Hho - Misteri Svelati

[shardanaelettronica]

Kind Gattmes
effettivamente son uscito clamorosamente fuori tema te ne do conferma e chiedo
scusa a tutti, quando finiranno i bagordi forzati di questi giorni tornerò a postare
in linea disciplinatamente. Kind regards.
P.S. scusate l'ignoranza cosa vuol dire: non esageriamo con gli OT?

[gattmes]

prova a leggere il punto 4 del mio precedentemente messaggio

[shardanaelettronica]

Perfetto Gattmes letto il punto, capito al volo.

[dany-78-]

@Mammasat
-Visto che le Dry cell sono tutte simili ma da kome dici te sono "Cortocelle" , perche nn posti uno skemino x migliorare la resa e renderla publica a tutti senza perderci in mille tentativi e prove inutili che non fanno altro che perdere tempo e soldini...??
-Altra kosa ke mi chiedevo osservando lo skemino ke hai postato...dicevi che l'elettrolita non doveva essere in comune tra una piasta e l'atra, ma alla fine anke sul tuo disegno l'elettrolita è in komune!!!! cioè dal serbatoio va a finire tra tutte le piastre ... e dovè che si isolano l'una dall'altra?
Scusami mammasat ma nn lo vedo kiaro
Saluti Daniele

[carlohho]

controllo cella a led

salve inventori
se qualcuno puo darmi una dritta in elettronica un campo da me poco conosciuto
avrei una cella WPS che assorbe 30 ampere a 12 volt dovrei accendere tre led il primo da 0a 10 ampere il secondo da 10 a 24 ampere il terzo da 24 a 30 ampere
ringrazio per eventuali risposte


carlohho

[mammasat]

@Energeticamente...
Come promesso ti allego immagini della cella con consumi in corrente e tensione utilizzati.. saluti

[markuzzo]

Scusa gianfranco, (sono moolto ignorante in materia), ma 1,5 volt moltiplicato il numero totale delle piastre nella cella?
Quindi se vorrei realizzare una cella diciamo da....30 plates,(piastre), compresi catodo e anodo, non potrei alimentarla a 12 volts?
Perdonatemi ma sto ancora cercando di capire le basi per poter intraprendere la costruzione della mia prima cella.....denghiu

[Dynoc]

Scusa gianfranco, (sono moolto ignorante in materia), ma 1,5 volt moltiplicato il numero totale delle piastre nella cella?
Quindi se vorrei realizzare una cella diciamo da....30 plates,(piastre), compresi catodo e anodo, non potrei alimentarla a 12 volts?
Perdonatemi ma sto ancora cercando di capire le basi per poter intraprendere la costruzione della mia prima cella.....denghiu

markuzzo,
in moltissimi utilizzano la 12 volts per alimentare le celle a svariate piatre.
Nel caso in oggett, 30 piastre dovresti avere questa configurazione:

+nnnnnn-nnnnnn+nnnnnn-nnnnnn+ (29 piastre) ...

ciao
-D-

[energeticamente]

CIao ragazzi.
Grazie Mammasat.
L'invio delle tue foto ci da modo di capire quanto effettivamente si aefficiente la tua cella, non riesco a credere che con meno di 30V e 2A tu possa produrre 4 Lit/Min.
Nella mia Dry Cell ho bisogno di almeno 30A per produrne solo 2 litri minuto.
Bravo. Siamo tutti intrepidante attesa che tu possa mostrarci il funzionamento del tuo prodotto nella sua totalità.
Ciao a tutti
Francesco.

[walterhho]

CIao ragazzi.
Grazie Mammasat.
L'invio delle tue foto ci da modo di capire quanto effettivamente si aefficiente la tua cella, non riesco a credere che con meno di 30V e 2A tu possa produrre 4 Lit/Min.
Nella mia Dry Cell ho bisogno di almeno 30A per produrne solo 2 litri minuto.
Bravo. Siamo tutti intrepidante attesa che tu possa mostrarci il funzionamento del tuo prodotto nella sua totalità.
Ciao a tutti
Francesco.

mammasat e' molto creativo incoraggiamolo quando ha i suoi proggetti definitivi organizziamo un incontro e confrontiamoci

[wfcross]

Salve ragazzi. Nella foto di Mammasat leggo 4,46 presumo A e 28 presumo V. Non che cambi granchè se produce 4 LPM, è sempre un ottimo risultato.

Mammasat, la costruzione del contenitore la cella l'hai commissionata ?

