La cella HHO di Lorenzo dal vivo

[venom]

mi sa che non avete capito oppure non volete capire...

che altri test vi servono?

penso che con un semplice calcolo riusciate a capire che è impossibile testare il kit su qualsiasi macchina esistente al mondo.. no?

è come chiedere a qualcuno che ha inventato una nuova lampadina di provarla su tutti i lampadari in commercio e dirmi quanti lumen da a seconda su che paralume la monti...

comunque l'omologazione si otterrà quasi sicuramente, altre prove penso non serva farle, se non le prove di durata che stanno tuttora facendo, sulle macchine dove è stato montato il kit il risparmio e l'abbattimento di emissioni c'è stato...(ogni macchina ha ottenuto un risultato per me esaltante e ognuna diverso dalle altre) quindi per me è più che installabile e sarò contento di accontentare tutte le prenotazioni che ho avuto dalla pubblicazione del nuovo sito.

[richiurci]

ahaha bella questa, un istallatore che dichiara di non sapere se e quali benefici apporterà a ciascun veicolo sul quale verrà istallato!

Complimenti per l'onestà, ma lo sa Lorenzo che vai dicendo questo? Perchè non lo scrive sul sito per rispondere a chi lo domanda?

PS: infatti è proprio così, da anni le lampadine dichiarano lumen, W e altre caratteristiche...

[simoz73]

Rispondendo a Riccardo, senza quotare, un impianto Gpl non deve per forza essere esclusivo per quella macchina, ma può essere spostato in altre macchine, ci sono infatti 2-3 marche importanti. Mio fratello ha un Alfa e monta un BRC, io ho un ALFA e monto un Landi, entrambi vanno bene, ma sono diversi, ed entrambi sono in generale spostabili su altre macchine, con le giuste correzioni sui parametri, anche se spesso le centraline gpl copiano le centraline benzina per la maggior parte dei parametri.

Io lo immagino così, un impianto con omologazione generale, esattamente come quello gpl che non ti dice di quanto ti abbatte i consumi o le emissioni, perchè variano da macchina a macchina, ma che deve rispettare certe norme di sicurezza, potrebbero al massimo parlare di percentuali + o -.

Sulla bontà dei test non mi esprimo, sono diventato scettico, perchè da immissione diretta a aspirazione il discorso cambia un bel pò.

[serman]

Non sei correttamente informato. Non si omologa l'impianto in se stesso ma la vettura con l'impianto montato per cui se lo sposti su un'altra vettura devi rifare l'omologazione come è chiaramente specificato da tutte le Motorizzazioni d'Italia. Questo vale per qualunque modifica introdotta sulla vettura che ne alteri i parametri con cui è stata omologata in questo caso il sistema di alimentazione. Questo significa che ogni impianto Hidromoving dovrà essere tassativamente omologato su ogni singola vettura su cui sarà montato per cui non mi è chiaro che cosa stiano omologando oggi... Questa è la normativa applicata per gli impianti a gas GPL e Metano. Non so se per L'HHO verrà applicata una normativa diversa ma non credo perché concettualmente è sempre una modifica del sistema di alimentazione.

[marcober]

Serman, penso sia diverso ...sì omologa un apparato...e quando lo si monta si certifica con una visita e annotazione su libretto che si sia montato un apparato certificato, che sia montato a regola, quanti pezzi e dove.

[venom]

ahaha bella questa, un istallatore che dichiara di non sapere se e quali benefici apporterà a ciascun veicolo sul quale verrà istallato!

Complimenti per l'onestà, ma lo sa Lorenzo che vai dicendo questo? Perchè non lo scrive sul sito per rispondere a chi lo domanda?

PS: infatti è proprio così, da anni le lampadine dichiarano lumen, W e altre caratteristiche...

riccardo ma perchè non ti informi? basta che tu segua le interviste e le dichiarazioni su facebook! è semplicissimo!

poi trai le tue conclusioni del caso ma ti prego prima cerca di capire quello che scrivo! eppure mi sembra di scrivere in italiano!

se poi mi è partito il traduttore avvisatemi!

comunque son convinto che l'unico modo che avrete di capire il sistema sarà vederlo dal vivo... e anche così alcuni di voi non capiranno.

buona vita!

