marcober il tuo ragionamento è giusto anzi aritmeticamente più che giusto: se guadagno 10 e ho investito 100 e mi resta 0 eccedenza ho guadagnato 10%;
se guadagno 10 ed ho investito 200 ho guadagnato il 5% ma mi resta 50% energia inutilizzata; ma se guadagno 20 ed ho investito 200 sono come prima 10% ma mi resta 25% energia inutilizzata significa che nel secondo caso ho molta più certezza di guadagnare 20 per sempre e che in futuro con aumenti di costo energia, diminuzione di performance, ed aumenti di consumi sarò sempre più avvantaggiato rispetto a chi si è dimensionato " in pareggio con SSP" , e poi c'è sempre da considerare che l'autoconsumo è sicuramente tuo.
Lo SSP vale anno per anno e a qualcuno il prossimo anno potrebbe " nun m'aggrada più" via "che fò, si toiie" si risparmia. Perciò super dimensionare a mio avviso conviene, senza contare l'accumulo, che vedrete arriverà nelle nostre case come il FV. Poi stiamo parlando di nammen che aveva bollette di oltre 350 euro , mi sembra di ricordare, ovvero oltre 4000 euro anni. Significa certezza di rientro in soli 3,5 anni ,con la detrazione che continua fino al 10 anno, non so se ho fatto male i conti , "corriggetemi", 4000x3=12.000 più 1000 euro annui detrazioni = 15.000 . E via su e giù con l'ascensore dentro casa a gratis, luci giardino con qualche ora in più , condizionatore con alcune ore in più di godimento, piano ad induzione PDC ACS ecc. ecc. Il tutto senza inquinare ed a costo zero in solo 5 anni. Con un impianto alla pari rientrava in 10 anni e subito cominciava a pagare le riparazioni, inverter certamente da sostituire, ecc, ecc. e siamo sicuri che resta lo SSP per dieci anni , così com'è oggi?.
Credetemi avevo 4100 kwh di consumi prima del FV, ora sono a 6000 e certamente arriverò a consumarne tutti gli 8000 prodotti entro due /tre anni ma confort, risparmi e nuovi utilizzi aumentano il mio benessere e le mie entrate. Nammen hai fatto una grande scelta e vedrai che ti troverai bene, intanto metà c'è l'hai già in tasca , poi vedi la bolletta ed anche quella sarà certamente gratis anche 175 giorni di brutto tempo su 365, credimi, ti invidio per quel terrazzo da sfruttare, è come se avessi un tetto d'oro sulla casa.

se investendo 100 risparmi 10...non puo essere che investendo 20 risparmi 20..perche l'autoconsumo cala e non crsce man mano che la taglia impianto cresce.

S epoi dici..io consumo 4000...ma uso le candele..vorrei fare come tutti e usare 6000 e fanc**o le candele..allora è ovvio che devi tararti su 6000..ma questo non significa mettere un 6000 dove si consuma 4000..ma mettere un 6000 dove si consuma 6000

Io consumo 6500 e non sto a spegnere standby o luci per casa..ho messo il FV e vivo come prima..e consumo come prima..

Il FV che ho dal 2008 non ha avuto ancora un calo MISURABILE..cioè solarimetro alla mano ancora fa le stesse performance di potenza del 2008...e comuqnue doveva calare 0,5% all'anno...diciamo che se proprio si vuole calcolare il calo, ok per sovradimensionare un 5%..ma non andrei oltre..meglio investire quei soldi in lampadine led che in pannelli..credimi.. va anche meglio all'ambiente, perche se hai la luce accesa di solito il pannello è spento...
Cioè conviene cercare di tagliare i consumi in ore8mesi NON fotovoltaici piuttosto che aumentare i consumi in ore FV su impianti esuberanti "tanto ormai l'ho pagato"..

