Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

[experimentator]

Ecco uno appena registrato che si chiama Tony 60 (anziché 50 ) le spara più grosse .

Ma perché non ti presenti nella sezione apposita del forum e ci fai sapere come ti chiami e che mestiere fai ?

Accidenti già dopo una settimana fai 700 km con un camper , con tutto questo mal tempo che c'è stato in questo periodo in tutta Italia, quando tutti il camper lo hanno nel garage, data la brutta stagione ,ci vuole in bel coraggio .

Bravo complimenti e già dopo una settimana ti sei reso conto che il camper accelera da solo e risparmi il 9 %.
Ottimo risultato , bravo, complimenti ancora....

[venom]

Ciao tony60! Benvenuto! Per il collegamento chiedo a danieledilucca e ti faccio sapere!

[richiurci]

Riguardo la lingua, mi sembra ovvio che la regola si riferisce ai messaggi e non ai link.

Riguardo i link in lingua straniera... dopo aver provato a leggerli in parte e essermi sentito dire che bisogna leggerne sempre "altri" ci rinuncio.

Sono in fondo solo studi molto particolari, riferiti a mezzi vetusti e/o viceversa a impostazioni molto specifiche.

Sono sicuro che se e quando ci sarà uno studio significativo E CON APPLICAZIONI PRATICHE E REPLICABILI qualcuno ce lo tradurrà con entusiasmo

Riguardo il nuovo utente col camper qualche dubbio di parentela può venire ma resta solo un dubbio, fino a prova contraria. Tutti hanno il diritto di parlare....ci mancherebbe!

[Tony60]

Non sapevo di dovermi presentare in una apposita sezione, mi chiamo Antonio e mi occupo di impianti fotovoltaici, ho voluto provare di persona uno di questi kit dopo aver fatto un corso per installarli con un meccanico installatore che ne ha già installati molti.Ho fatto 700 km in camper in questo fine settimana e non penso di dover dare spiegazioni su dove sono andato e perchè.Visti i toni usati penso che riportare una esperienza non sia ritenuto valido, quindi non dirò altro.Saluti

Ecco uno appena registrato che si chiama Tony 60 (anziché 50 ) le spara più grosse .Ma perché non ti presenti nella sezione apposita del forum e ci fai sapere come ti chiami e che mestiere fai ?Accidenti già dopo una settimana fai 700 km con un camper , con tutto questo mal tempo che c'è stato in questo periodo in tutta Italia, quando tutti il camper lo hanno nel garage, data la brutta stagione ,ci vuole in bel coraggio . Bravo complimenti e già dopo una settimana ti sei reso conto che il camper accelera da solo e risparmi il 9 %.Ottimo risultato , bravo, complimenti ancora....

[Danieledilucca]

Tony60 io qualche mese fa in un fine settimana ne ho fatti ca 2000 quindi i tuoi 700 mi sembrano normalissimi,ma sai penso che zagami magari non sappia cosa sia andare a giro o percorrere km. è sempre dietro a screditare tutto quello che non gli torna per punto preso,tu vai avanti e prova.
ne ho in progetto ca 3000 in 7 giorni tra poche settimane e oltre 5000 in 20gg in agosto.sempre se mi ridanno il camper che è in officina.

Per il collegamento della efie io lo avevo fatto volante visto che era una prova e volevo disinserirla rapidamente e quindi non ero andato a cercare nella scheda i contatti,ma semplicemente ero andato a inserire dopo aver stagnato un poco i cavi nel connettore dal davanti
+12 rosso al pin 16
GND nero al pin 4 o 5
can h bianco al pin 6
can l verde al pin 14

Ti vorrei chiedere che camper hai mansardato semintegrale....i km all'attivo ed il peso, se puoi magari sapere che kit hai comprato.
hai messo estensore lambda? che produzione di hho hai?

[livingreen]

Beh, tonino, innanzitutto grazie per avermi insegato quanto consuma l'elettrolisi, solo che forse lo avevo già postato io due settimane fa...

..."Con il 90% di efficienza, si ha un consumo di elettricità di 3,9 kWh/metro cubo (Nm3) di idrogeno, che corrisponde a 40 kWh/kg."

Un alternatore auto bene che va produce 50 A * 12 V =0.6 kWh ..

