interveniamo sugli elettrodi

[erasmo 1]

Lorenz, cosa intendi con alimentazione tradizionale (nella quale i kit hho non potranno mai funzionare)? .....alimentazione a carburatore?

[lorenz1955]

Lo so come funziona la centralina (Un programma di gestione motore l'ho anche fatto) e l'O2 viene letto dalla sonda lambda sullo scarico non prima.

Caro Umbi,

Ti ho raccomandato di ...LEGGERE BENE...prima di rispondere , sul post c'è scritto :controllo della quantità di ossigeno presente a valle del catalizzatore.

E' l'O2, a valle del catalizzatore, che legge la qualità della combustione, e la quantità di ossigeno adeguata o in eccesso...è chiaro adesso.... ?

Se si inganna la Lambda come volete fare voi certo che i consumi caleranno un pochettino .... lavorando da stechio a magro ma il catalizzatore non "catalizzerà" più.

Quella affermazione " volete fare voi non mi piace...Hai per caso letto una mia frase dove consiglio di ingannare la centralina...? ...NO...!...Allora parla per tutti i professori di Ebay e non per me...

Quindi : Se l'HHO è combustibile+comburente e viene inettato a valle del debimetro che quindi non leggerà niente dell'HHO cos' come non legge niente della benzina che viene iniettata (Anche perchè il debimetro legge una portata e non analizza ciò che gli passa) perchè bisogna ingannare la LAMBDA ? che è sul condotto di scarico ?

Tu ed altri provate ad ingannare la sonda Lambda....vedrete i benefici risultati a Vs spese.

Ti ripeto che la qualità e quantità della combustione viene letta PRIMA dalla sonda A/F che si trova A MONTE del catalizzatore, quindi a combustione avvenuta, e lavora in simbiosi con la sonda Lambda O2 che si trova a VALLE del catalizzatore (Euro4).

Il debimetro che è all'ingresso dopo il filtro Aria serve a PREDISPORRE la miscela Aria/Benzina( 14,7/1) che viene introdotta nel motore, quindi è una preparazione alla miscela per la combustione...Il controllo vero e proprio della combustione viene affidato alle due sonde descritte prima ...CHIARO...? e' dalla comparazione delle due sonde che controllano la combustione ,(naturalmente con l'ausilio di tutti gli altri sensori),che la ECU attiva un riallineamento del tempo apertura dell'iniettore.
Spero di esser stato chiaro...
Cordialità
lorenzo

[lorenz1955]

Lorenz, cosa intendi con alimentazione tradizionale (nella quale i kit hho non potranno mai funzionare)? .....alimentazione a carburatore?

Caro Erasmo,
L'alimentazione tradizionale è intesa come l'alimentazione delle celle con tensione batteria o Pwm classico.
Una sola cella assorbe dai 15 ai 25 A, due celle assorbono circa 50 A.
Il gas HH-O prodotto si attesta , aldilà delle affermazioni di produzioni miracolose decantate, in circa 100-120/litri ora, quindi max 1.67-2,0 litri/ minuto.
Partendo dalla soglia di 750 fino a 5000 giri/minuto ,mi sai dire quale sarà l'effetto spalmando quei pochi ml di gas HH-O per es. su quattro cilindri ,e quale sarà la potenza restituita, con la combustione dell'HH-O...?
Se già dal motore preleviamo circa 700 W, pari a circa 1 cv...nella migliore delle ipotesi ce ne restituisce 420 di watt pari a circa 1/2 cv.....quali effetti benefici ha apportato...?... Zero, consuma di più , per il fatto che mangia un biscotto e ne restituisce sotto forma di potenza meta'...ed il Bilancio Energetico...???
Cordialità
Lorenzo

[wfcross]

Il bilancio energetico può essere positivo se per fare l'elettrolisi dell'acqua si utilizza potenza termica, la stessa dissipata dal motore.

[Lupino]

...se per fare l'elettrolisi dell'acqua si utilizza potenza termica...

Vedo che l'HTE non interessa solo ad umbi... che ne pensi wfcross?

[erasmo 1]

Grazie Lorenz adesso mi è molto più chiaro. Adesso comincio ad intravedere le difficoltà oggettive nella compatibilità del sistema hho con un motore endotermico!!!