[markuzzo]

Grazie dynoc, mi hai chiarito un concetto importante....

[pancia 37]

ciao mammasat , tanto per chiarire , non pensi ci sia un errore quando dici che un metro cubo di idrgeno , rende 30 kw termici ? , non è per caso che volevi dire 3 ? altrimenti si potrebbe chiudere il loop ,non ti sembra ?

[markuzzo]

Finalmente la mia prima cella...

Materiali usati:

Filtro acqua da 1/2 pollice
n° 15 lamelle inox spessore 1 mm (configurazione +nnnnnn-nnnnnn+)
acqua demineralizzata e idrossido di sodio anidro, (nella ragione di 3gr/l)

Osservazioni:

alimentazione a 12 vcc 10 A...si percepiva appena la reazione
alimentazione a 24 vcc 10 A...migliorava parecchio, (tuttavia la produzione di idroxy era molto limitata), la temperatura del liquido non ha mai superato i 56 gradi.

alimentazione con saldatrice 12 vcc 40 A...si otteneva solo il riscaldamento repentino del liquido, la produzione era a dir poco insignificante.

Impressioni: credo che le celle vadano alimentate con voltaggi elevati, a basso amperaggio, nel caso survoltore, nei prossimi giorni proverò ad "incamiciare" il pacco piastre nella speranza di migliorare la produzione...

grazie per i commenti, (ed eventuali consigli)

[carlohho]

prove e materiali da utilizzare

Finalmente la mia prima cella...

Materiali usati:

Filtro acqua da 1/2 pollice
n° 15 lamelle inox spessore 1 mm (configurazione +nnnnnn-nnnnnn+)
acqua demineralizzata e idrossido di sodio anidro, (nella ragione di 3gr/l)

Osservazioni:

alimentazione a 12 vcc 10 A...si percepiva appena la reazione
alimentazione a 24 vcc 10 A...migliorava parecchio, (tuttavia la produzione di idroxy era molto limitata), la temperatura del liquido non ha mai superato i 56 gradi.

alimentazione con saldatrice 12 vcc 40 A...si otteneva solo il riscaldamento repentino del liquido, la produzione era a dir poco insignificante.

Impressioni: credo che le celle vadano alimentate con voltaggi elevati, a basso amperaggio, nel caso survoltore, nei prossimi giorni proverò ad "incamiciare" il pacco piastre nella speranza di migliorare la produzione...

grazie per i commenti, (ed eventuali consigli)

la saldatrice puoi usarla per portare a temperatura la cella in 60 /90 secondi
dopo usa un carica batterie 12 volt in alternativa alle piastre ci sono altre possibilita piu facili da costruire e meno costose a pari resa
con il carica batterie non vedi la resa per vedere la resa reale devi usare un alternatore auto collegato a un un motore da 2cv 3000 giri
dopo cominciano i problemi di gestione temperatura e ampere

[mammasat]

Potere calorifico inferiore H2 =144,42MJ/m3
Potere calorifico H1=H2 x 3=144,42x3=433,26MJ/m3
fficeffice" />>>

[mammasat]

Il potere calorifico o calore di combustione esprime la quantità di massima di calore che si può ricavare dalla combustione completa di 1 kg di sostanza combustibile (o 1 m³ di gas a 0 °C e 1 Atm).
Un kg di carbonio sviluppa nella combustione 33MJ
Un kg di idrogeno sviluppa nella combustione 143 MJ

[mammasat]

Potere calorifico - Wikipedia

[TeslaTN]