Secondo il mio punto di vista, dipende anche dalla zona in cui vivi e alla garanzia di produzione giornaliera.
Per noi che viviamo al nord è deprimente avere un impianto sul tetto che in inverno ti fa funzionare una lampadina per 2 giorni su 3 a causa di nebbie pigge o solamente coperto ( Dolan ma da te cavoli c'è sempre il sole?) http://ale64.no-ip.org:8080/123solar/index_mono.php vedi produzione ultimi 20 giorni.
Quindi se aumenti la dipendenza al fotovoltaico , quando ti viene a mancare rischi di rimangiarti tutto il risparmio accumulato!

Ale ...meglio pero deprimersi perche puoi accebdere solo un lumino in certe giornate di inverno..piuttosto che deprimersi che hai messo 25 mila euro sul tetto e accendi un televisore!
te lo dice uno che ha messo 15 kw sul tetto..ma ben sapendo che comunque la produzione si fa in estate e poi si scambia..e io scambio tutto...

Si d'accordo forse perche non ho ben capito come funziona lo SSP:io ho preferito il pagamento della produzione ed il premio dell'autoconsumo de 5° conto energia. Sono due cose differenti.

non so bene cosa conveniva..io potevo fare solo detrazione + autocosnumo..ma il "pagamento" che dici..cioè la tarifa Omnicomprendsiva...lo sai che devi dichiarala fra i redditi, vero?
Il che porta a dire che anche nel Quinto CE..esagerare con la potenza oltre lo stretto necessario era contrproducente dal punto di vista economico..mentre fino al quarto CE, piu mettevi e piu guadagnavi..

infatti quello che stò ribadendo è che gli impianti vanno fatti per le reali necessità, e non vanno sovradimensionati.
Per la dichiarazione dei pagamenti mi sembra che sia solo oltre i 6 KW , ed io ne ho 4,4 . Domani mi informo meglio.

no vale per tutti..ma solo la pare TO..la TP non fa reddito

Marcober come mai hai optato per 15 Kw?

Perché consumata o di solito 6500 kWh anno...e ho aggiunto PDC per scaldare casa che prevedo consumi 9000 kWh anno...e siccome impianto è in città con molte ombre,w ben che vada farà 15.000 kWh

Ottima scelta, pensavo fosse per gli incentivi di allora, sicuramente molto convenienti ma tu intelligentemente hai fatto quello che avrei fatto io anche 15000 Kwh di autoconsumo ben 2,5 volte il precedente, scelta corretta per il FV quella di sovradimensionate e poi aumentare i consumi, bada bene non gli sprechi, ma i consumi utili come faccio io auto elettrica 1300 Kwh l'anno e PDC aria aria autunno e primavera. Insomma sovradimensionate conviene è tanto, proprio come abbiamo fatto io è te, poi si trova come utilizzarla ( non sprecarla ripeto). E poi vuoi mettere i bei incentivi di primi a occhio e croce dovresti già essere rientrato della spesa se son passati 5 anni e i prossimi 15 grande godimento, beato te che hai potuto all'epoca.

Non sono in CE...e come detto non ho sovradimensionato..ho calcolato tutto e se vogliamo dire sono tirato...come dicevo uso 6+9 mila e produco poco meno di quel che uso...e manca raffreddamento estivo...Se non avessi messo PDC non avrei messo più di 6... Senza CE sovradimensionate è inutile e antieconomico.

Quindi non hai incentivi? Scusa ma quanto costava all'epoca l'impianto ?

Epoca? È del 2013.... L'ho pagato poco comunque...era uno sconto merce su un impianto grosso aziendale...

Scusami avevo capito che l'avevi fatto 5 anni fa, allora si hai fatto una scelta di coraggio, comunque giusta a mio modesto parere.

5 anni è quello aziendale in ce....ma io al tempo del CE non pensavo ancora alla PDC....e poi su tetto piano il CE chiedeva max 30 cm di elevazione..ci facevi ben poco...invece ora coi prezzi più bassi...incentivo 50%....65% su PDC.... Con SSP...in 8 anni dovrei rientrare...per poi iniziare a risparmiare.In più ho garage fresco...ho protetto manto bitume dal sole che lo cuoceva...posso riaffrescare casa in estate...faccio acs in autoconsumo come se fosse un termico....

