grid più piccola , fino al valore minimo tollerato dall'inverter e avere una grid più ampia dove non prende ombre e li recuperi qualcosa minimizzando la caduta produzione a causa di ombreggiamento che lascerai sulla grid più piccola.Per la caldaia ho da poco sostituito la mia con una a condensazione, e il risparmio è di oltre il 10%, soprattutto puoi stabilire al grado quella ACS che significa risparmiare molto sul rubinetto aperto del bagno. Con 1300/1500 euro te la cavi e recuperi il 65% in detrazione, non poco!

Scusa dolam, perché il 64%? Forse volevi scrivere il 65% di detrazione. Per i pannelli concordo con dolam, meglio aumentare il più possibile il numero di pannelli FV collegando quelli che vanno in ombra su un'unica stringa, in questo modo quando vanno in ombra quelli smettono praticamente di produrre, mentre tutti gli altri continuano a dare il massimo che possono. Per il solare termico io però fossi in te lo metterei ugualmente e torno a ripetere su un bel muro esposto a sud, magari facendogli fare da pensilina sopra una finestra oppure mettendolo in parallelo al muro come se fosse un quadro. Questo perché in due anni il Gse ti da 340€ a mq installato, ciò significa che il solare termico te lo paga il Gse, ma non solo, se l'installatore è onesto, con 3400€ di 10 mq di pannelli ( sono 4 pannelli piani ) ci copri pure le spese di installazione ed una parte del costo del boiler PDC. Aggiungo un ultimo particolare che mi fece notare il saggio Sergio: se quando c'è il sole la temperatura esterna è sopra i 5-6 gradi, scaldi un bel po' con i pannelli solari, diversamente ti basta andare su dei buoni solari a tubi sottovuoto ( ma la mia esperienza con i tubi è stata pessima...). Concludo con una mia considerazione personale basata sulla mia esperienza: è vero che con la PDC ci puoi riscaldare l'acqua anche in inverno, ma ti garantisco che quando in inverno hai sole per un paio d'ore in una giornata, se solare termico e PDC lavorano insieme 300 litri li scaldi a 60 gradi gratis, ma se hai solo una delle due che lavora... non ce la fai, soprattutto se sono discontinue. Riguardo alla sostituzione della caldaia, io ho scelto di tenermi la mia di 20 anni fa dato che va benone e dato che avendole tolto lo stress di scaldare l'acs, penso che durerà ancora parecchio ed ho preferito prendere un bel termocamino ad acqua con il quale penso che risparmierò un bel po' di gas.

mettendo la pdc si scarica il 65% della spesa e sul termico ti rimborsano 340 euro al mq installato in due anni?
non sarebbe niente male
ho fatto un po di conti sullo spazio sul tetto e andando anche vicino al camino mi restano liberi circa 18 metri quadri
facciamo 15 per stare sul sicuro
diviso due sono circa 8 metri quadri per famiglia e qualcosa si potrebbe fare

le mie domande
se ho capito bene se si fanno piu' di 3kw di fotovoltaico si riesce a mettere su due stringhe l'impianto e così risolvere in parte il problema dell'ombra?
a quel punto bisogna cambiare anche il tipo di inverter?

col il termico per scaldare bene l'acqua del boiler sono le dimensioni minime sono sufficenti gli 8 mq che avrei?
ho guardato un po' le dimensioni dei panneli in rete e sembra ce ne possano stare 3

in settimana viene l'installatore del fv per guardare cosa e come si possa fare la cosa e per dirmi qualche prezzo così poi so meglio su cosa orientarmi se non mi uccide col prezzo

Allora, in teoria è come dici tu, cioè potresti richiedere la detrazione sulla PDC, ma devi vedere di avere l'asseverazione del tecnico per accedere senza problemi a quella dl 65%. Per i pannelli potresti provare a chiedere gli incentivi al Gse, ma la cosa si complica, perché parte dell'impianto, essendo a circolazione forzata, comprende il boiler su cui hai richiesto l'agevolazione e rischi un rifiuto da parte del Gse. Dunque potresti seguire diverse strade: la più semplice: detrai tutto al 65%, pannelli compresi. Questa va in porto di sicuro. Seconda strada: chiedi all'installatore di tentare la detrazione sulla PDC ( e per quella non ci sono problemi ) e di richiedere gli incentivi per i pannelli solari termici ( 3 pannelli sono 7,5 mq, 2550€ divisi in due rate ) se poi il Gse rifiutala pratica per il motivo suddetto, allora dovresti rifare il pagamento dei pannelli con il bonifico ad hoc per detrazione, l'installatore dovrebbe prima farti un reso ed annullare quella fattura e dovrebbe rifartene un'altra. Terza strada chiedi solo gli incentivi al Gse,sia per il boiler PDC sia per i pannelli, ma secondo me economicamente ti converrebbe la seconda o al limite la prima. Vedi cosa ti dice l'installatore. Riguardo al FV, sempre in detrazione del 50%, la questione sugli inverter è più o meno come l'hai intesa tu: i 3 Kwp di potenza quasi mai hanno due o più stringhe, quindi devi andare su un modello da almeno 4 o 5 o meglio ancora 6 Kwp per avere almeno due stringhe, in modo da collegare ad una stringa solo i pannelli che se ne vanno in ombra, in questo modo tutti in pannelli non in ombra continueranno a produrti il massimo che possono, mentre quelli in ombra se ne vanno come possono, producendo poco quanto nulla. Riguardo la metratura se a me qui a Lecce ne bastano 5 mq, a te che poi sei mi pare a Forlì e non in Scandinavia 7,5 mq di pannelli ti bastano ed in estate ti avanzano pure. Per non farti uccidere col prezzo in un angolo della scrivania o del tavolo dove lo fai accomodare deve poter notare almeno altre due tre cartellette della concorrenza, così vedi come si muove diversamente...

grazie lucky
altra domanda
in inverno come si comporta il solare termico?
o meglio in queste giornate senza sole sia il termico che il fv non producono niente entrambi o uno dei due rende piu' dell'altro?
tanto in estate rendono bene entrambi

per i panneli termici la vita è come per i fv di 25 anni?
o le cose sono diverse