Però! Io l'ho trovato subito, era sotto il cofano della mia auto: 120 A, più del doppio di quanto dici. Ma anche quello della Smart non è male, sono 115A.
Per non parlare dei SUV come il Cherokee coi suoi 180A e della Mercedes CDI da 200A.
E' un po' che non vedi un alternatore, sicuramente.
Comunque... ti ricordi il paper di prima... quello con scritto che il consumo del generatore era di 0,4 kW?

Lascia perdere quello che dice Lorenzo , che le spara grosse

Ah, ma certo... lui deve vendere e indora un po' la pillola. Invece ci sono altri che le sparano troppo piccole per sminuire il sistema, mettendo valori di un quarto, un quindicesimo e un centesimo del reale per "dimostrare" che non funziona. Che differenza c'è fra i due?

i conti non tornano da nessun punto di vista

E chi li ha fatti, questi conti?

[Tony60]

Camper semintegrale con 65000 km nessuna estensione lambda.Proverò nei prossimi giorni ad installare la centralina per verificare se ci sono benefici ulteriori ma farò altri km solo a pasqua

[merovino]

Non so, ma mi sembra che le quantità non c'entrino con avere oppure no "risultati affidabili"


quando le celle in vendita sono da 15, 20, 25, 35 e 50 litri al minuto.

Salve livingreen, esistono davvero celle che producono 50 litri al minuto? Ossia quasi un litro al secondo?
E quanto sarebbero grandi e sopratutto quanta corrente consumerebbero?
Grazie già da ora per l'informazione.

[Danieledilucca]

Già ho scordato di dirti una cosa fondamentale, la centralina la puoi collegare volendo ovunque tu trovi il canbus tanto sempre della stessa linea si parla!Bello il 180cv mi sarebbe piaciuto! Con un semintegrale hai già vantaggi di partenza sui consumi autostradali e dovresti fare ca 9 kml comunque fai tutte le prove e fammi sapere.

[livingreen]

Boh, io ho solo fatto una ricerca in rete... le trovi subito
Fuel Cell LLC

[experimentator]

Living parlavi forse di questo tipo di elettrolizzatori che vedi sotto per produrre 24 -50 l/min ?
Forse li vorresti mettere nel cofano della macchina ?

TT310 310 Plates (62X5 Config) 32-50 LPM - L12"XW24"XH7"


These are massive cells for industrial level HHO Requirements, these cells are engineered to deliver large volumes of HHO on demand for any need from industrial metal shops to Maritime Shipping. These models require lead time of 2-3 weeks from ordering to being shipped. Each unit is custom built per order, due to the extensive material consumption during fabrication and assembly.

[richiurci]

per riepilogare, in base al link messo da living nel 3d di Venom e quanto detto sugli alternatori, direi che ragionevolmente si può ipotizzare, senza modifiche dell'alternatore, un assorbimento della cella di 10-50A a seconda dell'auto, e una conseguente produzione di HHO di 0.7-3.5 l/min.

Servono a qualcosa si o no?

[experimentator]

Per non parlare dei SUV come il Cherokee coi suoi 180A e della Mercedes CDI da 200A.
E' un po' che non vedi un alternatore, sicuramente.

Behh se parliamo di SUV e di Mercedes parliamo già di auto di categoria sicuramente alta , di persone industriali come te che se lo possono permettere.
Ma noi siamo gente più per terra di poveri impiegati statali e non, a cui 1000 euro in tasca fanno comodo e non ci va di andarli a sprecare.
Ma mica un alternatore da 200 A lo puoi tenere attaccato al massimo regime i giri per produrre HHO ? Penso che saprai quanto costa un alternatore Mercedes ?
In una botta sola ti freghi tutto il risparmio di 5 anni di HHO ,ammesso che si possa parlare di risparmio .
Ma per essere sui piedi per terra ,per persone meno facoltose come noi ,diciamo una fiat punto o marea , l'alternatore siamo li li , e soprattutto il consumo ipotizzato dell'alternatore si valuta sui 30 A per produrre circa 1 l/min di HHO .
A queste proporzioni che corrispondono ad 1/1000 del carburante immesso credo che miracoli non se ne possano fare .
Se poi come dici tu bisogna immetere 50 l/min di HHO andiamo su elettrolizzatori industriali che hanno un assorbimento di più 7 kWh e alle dimensioni enormi. Tipo questo.