Comunque 30 cm con il pannello sul lato piccolo non era poco ,quasi il 30%, il fatto è che pochi ci pensavano. Comunque con le PDC rientri lo stesso della spesa.

Se non erro il seno di 30 è 0,5 per cui avrei avuto a 400 con pannello largo 800.E poi mi mangiavo più di metà spazio per non ombreggiare per cui uscivano 6 kw e addio PDC....È andata così e forse è bene che sia andata così...quando ho ordinato PDC.a detrazione era 55%...poi è diventata 65 solo dopo giugno...era destino che la mettessi no?

@ilblasco: allora, la mia PDC, ma più o meno anche la tua Schuco, assorbe alla massima potenza 659 Wh quando lavora in sola PDC. Inoltre uoi farti settare la tua in modo tale che quando il FV produce parecchio porti l'acs a 65 gradi, mentre quando il sole non c'è la PDC attacchi a 50 gradi per portare l'acqua solo fino a 55. Chiarito ciò, io non metterei mai un impianto FV così piccolo, in inverno davvero rischi di prelevare quasi sempre da Enel. Con i miei 5,76 Kwp di FV anche quando non c'è il sole la mia PDC preleva dal FV quei 650 Wh di cui ha bisogno, almeno dalle 9 alle 15. Riguardo al funzionamento del boiler con PDC la caldaia attuale viene completamente esclusa e bypassata, perché non ne hai più bisogno con godurioso risparmio di gas, minore rischio di rotture della caldaia che viene esentata da un notevole stress ed infine maggiore comfort in casa durante la doccia dal momento che mentre usi l'acqua calda i termosifoni continuano ad andare. Comunque, tanto per spezzare una lancia nel discorso dolam-marcober, quando hai il FV, inevitabilmente inizi a chiederti come impiegare quell'energia gratuita che ti viene dal sole ed allora, come me, devi sostituire la cucina? E via al piano cottura ad induzione! Devi sostituire la lavatrice per metterne una ad incasso a scomparsa in cucina? E via che ci metti una bella lavasciuga che fa la felicità di moglie e figli! Arrivano i pargoli? E via caldobagno a go go! La bolletta del gas ti comincia ad opprimere? E via un bel boiler con PDC è visto che ci sono gli incentivi con una bella serpentina solare e 5 mq di pannelli. Hai ancora un surplus di energia? Allora ci scappano dei nei climatizzatori con PDC per le mezze stagioni e per l'estate e per i momenti di freddite acuta in inverno. Ti sei davvero sovradimensionato? Allora è il momento di fare come dolam: una bella auto elettrica o se ami le due ruote uno scooterone elettrico come si comanda mentre se sei un amante della bici, una bella bicicletta elettrica! Come dire? Con l'elettricità ci fai di tutto e fra un paio d'anni al massimo ci fai anche l'accumulo. E se io non avessi avuto i termos in ghisa, avrei già seguito, anzi anticipato la scelta di marcober: una bella PDC aria/acqua a bt per il riscaldamento!

Marcober il calcolo è un po' errato , In un triangolo rettangolo, il cateto e' uguale al prodotto dell'ipotenusa per il seno dell'angolo opposto ad esso. La formula per calcolare un angolo del triangolo rettangolo mi sembra essere questa : in questo caso ipotenusa 95 lato 30 l'angolo è uguale seno alla-1 di 30/95 = 18,4° sempre che io non ricordi male, sono passati molti lustri dai miei studi scientifici. In questo modo l'ombreggiamento si riduceva di molto perché si potevano anche accorciare le distanze rispetto a quelli messi in modo classico , ovviamente sempre in dipendenza dello spazio che avevi. Naturalmente anche la forma e dimensioni del tuo terrazzo avrebbero influito.

certo..ma facevo il conto a 30 gradi..anche se tu in realtà dicevi 30% e non gradi.
Tuttavia siccome ho ombre severe per tutto inverno anche nelle ore centrali..vivo in zona di NEBBIA....e comunque ho ombra tutto anno dopo le 15.30...a mio avviso la massimizzazione del mio impianto si ottiene puntando in modo deciso sull'estate..e in particolar modo sulle ore centrali della giornata.

