Originariamente inviato da leo80leo
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Misura dell'etere tramite onde radio
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Ale la gravità era già stata indicata ma non era sufficiente a determinare la differenza di fase almeno così mi ricordo.La gravità influenza sulle microonde o sull' apparato usato da Max?
Si potrebbe dire che il sistema è accellerato ma lo è in entrambi i casi.
Potrebbe influenzare la differenza di potenziale nel condensatore terra e ionosfera? Il tubo è lungo 30 cm.
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Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio... una anisotropia verticale dovuta alla presenza della gravità (che "mantiene" l'atmosfera attorno al pianeta)
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Secondo me non è una legge valida e ti spiego perché...
la Relatività è solo un artificio metafisico-matematico e non ha nulla a che fare con la Fisica. Che senza "common sense" è follia.
Buona fortuna
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il circo barmum....
Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio... Per l'ennesima volta: la presenza dell'etere rende semplicemente IMPOSSIBILI tutta una serie di fenomeni quotidianamente verificati che ti permettono, tra l'altro, di scrivere le cose scrivi, fare e postare i filmini di cui sei tanto innamorato e..di vedere nell'ombra...
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Perchè orizzontalemnte non varia niente e verticalmente sì ?
Non divaghiamo e rispondiamo a questo perchè si fa bla bla bla e non si risponde è la decima volta che lo chiedo.
Come volete le prove da max definite al millesimo se no non gli credete dovete rispondere a questa domanda in maniera precisa con le formule e tutto il resto capitoooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
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ahahahah XD
guardate. posso provare a venirvi incontro. Da buon ingegnere meccanico, è vero che il fatto che le onde elettromagnetiche si possano propagare nel vuoto potrebbe costituire una "stranezza" ai miei occhi. E in effetti, una certa curiosità me l'ha sempre destata. Tuttavia, credere che la risposta sia "il mezzo ci deve essere ed è l'etere!" è altamente riduttivo e semplificativo. SE e dico SE, questa eccezionalità delle onde elettromagnetiche di potersi propagare senza alcun mezzo ha una spiegazione, essa è più complessa. E di certo non passa per la NEGAZIONE della teoria della relatività. La spiegazione è più sottile.
La Relatività è un MODELLO. I MODELLI non COINCIDONO con la realtà: ne danno una loro interpretazione. PUO' DARSI che esistano descrizioni fisiche degli STESSI fenomeni previsti dalla relatività che però, nell'ambito di una DIVERSA STRUTTURAZIONE TEORICA portino all'esistenza di un "mezzo" di qualche tipo. Ma badate, questo non significherebbe mai "la relatività è sbagliata", ma semplicemente che potrebbe essere ricompresa in una diversa teoria. Voglio dire. Nell'attimo in cui si pensava di aver scoperto che i neutrini fossero più veloci della luce, non è che la relatività o le scoperte di un secolo sarebbero state vanificate. Semplicemente, quel modello sarebbe stato superato.
Poi, a voler essere filosofici. Non c'è un mezzo che trasmette le onde elettromagnetiche? No. Puoi sempre immaginare un "super-etere", ancora più etereo, la cui proprietà è SOLO quella di trasmettere le onde elettromagnetiche. Esso permea lo spazio ma i suoi effetti NON SONO rilevabili in alcuna maniera. L'unico suo effetto è permettere la propagazione di onde elettromagnetiche. Così vi va bene?
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Originariamente inviato da leo80leo Visualizza il messaggioPerchè orizzontalemnte non varia niente e verticalmente sì ?
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Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio....è Maxwelliano che ci deve convincere che la gravità non ha effetti di distorsione nelle misure che fa.
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Originariamente inviato da maxwelliano Visualizza il messaggioIo non DEVO a te proprio niente. Tieniti tranquillo le tue convinzioni
A questo punto è d'obbligo che tu accetti che ti si ponga delle obiezioni anche BASILARI, non è che possiamo tutti essere plaudenti senza se e senza ma.
La prima obiezione BASILARE, appunto è questa: come dimostri che la gravità non ha effetto sul tuo apparato di misura?
La seconda obiezione basilare è quest'altra: a parte il tuo garage, dove hai riprodotto quest'esperimento?
Un'astrusità per voi abituati tranquillamente ormai a stiracchiare lo spaziotempo. Quella non è astrusità, certo che no!