[wfcross]

Vedo che l'HTE non interessa solo ad umbi... che ne pensi wfcross?

Ciao Lupino, penso che per ottenere vantaggio energetico dell'elettrolisi nell'auto la potenza termica è indispensabile ed anche gratuita.

[shardanaelettronica]

Per imbrogliare la lambda esiste un dispositivo elettronico passivo, 4 resistenze due led un potenziometro ed un deviatore. Si chiama hho enhancer. Al primo offerente glielo mando gratis non so che farmene non l'ho mai utilizzato in quanto io non investo come voi sapete le mie ricerche sull'hho per viaggiare in macchina anche perchè per sostituire una candeletta vado dal meccanico, son restio anche ad aprire il cofano delle mie auto per vederne il motore. Nonno Lorenzo si ricorderà che per testare la cella di Vulvano ehehehe nella mia Opel Frontera ricorsi ad un meccanico per il montaggio e lo smontaggio il tutto mi costò se non ricordo male intorno ai 90€. Non volli mortificare il gentilissimo Vulcano, persona fra l'altro educatissima e civile. Dissi che qualche miglioramento v'era stato. lo stesso fece Roy che si trovò in analoga imbarazzante situazione. In sostanza trattavasi di una zuccheriera americana con due elettrodi in acciaio cromato. Ora, non ho considerato l'efficienza della cella ma il gesto nobile e fideiussorio della persona che me lo affidò per un mese. In questa stanza si devono cogliere anche questi gesti di umanità e nobiltà d'animo che a mio avviso hanno una valenza superiore ad una vasca elettrolitica iperattiva. Un abbraccio a tutti.

[shardanaelettronica]

Non so se vi siete mai imbarcati negli esperimenti dello pseudoscienziato francese Naudin, si trovano facilmente nel web. Ad ogni esperimento segue una sequela di dati strumentali a capocchia con chiara evidenza che questo soggetto non sa usare nemmeno un semplice tester benchè se ne fregi nei video allegati. La grandeur francese non ha mai prodotto grandi scienziati come gli Italiani che ne hanno a iosa. Volevo proporre l'esperimento di Naudine dove sviluppa plasma in una bottiglia d'acqua minerale con due nuclei di carboncini di batterie smesse. Stop, bravo Naudin, hai dato un buon imput a Shardana che s'è inventato i tea balls dove immettere pellets metallici e carboncini che collidono in acqua movimentata e preionizzata. Per Naudin si risolve in un fuoco artificiale della durata di pochi secondi, per Shardana basta aggiungere acqua ed ha gas di città perennemente. Caro Erasmo vedi bene, come partendo da un gioco di prestigio o da un racconto si possano sviluppare tante energie. Erasmo è un caro amico che ha lasciato la sua splendida Isola, la Sicilia per trasferirsi in un'altra Isola altrettanto bella ed accogliente la Sardegna. Una bella persona Erasmo un pubblico funzionario come me che nel limite delle mie esperienze voglio aiutare per questa sua autentica passione per l'hho, seguici Erasmo, vedrai che anche tu pian pianino riuscirai a concretizzare qualcosa per tua personale soddisfazione. Kind regards.

[lorenz1955]

X il mio carissimo Amico SHARDANA.
Carissimo,
in seguito allo scambio di opinioni ed esperienze con altro amico , Giorgio, mi permetto di portare a tua conoscenza, cosa pensano gli USA degli additivi agli olii lubrificanti per il motore delle vetture.

Fuel & oil additives :

Compounds sold for addition to the vehicle's fuel may include tin, magnesium and platinum. The claimed purpose of these is generally to improve the energy density of the fuel.^{[citation needed]} Additives for addition to the engine oil, sometimes marketed as "engine treatments", contain teflon, zinc, or chlorine compounds; none of these is appropriate or helpful when added to an engine's crankcase, and they can in fact damage the engine.^[9] The US Federal Trade Commission has aggressively pursued marketers of oil additives falsely claimed to improve fuel economy.^{[10][11][12][13][14][15]}

Conosco perfettamente il tuo pensiero relativo agli amercani...ma vale la pena conoscere il loro pensiero.