[merovino]

Sul sito che tu proponi leggo riguardo alla potenza:


Power Requirements

• 120 AMP 12/14 Volt DC: Maximum 10 LPM
• 200 AMP 12/14 Volt DC: : Maximum 16 LPM
• 300 AMP 12/14 Volt DC: Maximum 24 LPM

Ossia per produrre 24 LPM al massimo, quindi non a regime medio ma di picco, si utilizzano circa 3600 VA che sono circa 5 CV se non erro!

Così a braccio mi vien da dire che per arrivare a 50 LPM siamo a circa il doppio, ossia 10 CV per produrre circa un litro al secondo al massimo regime (un quinto della potenza del mio Pandino!!).

Gil ingombri sono dell' ordine 30x60x18 cm solo per la cella.

Ciao.

[merovino]

Comunque lorenzo ha dichiarato 7,2 kW per 2,5 m3/h, con celle simili a queste:
ALL HHO TECHNOLOGIES SUPERNOVA 25 LPM MAX WMV

Ho visto il video loro dichiarano 12 LPM in media; ma il video stesso offre spunto per dubbi.....infatti nel video danno corrente alla cella al secondo 27 e al secondo 35 i gas prodotti da essa riescono a riempire una bottiglietta da mezzo litro quindi 35-27= 8 secondi per 1/2 litro ossia 16 secondi per un litro. Ora se un minuto ha 60 secondi 60/16=3,75 litri per minuto che non sono nemmeno un 1/4 di quanto dichiarato come produzione media. Poi certo che le misure sono "spannometriche" ma a vedere il video ben lontane dai valori dichiarati.

Riguardo il signor lorenz dichiara molte cose.....per esempio qui:

https://www.youtube.com/watch?v=dJUjLnUevds

al minuto 3 ha dichiarato che il hidromoving consuma 15-18 amper che sono circa 200-250 W se la batteria è di 12 V, peccato che non dichiara la produzione altrimenti si poteva fare un confronto.

[experimentator]

Molto bello quel video dove viene detto : " AUTO ad acqua evoluta ! con 5 litri di H2O fa 5000 km "
Ma non ho capito ? EVoluta perché ? Evolvere .... con 5 litri di acqua fa 5000 km ? Ma va ad acqua ?

Merovino forse non hai capito che quello se ne frega degli ampere consumati possono essere 18 o 200 , l'importante che produce sempre 900 litri /ora , tranne poi verificare che dai calcoli fatti escono fuori 3.75.

Ma l'importante è che si va ad idrogeno , poi la quantità poco importa , se già 0.3 l/min fanno il miracolo figurati 15 litri .
Hai visto i link di Living ?
Ma ricordandomi meglio per quanto positivi li si dichiarava una miglioria del 5-8 % , con la corrente fornita senza alternatore .
Ma sono particolari inutili ...di poco conto .

[innominato]

Buon giorno , noto un piccolo errore di fondo nei ragionamenti sugli Ah di una batteria.

Precisazione :

l' ampere-ora( Ah ) indicato sulle batterie indica la quantita' di carica accumulata dalla stessa

1 Ah la batteria potra fornire 1A , in mezz' ora fornira' 2 A

quindi se su una batteria ad es: è scritto 100 Ah vuole significare che la batteria potrà fornire in un ora 100 A , poi è scarica , in mezz'ora potrà fornire 200 A , in 15 minuti 400 A .

è quindi fuorviante come descrizione

saluti

[richiurci]

no non è proprio così, la capacità è fornita per correnti di scariche più basse solitamente... comunque non bisogna ragionare sulla batteria ma coem fatto dagli altri sull'alternatore, perchè ovviamente la cella DEVE essere spenta a motore fermo e funzionare solo con l'alternatore che ricarica.

In linea di massima una batteria da avviamento se fornisce una corrente pari a C (quindi i tuoi 100A per una 100 Ah) si scarica totalmente in circa mezz'ora (il noto effetto Peukert)

[Al Mizar]

... In linea di massima una batteria da avviamento se fornisce una corrente pari a C (quindi i tuoi 100A per una 100 Ah) si scarica totalmente in circa mezz'ora (il noto effetto Peukert)

Gattmes ne scrisse estesamente:
http://www.energeticambiente.it/pile...l#post39148933

[innominato]

Ringrazio per le delucidazioni

[experimentator]

In pratica allora per avere un idea di quanti ampere debbono essere o possono essere utilizzati dall'elettrolizzatore , facciamo un piccolo calcolo.