Come ben dice mammasat 1 kg di idrogeno sviluppa circa 144MJ che corrispondono a quasi 40 kw
I metro cubo idrogeno però pesa circa 90 grammi cioè 0,09 kg
Siccome i 144Mj di idrogeno sono 1000 g, un chilogrammo
Un metro cubo di idrogeno cioè mille litri il suo potere calorifico sarà 144 per novanta grammi 90grammi circa 11 volte piu piccolo di un kg
Cioè 143 per 0,09 cioe 12,87 Mj a metro cubo che dipendera dalla temperatura ma comunque presa come riferimento dal sistema internazionale il Normal metro cubo (Nm3) (Metro cubo - Wikipedia cioè a pressione atmosferica e zero gradi)
12.87Mj/Nm3 cioè un metro cubo di idrogeno sviluppa circa 3,5 kilowat a metro cubo
Se però noi togliamo la potenza che il nostro elettrolizzatore non produrrà il 100 per cento di idrogeno, ma sicuramente anche se buono un 90 per cento, perche chiamandosi hho, alcuni atomi di idrogeno porteranno con se degli atomi di ossigeno ancora legati all idrogeno che praticamente non sono riusciti a separarsi dall’idrogeno
Quindi partiamo gia con una p erdita del 10 per cento se noi poi pensiamo che nel motore a scoppio vogliamo evitare la condensa, perche se il pistone condensa in fase di discesa, tenderà a perdere parte della sua spinta e vi spiego il perché
Il vapore condensandosi riduce il suo volume più di mille volte quindi è meglio che non condensi nel pistone
Se però noi facciamo uscire l acqua sotto forma di vapore perderemo parte della potenza della combustione dell idrogeno
Il vapore per rimanere vapore avrà bisogno di una certa potenza che toglierà alla potenza della combustione all interno del cilindro
In pratica bene che vada avremo una potenza di 2,5 kw per metro cubo
Se poi facciamo 2,5kw diviso 1000 per trovare la potenza per litro di idrogeno diventerà 2,5 watt a litro
Ora una domanda mi sorge spontanea se mammasat dice che serve un litro per cavallo 2,5 watt per cavallo come fa a sviluppare la potenza di un cavallo? (1 cavallo sono 735 watt)
Vi faccio un’altro esempio per farvi capire
Il metano è CH4 cioè una molecola molto più pesante che avrà un atomo di carbonio e 4 atomi di idrogeno, quindi più denso e pesante dell idrogeno H2, che avrà solo 2 atomi di idrogeno
Il metano quindi anche dalle tabelle ha più idrogeno e pesa di più molto di più dell’idrogeno
Se il metano fa 10 kw circa a metro cubo come fa l’idrogeno a farne 35 che ha meno peso quindi meno massa e meno idrogeno?
Attendo qualche commento e spiegazione se vorrete la mia vuol essere solo un intervento costruttivo
Ho solo fatto dei calcoli sulla massa dell’ idrogeno che però mi dice che siamo ancora lontani dai risultati sperati anche se sinceramente avrei voluto vivamente non doverli scrivere
Mammasat forse ha trovato un sistema per ovviare a questo inconveniente ? Aiutaci a capire Mammasat

[amir]

[quote=mammasat;118922420]Potere calorifico inferiore H2=144,42MJ/m3../quote]

...
Un kg di idrogeno sviluppa nella combustione 143 MJ

Questi dati si contraddicono, perchè 1kg di Idrogeno corrisponde a circa 11 Nmetricubi.

amir

[markuzzo]

Grazie carlohho, quindi tensione alternata pulsante non raddrizzata, all'alternatore abbiamo , (se non ho letto male), circa 14 volt...quanti ampere saranno necessari per un minimo di reazione?
YouTube - 20 lpm hho torch high output drycell

vedendo questo video e facendo 2 calcoli alimenta le celle a 13,75 volt, mi chiedo solo con cosa le alimenterà?

[mammasat]

Il potere calorifico superiore (H_s) è la quantità di calore che si rende disponibile per effetto della combustione completa a pressione costante della massa unitaria del combustibile, quando i prodotti della combustione siano riportati alla temperatura iniziale del combustibile e del comburente.
Per i combustibili liquidi l'unità di misura usualmente addottata per la massa è il kg mentre per i combustibili gassosi si fa riferimento al metro cubo in condizioni normali cioè alla massa di gas combustibile secco contenuta in ffice:smarttags" />1 m³ quando la sua temperatura sia O°C e la pressione sia 760 mmHg (1,013 bar).
[FONT='Times New Roman','serif']Se, nel riportare i prodotti della combustione alla temperatura iniziale di combustibile e comburente, il vapore d'acqua contenuto nei gas di combustione e ottenuto dalla combustione dell'idrogeno del combustibile non viene condensato e non rilascia quindi il proprio calore di condensazione, la quantità di calore complessivamente resa disponibile è minore, e si definisce pertanto potere calorifico inferiore (H_i) "il potere calorifico superiore diminuito del calore di condensazione del vapore d'acqua durante la combustione". Il vapore d'acqua non viene condensato nei processi di combustione in un motore quindi è al potere calorifico inferiore che si fa riferimento.[/FONT]

[mammasat]

Il metano ha un potere calorifico inferiore, cioè " [FONT='Times New Roman','serif']il potere calorifico superiore diminuito del calore di condensazione del vapore d'acqua durante la combustione" di [/FONT]34,33 MJ/m3 e l'idrogeno di 144,42 MJ/m3...questi sono dati certi!