Cordialità
Lorenzo

[umbi]

ed il motore gira con due carburanti contemporaneamente, la quantità di ossigeno presente nell'HH-O, viene rilevata dal sensore O2, che segnala alla centralina un'eccesso di aria,( avendo di fatto variato il rapporto stechiometrico da 14,7/1 a per esempio 17/1 ) , questo eccesso di aria

Continuo a non capire. Dopo la combustione la sonda l'HHO non lo legge ... perchè è diventato H20. La sonda lambda in ogni caso legge solo l'O2 e non l'HHO anche se non bruciasse. Era a questa frase a cui mi riferivo. La lambda l'HHO non lo vede. E immettendo HHO il rapporto stechio non cambia perchè l'HHO ha sia combustibile che comburente

[shardanaelettronica]

Infatti, nonno Lorenzo hai capito bene cosa ne penso io degli Stazzi Uniti, si fanno guerre intestine per privileggiare un prodotto piuttosto che un'altro a cui si rimprovera il damage of motors. Mi auguro che miei nipoti e tuo figlio Carletto importino solo la Owest Cost Music da questo popolo di depravati che sparano nelle scuole elementari a dei bambini innocenti. Gli oli ai fulllereni Zx1 e quelli al teflon M2000 vengono prodotti in Italia ed io mi fido del popolo italiano maestro di civiltà nel mondo. Lo hai ben detto Lorenz perchè conosci la mia indole antianglofona eheheh disgraziato, adesso dopo lo sbertucciamento devi pagare la pizza a tutti. Sinceramente ragazzi, confessai in tempi non sospetti ed in particolare al fratello Lorenz, più confidenzialmente, la mia idiosincrasia per il popolo anglosassone salvo solo gli scozzesi e la musica inglese ed americana per il resto not comment.

[erasmo 1]

Caro Shardana continuerò a seguire e sopratutto a leggere, anche perchè non mi lascio certo convincere dal primo venuto sulla funzionalità o meno di un dato marchingegno! tuttavia, con l'età ho imparato che quando gli animi si scaldano attorno ad un argomento è segno che grossi interessi sono in gioco. prime fra tutte le vagonate di euro spese da Lorenz per congegnare e realizzare uno strumento che "non funziona" (se fatto da altri). Non me ne voglia Lorenz che, per quel poco che ho letto sembrerebbe meritevole di stima, considerazione o quantomeno rispetto, sicuramente da me che vivo la mia realtà professionale in tutt'altro ambiente. Ho capito proprio da Lorenz che per rendere funzionante questa apparecchiatura e necessario uno studio approfondito, una elevata dose di capacità tecniche specifiche nel settore, come solo un ingegnere specializzato può avere. Non voglio insinuare nulla, ma mettetemi nei miei panni, e nei panni, quindi, di tutti i poveri mortali, cosa riuscireste a estrapolare solo dalle parole di questi pochi post?:
questi si stanno contendendo il primato di qualcosa che esiste già e vogliono essere i primi della classe o vogliono vendere qualcosa a noi poveri allocchi. Caro Lorenz certamente non spiattellerai mai così in pubblico i dettagli di un tuo brevetto costato tanta fatica e denaro, io non lo farei.
Scusate lo sfogo, ma l'ignoranza fa male quando si possiede l'intelligenza sufficiente a riconoscercisi.
piccolo commento sugli additivi. e qui ne capisco eccome: ADDITIVO credo che significhi IN PIU' e dove credete che finiscano questi additivi? e quando un'olio perde le sue caratteristiche di viscosità e fluidità credete che gli additivi rimangono miscelati nell'olio? certamente no! le ceramiche si depositano sulle bronzine e fanno spessore! magari si parla di micron e non si può essere certi che si depositino uniformemente sulle superfici di tutte le bronzine e sicuramente non ugualmente sugli spallamenti e ai piedi di biella? questi additivi recuperano i giochi e li annullano e non rispettano le tolleranze imposte dalla casa. gli accoppiamenti degli organi in rotazione non sono mai prodotti con interferenza ma con un gioco calcolato (da ingegneri). allora se avete un'auto spompata limitatevi a tirare fuori il motore e rifare bronzine e spallamenti originali, controllate l'albero a gomiti al tornio con un comparatore e tenete di riferimento i dati della casa costruttrice. con una serie fasce e pistoni nuovi avrete il motore a km 0 veramente! certo molto costoso ma è l'unico vero rimedio. io non metterei mai additivi all'olio lubrificante: se avete aperto un motore che ha avuto l'olio additivato sapete perchè vi dico ciò.
Rispettosamente
Erasmo