Ho una batteria per esempio di un auto come la punto da 80 Ah , l'alternatore fornisce 50 A , si deve considerare un ciclo medio , non massimo perché l'auto non viaggia sempre al massimo regime di giri .

Se la cella assorbe 50 Ah , i 50Ah forniti dall'alternatore , non sarebbero sufficienti dopo un un'ora a ricaricare la batteria che dovrebbe fornire corrente a tutta l'auto , luci ventola ed altro .

Quindi nei kit che vendono viene fornita una correte sui 30 Ah per non scaricare la batteria e non sovraccaricare l'alternatore , risultato 1 l/min HHO.
Correggetemi se sbaglio .

saluti ciao.

[umbi]

Tanto per fare due conti : Se il motore rende mediamente il (Esageriamo ?) 30% .... in energia meccanica, che trasformata in energia elettrica .. facciamo 95% per l'alternatore che fornito alla cella con un rendimento (Ipotizzato) dell'80% .... 0,3 x 0,95 x 0,8 = 0,228 ... Bisogna che la quantità X dell'HHO introdotto abbia un miglioramento minimo di 5 volte il suo peso sul resto del combustibile immesso .... Cioè se introduco 5mg di HHO (Ragiono in peso per me è più semplice) bisogna che l'aumento di rendimento sia tale da diciamo "guadagnare" 25mg di benzina ... e con questo si va PARI ..... solo PARI come bilancio

[innominato]

come diceva living alternatori da 50A non ne vedo molti

anche la C2 da 150 A

http://www.ebay.it/itm/Alternatore-1...item5b0bbb54dc


domanda :
chiedo lumi
gentilmente questa tabella sperimentale della FIAMM quindi come dovrei leggerla?

[richiurci]

devi leggerla per impieghi dove NON hai una ricarica contemporanea al prelievo di corrente...es antifurto durante il black-out.

Le batterie auto vengono scelte essenzialmente in base allo spunto richiesto all'accensione. Poi un'auto con spunto più alto (motore più grosso) mediamente avrà anche più utilizzatori, ma è l'alternatore che DEVE fornire tutta la potenza assorbita dagli utilizzatori, altrimenti si dovrebbe mettere in conto una ricarica con alimentatore esterno ogni tot ore.

Non capisco cosa non ti torna di questo semplice ragionamento. Io ho avuto ed ho una sola auto che ha una ricarica leggermente insufficiente, la FIAT 500 del 1972: in inverno con i fari sempre accesi e facendo brevi tratte urbane...capita di dover dare una rinfrescata alla batteria ogni 2-3 mesi.

Non farei un dramma di questo aspetto, gli alternatori moderni credo diano la potenza massima già a regimi medio-bassi. Ma se l'alternatore è da 100A e con tutti i fari accesi, la radio e tutti gli accessori se ne assorbono 180... la cella non può assorbirne più di 20A.

[umbi]

Bhè se prendete ad esempio gli alternatori dei DIESEL che oltre ad avere l'onere della pompa gasolio ... hanno anche le candelette che vengono alimentate finchè il motore non è in temperatura o la pompa dell'acqua elettrica ecc. ecc. non montano alternatori così ... per niente. Quindi non è la dimensione che conta ma quanti Ah hanno "liberi" ....

[richiurci]

esatto..però A (o W) non Ah! Scusate, sono noioso per natura

[Danieledilucca]

una cellettina standard produce 1 litro con ca 11 Ampere...
vediamo di chiarire le cose:
alternatore di una macchina piccola tipo qubo o panda alimentate a diesel è di 75 o 90 A
tenendo conto che:
il motore ne vuole ca 30A
fanali accesi 12 A
radio orig a volume a manetta 9A
caricacellulare 2A
totale 53A

alternatore piccolo da 75 ne avanzano 22 tranquilli e ne utilizziamo 11 per hho quindi ne abbiamo ancora 11 di avanzo.

[Lupino]

Riccardo, nella 500 oltre alla batteria sottodimensionata, oltretutto, magari, ancora di quelle vecchie che necessitavano di rabbocchi ogni tot, il problema era la dinamo e l'interruttore di minima.