Ecco perche una inclinazione classica non mi piaceva..avrebbe puntato a produrre "anche" in inverno..cosa che poi non si verifica causa nebbie e ombre ..invece ho fatto falda unica..inclinata 8 gradi..per puntare all'estate..in particolare alle ore centrali..cercando la massima ventilazione naturale.
In tal modo in estate in assenza di ombre è davvero performante...grazie al fatto che è monocristallino e ben ventilato.
E in giornate di nebbia, nuvole. pioggia non va male perche guarda il cielo in pieno e quindi raccoglie tutta la diffusa (e i Sunpower hanno un drogaggio particolare per andare bene con la diffusa).
E infatti in queste giornate (soprattutto quelle nuvolose ma non invernali, cioè luce non diretta ma abbondante, che sono molto diffuse, anzi, salvo poche giornate perfette, c'è sempre qualche ora di nuvole o passaggio di nuvole, o afa pomeridiana...) bene...faccio meglio di mio fratello che ha inclinazione della falda classica.. ma anche in inverno con nuvole o pioggia faccio (leggermente) meglio di mio fratello, sempre grazie al fatto che impianto guarda dritto al cielo aperto, alla massima luce, in qualsiasi ora.
Nelle giornate soleggiate invernali non fa molto..ma non tanto e non solo per inclinazione...ma perchè ho ombre tutto il giorno (e ho messo Tigo su tutto..)..quindi non valeva la pena puntarci..perdo, ma perdo in periodo che % vale poco sul bilancio annuo.

Inoltre con falda unica..e usando i full-balck..il risultato estetico è ottimale (ho vincolo storico su abitazione), sembra un tetto normale, meglio del manto bituminoso sottostante..tutto il tetto sta in ombra e la guaina è protetta dagli UV..non vi è assorbimento e reirraggiamento di calore del tetto nero e quindi il retro pannello è sempre fresco ..la falda unica fa da camino e ventila abbastanza bene, essendo aperta sui 4 lati..il garage è fresco d'estate e anche in inverno, non iraggiando piu verso infinito nelle notti limpide, è piu caldo (infatti mi trovo i pannelli brinati ma il tetto no).
Inoltre la struttura portante è gia sufficiente come zavorra...e i pannelli sono comunque tutti accessibili per manutenzioni (prime file coricandosi...ma senza smontare nulla)

Insomma, sul FV sono davvero soddisfatto..e per ora pure della PDC..ma questo fino ad ora è un inverno davvero mite..

Marco, si sono 31% ( 30 cm su 95 lunghezza) e 18,4° di angolo. Mi piace che ne sei contento ti do un consiglio dal costo irrisorio e dai risultati eccellenti, provato già su due terrazzi, su guaina extra vecchia. Esiste un prodotto ceramico e bianchissimo che si da con il rullo su catrame, cemento ,plastica insomma quello che vuoi , lo stendi sul tuo terrazzo , così lo rendi impermeabile anche ai diluvi, e ti riflette anche molta luce sui pannelli. Costo per un terrazzo di 120/130 metri intorno alle 350/500 euro puoi darlo tu in due mani di rullo senza sporcarti è leggermente autospianante. Al momento non ricordo il nome ma appena mi viene te lo invio in PM.

Gran bell'impianto Marcober! Davvero complimenti! Si capisce che lo hai progettato cum grano salis e che come componentistica hai scelto il top. infatti mi pare di capire che come pannelli hai i Sunpower, come ottimizzatori i Tigo. Come inverter cosa hai scelto? E come PDC ?