[erasmo 1]

Gli Americani: poveretti! che ne sanno loro di motori? loro non riparano cambiano...e quindi non imparano. Da giovane il mio primo mestro mi teneva in sala macchine a pulire con uno straccio....tutto il giorno! pulivo guardavo e mi facevo domande e ogni tanto capivo!!!

[lorenz1955]

Caro Shardana continuerò a seguire e sopratutto a leggere, anche perchè non mi lascio certo convincere dal primo venuto sulla funzionalità o meno di un dato marchingegno! tuttavia, con l'età ho imparato che quando gli animi si scaldano attorno ad un argomento è segno che grossi interessi sono in gioco. prime fra tutte le vagonate di euro spese da Lorenz per congegnare e realizzare uno strumento che "non funziona" (se fatto da altri)

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Carissimo Erasmo,
non vengo in Sardegna col fucile ...perchè non ho nemmeno il permesso di caccia e a dire il vero le armi anche scariche mi incutono una certa paura.........Naturalmente scherzo...!
Adesso passiamo dallo scherzo ai fatti : Ho colto con molto piacere la tua ultima affermazione... ( Se fatto da altri)...
Non posso farti alcun addebito, in relazione al tuo Post, perché , sicuramente non sei al corrente di tutte le vicende.
Non è necessario che tu le conosca, ti invito invece, a leggere attentamente un'articolo che ti invierò per MP, l'ultimo in ordine cronologico, ti invito a guardare bene la foto dove è posizionato un'amperometro e di cercare di leggerne il valore indicato.
Dopo che avrai fatto questo, ti spiegherò il motivo, probabilmente capirai subito il perché è la risposta alla tua frase fra parentesi.

Non me ne voglia Lorenz che, per quel poco che ho letto sembrerebbe meritevole di stima, considerazione o quantomeno rispetto. Ho capito proprio da Lorenz che per rendere funzionante questa apparecchiatura e necessario uno studio approfondito, una elevata dose di capacità tecniche specifiche nel settore, come solo un ingegnere specializzato può avere.
Erasmo

Carissimo Erasmo,
Non crearti assolutamente il problema, la mia enfasi è proverbiale, specialmente a difesa delle mie creature.
Devi sapere che di Ingegneri è pieno il mondo,..scarseggiano quelli con la I maiuscola pieni di passione senza confini, e quelli che il titolo se lo guadagnano sul campo.
La prima conponente del titolo è la passione...senza questa componente non hai chance...
Cordialità
Lorenzo

[wfcross]

Ciao Erasmo, sei una persona simpitica e preparata, ti racconterò la mia personale esperienza in fatto di additivi.
Il primo additivo che usai era quello della Elf lo misi su una lancia dedra 2000 benz. con gpl che consumava 1 litro d'olio ogni 1000 Km.
Non successe nulla, la macchina continuava a consumare olio con tutto l'additivo.
Così sulla rivista Elaborare vidi la pubblicità del Ceramic power liquid e lo acquistai.
Si tratta di un trattamento che se fatto con le dovute cautele deposita uno strato di ceramica sui cilindri e naturalmente su tutte quelle parti molto calde lambite dall'olio lubrificante comprese le bronzine.
Quando feci il trattamento mettendo l'additivo a motore caldo e facendo un buon 100-150 Km con i primi 30-40 Km con motore bello allegro con terza e quara e senza fermarsi nel frattempo, notai subito dopo che qulche cosa era cambiato, la macchina era più scorrevole e il motore girava che era una bellezza. Quando spegni il motore fallo raffreddare bene prima di riaccenderlo, vedrai i cambiamenti. Quella maccina non consumò più una goccia d'olio e andava benissimo. Dopo un po di tempo la diedi a mio fratello che la tenne ancora qualche anno senza alcun problema.
Questo trattamento lo uso su ogni macchina di mia proprietà, va saputo fare, ma i benefici sono evidenti, lo strato ceramico rende più scorrevoli i pistoni producendo minori attriti, pertanto il rendimento complessivo del motore migliora. Per fare il trattamento non aspetto che il motore spompi, fra l'altro il mitico motore 2000 T.S. dell'Alfa Romeo non ne ha nemmeno bisogno, ma il motivo della mia decisione di farlo comunque è suggerito dall'uso sempre crescente dell'HHO che immetto nel motore, che come ben sai aggredisce l'alluminio, del quale è fatto interamente il mio motore, testata e basamento.
Saluti dalla Sicilia.