[Gianfranco]

YouTube - mammasat

[TeslaTN]

Quello che dici è giustissimo ad esempio le caldaie a condensazione sono state inventate appunto per sfruttare il potere calorifico superiore condensando l acqua recuperano quella parte di calore che andrebbe persa sotto forma di vapore
L'idrogeno bruciando producie vapore acqueo(Entalpia di vaporizzazione - Wikipedia) qui è spiegato bene è la parte di energia che acqua accumula per potersi trasformare in vapore
Solo condensando l' acqua recuperi quella parte di energia
Viene anche utilizzato il termine di entalpia di condensazione per il processo inverso all'entalpia di vaporizzazione. Questo è definito come calore rilasciato, quando una mole di sostanza, condensa al suo punto di ebollizione a pressione standard.
L'entalpia di ebollizione o calore di vaporizzazione dell'acqua è di circa 2260 kJ/Kg equivalente a 40.8 kJ/mol. Questo è molto elevato: cinque volte l'energia necessaria per scaldare l'acqua da 0 a 100 gradi Celsius.
Siccome un motorino non puo recuperare quella quantita di calore i 3,5 Kw a metro cubo si abbassano notevolmente e il motorino sfrutterà meno di 3 kw a metro cubo
Potere calorifico - Wikipedia
Quindi saremo nella condizione peggiore di funzionamento per il motorino e se va bene sarai a 2,5KW a metro cubo cioè 2,5 watt a litro

[TeslaTN]

spero di non essere stato troppo polemico e vi lascio sperimentare
i miei dati sono calcolati con la fisica tradizionale e vista esiguità di margine per la potenza sviluppata lascio sperimentare a voi HHO H1 H2
buona continuazione a tutti

[livingreen]

Mammasat, la maggior parte delle persone qui lo sa già, cos'è il potere calorifico. Il problema è che usi il potere calorifico della massa di un kg e poi scrivi

Il metano ha un potere calorifico inferiore (...) 34,33 MJ/m3 e l'idrogeno di 144,42 MJ/m3...questi sono dati certi!

Eh, no, non sono certi per niente! Un chilogrammo di idrogeno occupa un volume enormemente superiore a quello di un kg di metano.
Se andiamo a metri cubi, il potere calorifico dell'idrogeno è di circa 12,742 MJ/Nm³ (3044 kcal/Nm³), mentre il potere calorifico del metano è di 35,16 MJ/kg (pari a 8400 kcal/kg)
L'idrogeno, a pari metri cubi, ha un potere calorifico di un terzo, rispetto al metano.

[lukemon79]

Vi son degli elettrodi venduti negli Stazzi Uniti che hanno la proprietà di produrre idrolisi spontantanea si chiama "CHEMALLOY" due barrette di chemalloy immerse in un bicchiere d'acqua naturale danno al tester 1,5volt e producono le caratteristiche bollicine senza alcuna applicazione di tensioni o correnti esterne. E' una fusione di zinco,alluminio, stagno una piccola percentuale d'argento acido cloridrico e polvere di carbone di legna. Era un brevetto del 1960 di un certo prof. Friedmann. In seguito se vi interessa posso darvi le percentuali di fusione del chemalloy e vi dico anche come procedere per la fusione.

Se cerchi nel forum, a suo tempo aprii un thread per parlare proprio del chemalloy... Poi il thread è andato abbandonato. Strano, dato che si diceva che il chemalloy non si consumasse nella reazione per produrre hho...
edit: ecco il thread: http://www.energeticambiente.it/sist...l#post30133423

[mammasat]

Ancora...
Il potere calorifico o calore di combustione esprime la quantità di massima di calore che si può ricavare dalla combustione completa di 1 kg di sostanza combustibile (o 1 m³ di gas a 0 °C e 1 Atm).
Un kg di carbonio sviluppa nella combustione 33MJ
Un kg di idrogeno sviluppa nella combustione 143 MJ

[carlohho]

chiarimento

ciao markuzzo ho visto il video non c'e nulla di nuovo il generatore consuma 2400wat si vede che e' autocostruito non destinato alla vendita io in laboratorio uso un generatore simile fa la stessa potenza lo uso per riparazioni
orafe consuma 3000wat in commercio ci sono anche di potenza 10 volte tanto se vuoi fare le tue esperienze stai al di sotto dei 30 ampere e fai rendere la cella al massimo senza vapore a servizio continuo