PDC Mitshubishi zubadan Y112
Inverter..AROS..unica ditta che ha detto che dava garanzia connettendo in zone come la mia dove si ha fase-fase e non fase-neutro...
Vanno pure bene..nulla da dire..certo che quando hai i Tigo e puoi leggere il delta fra CC e CA..non è poco..soprattutto in ore di luce debole..in inverno ..e nel mio caso ogni giorno dopo le 14-15.30...la resa inverter crolla..pero la produzione è poca e quidi % pesa poco..ma il 97% di resa stagionale di LABORATORIO..è una chimera..lo calcolano come calcolano il consumo delle auto? che per averlo nella realta devi andare in giro in folle...

Eccovi un tipico caso in cui conviene sovradimensionare: giornata non splendida impianto da 5,76 Kwp (il mio) con circa 3000wh costanti da quasi un ora e auto elettrica in carica,preceduta da fase riscaldo lavatrice, tutto in autoconsumo prelevo nulla da rete; impianto ottimo ( come il mio) da 2,94Kw/p produce 1500wh se facesse quello che faccio io andrebbe al 50% in SSP, ecco come autoconsumare il 55% senza accumulo. Quindi PDC accese appena finisce l'auto, ulteriore autoconsumo.

purtroppo dobbiamo fare 2 impianti da 3kw uno mio e uno di mio fratello e sul tetto rimane poco spazio libero
si potrebbe aggiungere massimo 2-4 di pannelli ma col rischio che quando il sole e basso al tramonto mi vanno in ombra.
quindi anche con un 3kw puo' essere buona cosa mettere la pdc?
poi sentirò con l'installatore (ma prima voglio sentire da voi che siete molto piu' che informati e affidabili) ma comporta lavori gravosi o complicati l'installazione di una pdc come quella?
e immagino debba stare all'interno non all'esterno della casa?
scusate le domande ma non ho la piu' pallida idea su questo argomento e prima di partire coi lavori vorrei avere le idee chiare su cosa fare se solo fv o aggiungere anche la pdc

Salve a tutti ragazzi
Anche io ho FTV+BTA+PDC(aria-acqua)+PDC(geo), con cui faccio sia riscaldamanto con radiatori in ghisa che ACS
Ho anche una stufa a pellet con cui faccio i paragoni PELLET VS PDC+FTV VS GPL
Quando la T° della aria supera i 17° attivo la PDC aria acqua, invece al di sotto vado direttamente di Geotermico..
Vedremo alla fine come si comporterà san scambio sul posto, come contributo in conto scambio e come conguaglio, poi vi dirò quanto ho risparmiato..

Blasco.prima domanda..quanto produrrai con 3 kw? e quanto consumi gia oggi? se non resta nulla e sei a metano, stai come stai..

Concordo con Marcober, se hai già il metano con relativa caldaia anche per Acs, diventa difficile ammortizzare la spesa in più per il boiler, sicuramente se non hai surplus di energia prodotta. Viceversa se non hai il metano o la caldaia già collegata, se puoi usufruire del conto termico o della detrazione del 50/65%, se hai surplus di produzione di energia, allora io la metterei il boiler PDC, anche perché la soddisfazione personale di avere acqua calda gratis mentre sei sotto la doccia anche se fuori è leggermente coperto è impagabile. Io ti posso dire che mi sto trovando veramente bene, spero solo che il Gse si sbrighi a pagarmi i contributi per il solare termico e il boiler PDC. Riguardo i pannelli, 4 pannelli in più sono 1 Kwp in più ed anche più, per cui io li metterei, che poi al calar del sole vadano in ombra è una perdita irrisoria. Con 4 Kwp fatti bene secondo me potrebbe già convenire il boiler PDC, anche perché c'è sempre lo ssp che un po' compensa. Il boiler PDC ha bisogno di un locale interno riparato da intemperie e freddo per poter funzionare bene, in generale.

i vari installatori dicono che con i 3 kw dovrei fare 3500 kw annui
questo lo sapro' poi pero' la mettono così comunaue sto in emila romagna a forlì con tetto su ovest
io in un anno consumo sui 3000 kw divisi ora divisi in ugual modo nelle 3 fasce
cosa rimane?

si ho il gas metano e li spendo sui 2000 euri annui ((


per boliler intendi la pdc che ho menzionato della schuko?