[serman]

Serman, penso sia diverso ...sì omologa un apparato...e quando lo si monta si certifica con una visita e annotazione su libretto che si sia montato un apparato certificato, che sia montato a regola, quanti pezzi e dove.

. Motorizzazione Civile di ROMA - Veicoli. http://pianetamotori.liquida.it/come...pl-177640.html

[Cimpy]

Eh, ma infatti io ricordo che i "risparmi" venivano appunto dichiarati variabili. Ricordo (oh magari male) che qualcuno dichiarava oscillazioni notevoli, tipo "dal 20 all'80" - mica uno span da nulla. Poi ho sentito "dal 20 al 70" (evvabbè, più o meno), poi dal 20 al 40 (e già la differenza del limite superiore si fa sentire), poi dal 20 al 35.
Solo Roy era però sceso sotto il 20 - e adesso arriva Venom a dire che in realtà, se uno ha il gpl e una macchina ottimizzata, magari risparmia niente proprio....
Ma come, e i domini di coerenza, me li mandate a frappè in questo modo? E tutti i discorsi sulle 4 gocce di acqua che turbìnano i motori?
Era per caso solo pubblicità ingannevole? No, vero?

comunque son convinto che l'unico modo che avrete di capire il sistema sarà vederlo dal vivo

Certo. Per cominciare, sull'auto di qualcun altro magari, visto che - giustamente - non è gratis...

[richiurci]

Ho già premesso mi pare che non sono un esperto, ma neanche un fesso... e qui mi sembra che qualcuno che lavora nel settore fa finta di non capire.

Io credo, in base alla mia esperienza, che un conto è omologare un accessorio generico (es cerchio ruota, e comunque ci sono regole) un conto omologare qualcosa che va a modificare l'alimentazione dell'auto.
Infatti i continui rimandi credo dicano proprio questo, Lorenzo e soci sanno benissimo che omologare un qualcosa che va a bucare il condotto di aspirazione non sarà facile.
Se poi il sistema è ininfluente su consumi e emissioni allora sì, potrà essere omologato in maniera generica per qualsiasi auto.
Ma allora non funzionerebbe...
Se invece modifica il comportamento del motore, per giunta in maniera alquanto variabile e imprevedibile, io ho dubbi e aspetto di leggegre (prima o poi, finalmente) qualche documento ufficiale della motorizzazione al riguardo.

Detto questo rispondo quotando così è più chiaro:

Rispondendo a Riccardo, senza quotare, un impianto Gpl non deve per forza essere esclusivo per quella macchina, ma può essere spostato in altre macchine, ci sono infatti 2-3 marche importanti. Mio fratello ha un Alfa e monta un BRC, io ho un ALFA e monto un Landi
...
Io lo immagino così, un impianto con omologazione generale, esattamente come quello gpl che non ti dice di quanto ti abbatte i consumi o le emissioni, perchè variano da macchina a macchina, ma che deve rispettare certe norme di sicurezza, potrebbero al massimo parlare di percentuali + o -.

Ma qui si sta ipotizzando un'altra cosa.
E' verissimo che per la stessa auto possono esistere sistemi di produttori di versi, è anche vero che un sistema (es Landi modelllo xxy) possa andar bene su più auto. Per esempio andrà bene probabilmente su tutti i motori FIAT 1.2 benzina da 51kW anno 2009-2012.
Ma non va bene "su tutte", e non ha un certificato unico, infatti nel sito Landi (FAQ) riporta:
Quali auto possono essere convertite a GPL o Metano?


Tutte le auto alimentate a benzina, a carburatore, ad iniezione e ad iniezione con marmitta catalitica, possono essere convertite a gas (ad esclusione delle auto ad iniezione diretta). Per installare un sistema a GPL o Gas Naturale su un'auto è opportuno verificare presso un'officina specializzata la corretta tipologia di sistema da installare sullo specifico modello.