Ma torniamo anche solo al dualismo onda-particella e all'esperimento della doppia fenditura, con il fotone/elettrone/quello che vuoi che interferisce con SE STESSO. E' o non è un'astrusità? Certo... ma chi te l'ha detto che l'universo possa essere spiegato col senso comune? Vanna Marchi?
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Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio... è Maxwelliano che ci deve convincere che la gravità non ha effetti di distorsione nelle misure che fa.
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Originariamente inviato da maxwelliano Visualizza il messaggiose tu guardi la frequenza dell'oscillatore libero in cavità lo capisci: se fosse la gravità dovrebbe essere indifferente se l'onda va verso l'alto o verso il basso!
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Condivido quello che ha detto ale.
La relatività non è sbagliata ma può essere ampliata e riveduta.
Tutte le teorie sono parziali.
Secondo me la gravità non centra nulla ma non ho i mezzi per affermarlo.
Endy anche tu devi provare che la gravità non centra nulla non solo max.
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Possibile che l'osservazione non ti risponda da se?
O VOGLIAMO PARLARE DELL'ETERE CHE SCENDE DALL'ALTO MA..SOLO DI NOTTE?!? Ma neanche a Voyager......
La teoria della relatività non è il Vangelo e non è nemmeno LA teoria ma sai una cosa? è stata VERIFICATA all'inverosimile e..yes! la materia e l'energia DEFORMANO lo spazio-tempo e mi dispiace per l'elettricista in pensione che la pensa diversamente! fai un esposto a Dio e vedi se può aggiustare le cose così come piacciono a te...
Buona giornata.
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provo a spiegare meglio i concetti esposti nel mio ultimo post.
AMMETTIAMO (per assurdo chiaramente), che tu, Maxwelliano, sia alla soglia della scoperta di una nuova teoria scientifica. Tutti sanno come la Relatività Generale (conosci la differenza con la Relatività Ristretta) abbia RICOMPRESO in sè la precedente teoria "meccanica" (nel senso che non ha riscritto le equazioni di Maxwell, che anzi sono servite da trampolino per Einstein nel suo superamento dell'esistenza dell'etere), cioè Newton: F=m*a e la teoria di gravitazione universale.
Per farla breve e ipersemplicistica, Einstein, con la Relatività Ristretta scopre che:
la velocità della luce non si compone (non obbedisce alla legge di Galileo sulla composizione di velocità)
Ergo, non serve più immaginare l'esistenza di un etere "fisso ma che si muove" e con mille strane proprietà che erano stete proposte ad hoc prima di lui.
Hai ragione Maxwelliano, solo in una cosa: pur avendo Einstein risolto il dilemma della natura "stramba" dell'etere, è vero che così facendo si ammette che le onde elettromagnatiche si propagano SENZA mezzo.
Se la cosa ti sembra "fastidiosa", non puoi semplicemente dire "tutti avevano sbagliato! il mezzo ci deve estare e si chiama etere!".
Se fosse così, nel progresso scientifico prevarrebbe il caos.
Facciamo così. In maniera totalmente paziente e fiduciosa ti chiedo: "può la tua nuova teoria omnicomprensiva, che riesce a riscrivere la relatività, spiegare tutti i fenomeni astrofisici e le anomalie che non riuscivano ad essere spiegate con le teorie di Newton?"
SE e QUANDO potrai, ti ascolteremo con attenzione e avrai meritato il premio Nobel.
Per quanto riguarda la faccenda delle "interpretazioni", sempre esposta nel precedente post, provo a dirla meglio. Una teoria fisico-matematica è una INTERPRETAZIONE di una serie di fenomeni naturali. Ma per descrivere qualcosa, vi sono più possibili modi di vedere. Lasciando perdere il discorso di modelli più o meno omnicomprensivi, c'è un altro ragionamento sottile che ti invito a fare, Maxwelliano. Io faccio una teoria A su un fenomeno B. Nella mia teoria, una grandezza X è costante, mentre Y è variabile. E' POSSIBILE (ma per niente certo), che esista una teoria DIVERSA dalla mia, che spiega e prevede allo stesso modo GLI STESSI fenomeni, in cui, al contrario X è variabile e Y è costante. Ecco. Questo per dirti che, A VENIRTI DAVVERO TANTISSIMO INCONTRO, quel che posso pensare è che, prima o poi, altri SCIENZIATI (non tu) scopriranno una teoria che, oltre che essere una TEORIA DEL TUTTO (ergo ricomprenda non solo la Relatività Generale, ma anche la Fisica Quantistica), FORSE RIESCA a spiegare tutti i fenomeni spiegati dalla relatività in maniera complementare, ma comunque dando gli stessi risultati, ma che PREVEDA una sorta di "mezzo" per la propagazione delle onde elettromagnetiche. OPPURE che le onde elettromagnetiche non sono "onde" come le intendiamo ora, ma qualche effetto di campo di qualche tipo (motivo per cui non richiede un mezzo). Ripeto, Maxwelliano, questo è il massimo che riesco, ardimentosamente, a pensare appoggiando la tua idea che "l'assenza di mezzo sia inaccettabile".