[erasmo 1]

attendo con trepidazione di leggere l'articolo.
Scusa la coniugazione sospettosa ed irrispettosa nel contesto in cui si legge: "dovrebbe", non ho dubbi sei sicuramente degno di considerazione e meriti la massima stima e la mia attenzione. ti prego di inviarmi tutto quello che ritieni opportuno e sopratutto adatto alla mia capacità di comprensione, cosa quest'ultima, che lascio valutare a te!
Rispettosamente, Erasmo

[depuroll]

wow Erasmo mi hai tolto le parole di bocca,
peggio succede con il teflon che essendo un polimero si inspessice e riduce i giochi ed isola termicamente le due superfici , una raffreddata dall olio, l altra no , facendo dilatare in modo differente i due metalli portando quindi alla riduzione delle tolleranze con buone probabilita di gripaggio
Una accettabile soluzione se proprio non si vuole rinunciare agli additivi e di preparare una soluzione Madre dove dilure a caldo e miscelare l olio motore e l additivo per poi aggiungere il tutto al olio in servizio .
Naturalmente in dosi non piu del 10% del volume per volta con motore ed olio caldi
Ciao
giorgio

[erasmo 1]

caro wfcross, su motori datati i risultati sono evidenti e questo l'ho riscontrato anche io, il problema e che continuando a depositare sulle bronzine aumenti sempre lo strato, che un po si consuma e un po consumi lo strato cementato dei piani di rotolamento dell'albero a gomiti! la ceramica è più dura e quindi....magari tu consumavi olio dai gommini steli valvole ma sopratutto dalle fasce e anche li stai andando a strati dopo strati. attenzione alla fine quello che conta è la resa economica: un barattoli di additivo vale molto meno di uno smontaggio commpleto del motore e quindi è certo meglio come fai tu. ma dopo aver smontato un basamento trattato con un additivo ceramico (ammetto che feci questo lavoro molto anni fa e non c'era ancora il prodotto che dici tu) ma quello che ho tolto dalle sedi delle bronzine era nero pietrificato e dopo abbiamo dovuto penare non poco per trovare bronzine maggiorate e ognuna diversa dall'altra perchè l'albero a gomiti l'abbiamo dovuto prendere nuovo. non tornava più nulla e il comparatore era impazzito....lavoravamo al 50° di mm e pensavamo che il tornio fosse da rimettere in bolla o che magari la giornata non era quella giusta troppa umidità...ecc! insomma ho avuto una brutta esperienza.....magari adesso i nuovi ritrovati saranno migliori!!!
una domanda te la faccio io. i paraolii come vanno? i gommini steli valvole?
Ciao e grazie, Erasmo di Siracusa

[wfcross]

Mai avuto problemi alle bronzine e neanche ai gommini steli valvole (almeno finora) su nessono dei motori Alfa Romeo, sul Lancia forse. Visto dall'esterno il motore (Alfa) presenta una normale trasudazione dalla testata e una perdita dal paraolio dell'albero di trasmissione che dovrò far sistemare dal mio meccanico per il resto non sembra esservi nulla di anormale consiterando che la mia auto ha 21 anni. Paraolio a parte potrebbe andare e tornare da Palermo a Milano senza problemi e con il piede a tavoletta. Ok Erasmo comfermo che sei simpatico, ma non manco di Salutare un grande amico come Lorenzo, saggio, preparato e persona che fa veramente quello che dice, non mente mai, seguiamolo attentamente, è un fiume in piena.