[richiurci]

si lupino era per fare un esempio estremo, non vorrei che mettendo celle HHO senza ragionarci su ci si ritrovi a dover fare rabbocchi di elettroni come 40 anni fa

Dunque...come al solito io inizio solo a leggere, poi lascio l'onere a chi è interessato a realizzare qualcosa. In pratica sono qui per sbaglio e solo per rompere ma....provo a dare un contributo.
Giuro che non sono stato a cercare link che "mi diano ragione" perchè nonostante il mio scetticismo non ho nessun furore mistico a dimostrare che l'HHO sia una bufala a tutti i costi.
Provo solo a dare qualche info, in ITALIANO per la gioia di Zagami e altri!

Qui un linki a EY dove si parla di alternatori. Ce ne saranno sicuramente altri, ma in effetti sembra che la potenza sia crescente (non proprio proporzionale) col numero di giri (io avevo il dubbio che venisse tagliata dal circuito regolatore e fosse pari alla nominale da un certo numero di giri in poi, sembra non sia così)
Funzionamento Alternatore Auto • Il Forum di ElectroYou

Il documento linkato alla fine è in inglese (SCUSA ZAGAMI!) non ho voglia di leggerlo e tradurlo tutto, ma a parte le verifiche da fare all'inizio fornisce alcuni numeri utili per valutare l'efficacia della produzione di HHO.
http://delcoremy.com/documents/high-...ite-paper.aspx
In sintesi, l'alternatore non è un miracolo e quindi assorbe potenza -> brucia benzina proporzionalmente alla potenza elettrica fornita ai carichi.
Il link scrive che ovviamente bisogna considerare:
-il rendimento del motore a scoppio (indica un 40% e mi sembra già molto ottimistico, è un valore massimo per il diesel se ricordo bene, i valori medi sono inferiori)
-rendimento cinghia (98%)
-rendimento alternatore (dal 55 all'80% massimo)

Quindi la corrente viene generata dalla benzina con un rendimento che va dal 20 al 30%! Questo è un punto interessante, A MIO AVVISO rende veramente poco probabile che l'idrogeno prodotto a bordo possa avere un futuro, per lo meno su auto normali con alternatori normali.
E' una mia opinione, FORSE in futuro, un sistema HHO integrato dai produttori, con idrogeno stoccato in serbatoio e inserito da pompa e/o alternatore ad alto rendimento e ottimizzazione spinta dell'assieme potrà avere vantaggi.

Su auto circolanti, con un kit comprato online... a parte inserire articoli e link e considerazioni teoriche, si dovrà prima o poi arrivare a un test serio e un qualcosa di garantito su carta da chi lo vende e/o da chi lo istalla.
Mentre per ora non abbiamo neanche una testimonianza significativa da chi lo ha già istallato.

Io dei miei mezzi conosco esattamente i consumi medi e stagionali, mi diverto a monitorarli per scoprire precocemente "problemi"...

So dirvi esattamente quanto risparmio in Wh/km da quando sono passato da batterie al Pb a batterie al Litio sulla Seicento Elettra.

So dirvi quanto cambia il consumo tra inverno ed estate.

Per ora chi ha istallato HHO fa il misterioso o continua a spostarlo da un mezzo all'altro. Unico numero fornito su carta quadrettata. Però tanti entusiasti hanno seguito un corso per futuri istallatori.

Chiedo scusa per questa che per molti sarà una provocazione, ma spero che mentre chiacchieriamo amabilmente da settimane... i test su veicoli stiano andando avanti e vengano opportunamente documentati.

[innominato]

ciao Riccardo , se posso... dico la mia .

Secondo me oggi come oggi, se un sistema riesce a ridurre gli inquinanti anche senza dare contributi al motore , vale la pena di prenderlo per lo meno in considerazione .

L'esempio dell'SCR che avevo fatto alcuni post sopra, per rientrare nelle normative europee EURO 6 di emissioni NOx nei fumi di combustione, non era a caso.

Se il consumo di carburante fosse identico , ma le emissioni di HC e CO (incombusti o parzialmente combusti ) diminuissero , da come la vedo io ,sarebbe già interessante.
Nei diesel , l'introduzione di quel 5-7 % di BD( in USA) RME (europa) ,che aumenterà nel 2020 ad almeno 12% , ha aumentato gli NOx. ed abbassato CO ed HC
Il sistema proposto per abbassare gli NOx , sicuramente NON influenza il consumo di carburante sui mezzi , eppure è stato adottato per rientrare nei parametri delle emissioni euro 6.

Su questa cosa c'è da riflettere

saluti