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Originariamente inviato da leo80leo Visualizza il messaggioEndy anche tu devi provare che la gravità non centra nulla non solo max.
E poi l'approccio è sbagliato: è chi propone una teoria nuova che deve smontare le obiezioni.
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Ammettiamo per un istante che Maxwelliano abbia ragione (mi tremano i polsi) e quello che lui veda sia etere che fluisce dall'alto verso il basso che vorrebe dire, che al centro del nostro pianeta c'è una concentrazione di etere che aumenta di momento in momento?
Questo accade solo sulla terra o ogni corpo attrae l'etere? E tutto sto Etere da dove viene?
Comincio a essere inquieto.
Comunque è da tempo che ho una mia teoria sulla teoria della relativita il vero problema è che l'ha enunciata Eisentain si fosse chiamato Von Khulen sarebbe tutto diverso
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Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio..., Einstein, con la Relatività Ristretta scopre che: la velocità della luce non si compone (non obbedisce alla legge di Galileo sulla composizione di velocità) Ergo, non serve più immaginare l'esistenza di un etere "fisso ma che si muove" e con mille strane proprietà che erano stete proposte ad hoc prima di lui. Hai ragione Maxwelliano, solo in una cosa: pur avendo Einstein risolto il dilemma della natura "stramba" dell'etere, è vero che così facendo si ammette che le onde elettromagnatiche si propagano SENZA mezzo. Se la cosa ti sembra "fastidiosa", non puoi semplicemente dire "tutti avevano sbagliato! il mezzo ci deve estare e si chiama etere!". Se fosse così, nel progresso scientifico prevarrebbe il caos.
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facciamola più semplice.
Maxwelliano, però rispondimi con serietà: non sto attaccando la tua ricerca, anzi, sto cercando di venirti incontro e capire i tuoi risultati.
Non metto in dubbio che tu stia misurando "qualcosa". Ti faccio questa domanda:
"chi ti dice che quel qualcosa che misuri sia l'effetto della presenza dell'etere l'Etere e non dipenda invece da un qualsiasi nuovo fenomeno fisico X finora non conosciuto?"
ciò renderebbe lo stesso importantissimi i tuoi risultati... però bisogna capire cosa trattano no?
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Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio... [B]"chi ti dice che quel qualcosa che misuri sia l'effetto della presenza dell'etere l'Etere e non dipenda invece da un qualsiasi nuovo fenomeno fisico X finora non conosciuto?"...
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sì ma ci possono essere cento fenomeni che non influiscono direttamente sulle onde elettromagnetiche, ma che lo fanno invece sugli strumenti di misura con cui esegui le tue "misurazioni" no?
Perchè escludi a priori la semplicissima gravità? La escludi solo in base al fatto che se lo ribalti di 180° vedi un effetto diverso?
Se mi rispondi "sì, mi baso su quello, per escluderla", se vuoi ti faccio un esempio che ti fa vedere che ciò non basta ad escludere che essa sia la causa della differenza nelle tue misure.
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Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio.... Perchè escludi a priori la semplicissima gravità? La escludi solo in base al fatto che se lo ribalti di 180° vedi un effetto diverso? ....
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Quando ho visto l' esperimento di max mi sono chiesto se qualcun altro avesse fatto l' esperimento MM sulla verticale.
Gli esperimenti "ufficiali" MM da quel che so non sono mai stati condotti sulla verticale perchè si pensava di sommare la velocità della terra a quella della luce e non c' era motivo di fare le misure in verticale.
Cercando sulla rete ho trovato questo Vertical Michelson Morley Interferometer Experiment 11 12 2010 - YouTube .
Il soggetto ha trovato gli stessi risultati di Max e quindi l' esperimento è ripetibile una caratteristica molto importante nella fisica non trovate?