[umbi]

Vado OT : La cosidetta "Ceramica" o HBN (Nitruro di boro esagonale) funziona e pure bene. Lo uso da 60.000kM ormai e: Riduce il blow-by, consumi e "silenzia" il motore. Bisogna avere l'accortezza di: Miscelarlo per bene nell'ultimo lt di olio da inserire, dopo aver scaldato il motore inserire l'ultimo lt. e usare l'auto per una mezzoretta. Resta in sospensione senza problemi e pulisce anche il motore. E' un lubrificante solido "micronizzato" che regge 600°C in atmosfera con O2 e oltre 1000°C in assenza di O2, chiaramente essendo solido regge "carichi" che l'olio manco si sogna. Io lo comprai in Canada da: Lower Friction.

Essendo un buon conduttore se il motore consuma tanto olio può mandare in corto le candele, così come se il motore è una "pattumiera" potrebbe muovere tanto sporco e potrebbe essere necessario cambiare il filtro olio a frequenze doppie.

[umbi]

nell'auto la potenza termica è indispensabile ed anche gratuita.

OK .... ma una volta che abbiamo vapore surriscaldato ... come lo trasformiamo in HHO in modo efficiente ? Le canoniche DRY-CELL probabilmente non sono adatte ....

[wfcross]

OK .... ma una volta che abbiamo vapore surriscaldato ... come lo trasformiamo in HHO in modo efficiente ? Le canoniche DRY-CELL probabilmente non sono adatte ....

Umbi non è necessario far diventare l'acqua vapore.... solo fino a temperatura consona....

[umbi]

Umbi non è necessario far diventare l'acqua vapore....

Più la temperatura è alta meno energia elettrica serve ..... da 0 a no so supponiamo 1000°C dove ipoteticamente (L'ordine di grandezza più o meno penso sia questo) l'energia richiesta è minima 70°C (Di sovratemperatura rispetto a quella media di lavoro) cosa sono ? Niente ..... anche perchè .... collettori di scarico con doppia camera sono normalmente disponibili, surriscaldare lìacqua a 300-400°C non è un problema. Il problema viene dopo (Per me).

[wfcross]

Ciao a tutti, il circuito del PWM di cui parla Shardana è il circuito di Dave Lawton, si trova facilmente digitandone il nome. Ma comunque si tratta di un circuito puramente didattico dal quale si può ottenere qualche spunto, ma nulla di più.
Sono altri i PWM che contano ed ancora girando per i siti ed anche su ebay non ne ho incontrato uno che sia un PWM che funzioni.
L'unico pwm veramente funzionante è quello di Lorenzo, solo per sentito dire ma per il quale metterei la mano sul fuoco.
Naturalmente Lorenzo non può divulgarne lo schema perchè è coperto da brevetto.
Anch'io ultimamente ho costruito un pwm che promette molto bene e che ovviamente non posso divulgare per ovvi motivi.

[wfcross]

Più la temperatura è alta meno energia elettrica serve ..... da 0 a no so supponiamo 1000°C dove ipoteticamente (L'ordine di grandezza più o meno penso sia questo) l'energia richiesta è minima 70°C (Di sovratemperatura rispetto a quella media di lavoro) cosa sono ? Niente ..... anche perchè .... collettori di scarico con doppia camera sono normalmente disponibili, surriscaldare lìacqua a 300-400°C non è un problema. Il problema viene dopo (Per me).

Umbiiii.... se ti dico che l'acqua non deve diventare vapore significa che non deve bollire, quindi....

[shardanaelettronica]

Si Wfcross è un Lawton il pwm ma è il migliore in commercio. Io non gli uso più poichè uso generatori di segnali e forme d'onda ma per principianti ed aspiranti non esiste miglior PWM di quello. Mandalo ad Erasmo grazie.

[wfcross]

[sandro-meg]

Note di Moderazione: Cancellati un bel pò di post polemici o OT....finitela qui grazie.

[depuroll]

adesso nessuno piu si fa vivo , scappati tutti?