Escludendo errori di misura perchè essi si dovrebbero verificare sia sul piano orizzontale che su quello verticale rimane la gravità ma qui è un problema come facciamo ad escluderlao a ridurla al minimo?
Siccome è impossibile con le nostre capacità l' unica è fare qualche calcolo.
E poi cos' è la gravita effettivamente? E' la causa dei risultati di max o l' effetto?
Non bisogna chiedere l' impossibile a Max anche chi gli contesta il fatto della gravità deve provare le sue teorie.
Per la velocità del neutrino il laboratorio italiano ha chiesto agli altri se c' era qualcosa che non avessere tenuto in considerazione.
Max di dove sei? Io sono Romagnolo.Ultima modifica di leo80leo; 29-03-2012, 07:27.
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leo,
anche in notare che il Sole SEMBRAVA girare attorno alla Terra era ripetibile da chiunque nel mondo. Anche negli anni '50, qualche contadino sperduto avrebbe potuto concludere: "ma perchè a scuola mi hanno detto caxxate??? è chiaro che il Sole gira e la Terra è ferma!" Quindi il fatto che l'esperimento sia ripetibile (cosa che sapevamo già) non prova assolutamente nulla.
E' la interpretazione del fenomeno che conta.
Maxwelliano,
che i risultati su direzioni diverse dalla verticale siano diversi è chiaro, e sempre spiegabile alla gravità.
Per quanto riguarda il punto "non si può deformare sulla verticale" sbagli. Dimmi bene COSA misuri. La DISTANZA che deve percorrere la cosa che misuri. E ti faccio vedere che basta 1 micron di deformazione a darti quelle misure sbagliate.
Ammettiamo che serva di più. Ripeto: non conosco bene la tua catena di misura: dovresti illustrarla pazientemente e potrei fare ipotesi più precise. Ipotizzo che ci sia un rilevatore di un qualcosa che viene emesso. Questi due oggetti devono stare a distanza costante, o la misura è fallata. Bene, ripeto, ti dico che basta poco a far sì che le misure sulla verticale, causa gravità, vengano diverse a causa di microscopici spostamenti di uno dei due oggetti. Poi. Per il fatto "ribaltamento a 180°". Questo non dimostra nulla. Basta che ipotizzi che SOLO UNO tra emettitore e ricevitore sia "scollato" dalla struttura che dovrebbe mantenere la distanza costante. Questa scollatura ha l'effetto di allontanarla solo da un lato. Quindi, in una direzione avresti che si allontanano, nell'altra invece no.
A meno che...
Rispondimi: per caso accade questo?
verso SINISTRA misuri 4
verso DESTRA misuri 4
AVANTI misuri 4
dietro misuri 4
VERSO SOPRA misuri 5 (o 3)
e VERSO SOTTO misuri 3 (o 5)
se accade così, allora la tua spiegazione ancora regge e devo formulare nuove critiche costruttive alla tua interpretazione.
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nel video che ti ho riproposto hai la risposta
Originariamente inviato da AleSco83 Visualizza il messaggio... Rispondimi: per caso accade questo? verso SINISTRA misuri 4 verso DESTRA misuri 4 AVANTI misuri 4 dietro misuri 4 VERSO SOPRA misuri 5 (o 3) e VERSO SOTTO misuri 3 (o 5) se accade così, allora la tua spiegazione ancora regge e devo formulare nuove critiche costruttive alla tua interpretazione.
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Ale la riproducibilità non prova niente ma è sicuramente un punto a suo favore supponi che una altra persona voglia provare l' esperimento di max per provare che esso si sbaglia si troverebbe comunque a dover confermare i dati di max e questo secondo me ha un peso e non indifferente.
Siccome la gravità non si può annullare è possibile trovare un modo per variarla in modo tale che puoi ripetere l' esperimento nelle due condizioni? Per esempio se io vario l' altitudine dell' apparato di max e i risultati sono gli stessi allora la gravità non centra o sbaglio?
I mesoni che sono la prova della teoria della relatività venivano misurati sulla verticale e se questi invece di piegare lo spazio-tempo fossero stati accelerati come succede per le onde elettromagnetiche di max?
La dilatazione del tempo. Un esperimento con i Mesoni Mu - 1/4 - YouTube
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Originariamente inviato da leo80leo Visualizza il messaggio... Max di dove sei? Io sono Romagnolo.
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Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggioE poi perchè lo chiami "doppler", quando il doppler riguarda la variazione di frequenza percepita.
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