E come ha detto Serman per giunta poi porti la specifica auto in motorizzazione...

Questa è la normativa applicata per gli impianti a gas GPL e Metano. Non so se per L'HHO verrà applicata una normativa diversa ma non credo perché concettualmente è sempre una modifica del sistema di alimentazione.

Marcober:

sì omologa un apparato...e quando lo si monta si certifica con una visita e annotazione su libretto che si sia montato un apparato certificato, che sia montato a regola, quanti pezzi e dove.

Si ma non "un" nel senso di unico, di apparati ce ne sono tanti e infatti (es sempre sito Landi) per avere preventivo e disponibilità devi indicare il modello vettura.

riccardo ma perchè non ti informi? basta che tu segua le interviste e le dichiarazioni su facebook! è semplicissimo!

Mai trovato info specifiche, sai benissimo che la pagina FB è piena di domande senza risposta. Per giunta mi ha "bannato", secondo te ho voglia di leggere i soliti complimenti sapendo che le critiche vengono cancellate e gli "scettici" bannati?
Potrei riprovarci con un altro profilo, ma mica ho tempo da perdere, e poi mi piace firmarmi col mio nome e cognome...

Buona vita e buona sperimentazione, capisco che ne avete ancora molta da fare.

[simoz73]

Serman e Riccardo, senza offesa, ma una cosa è l'omologazione e una cosa è il collaudo obbligatorio che si fa su un auto non uscita così di fabbrica. La motorizzazione poi mette a libretto il nuovo sistema di alimentazione... Così come da normativa, e così io mi aspetto sia per qualsiasi sistema ausiliario.Se tu sposti un impianto non devi omologare ma solo farlo installare da un addetto che certifica il corretto montaggio e funzionamento per poi portare il mezzo in motorizzazione dove verrà collaudato e rilasciata l'autorizzazione alla circolazione definitiva e non più quella temporanea data dall'installatore.Comunque a prescindere spero veramente non diventi il solito dispositivo messo alla membro di segugio senza nessun tipo di autorizzazione ufficiale, così come si vede per molti sistemi pseudo bufala in circolazione che ti danno guadagni irrisori di accelerazione piuttosto che risparmio di carburante o maggiore coppia ecc..ecc..

[richiurci]

si simoz magari hai ragione, ma non ci attacchiamo ai termini, non mi sembra siano state dette cose diverse. Dovrà essere "omologato" ogni specifico sistema HHO, e poi le auto che lo monteranno dovranno sottostare a "visita e prova" o come si chiama.
Se sposti un impianto non devi riomologare l'impianto, MA solo far "rivisitare" la nuova auto.

Questo sempre se avrai conservato tutti i documenti dell'impianto che certificano che è omologato anche per la nuova auto sulla quale lo sposti immagino.

Io mica mi offendo, mica sono un esperto in "burocrazia"; comunque in mancanza di notizie importanti (perchè il rifacimento del sito e l'inizio dei test lo sono fino a un certo punto) ci sta di divagare un po'...

[marcober]

. Motorizzazione Civile di ROMA - Veicoli. Come omologare un impianto GPL - Pianeta Motori

Esatto, e dice quel che dico io e non tu.
Non si OMOLOGA nessuna auto..si omologa (una tantum a cura del produttore) un apparato che puo ,secondo indicazioni del costruttore, essere montato su un gruppo di auto.
Quando è stato montato, la stessa officina che l'ha montato, se è AUTORIZZARA a farlo, esegue la PROVA (collaudo) e lo Certifica.
Il cliente si reca alla Motorizzazione col Certificato di Collaudo e con i Documenti dell'apparato (Dichiarazione del costruttore che rimanda alla OMOLOGAZIONE), loor controllano le carte e trascrivono sul libretto che tipo di apparato è stato montato, come è composto (numero bombole ad esempio), dove è posizionato (baule ad esempio) e stop.
Ne l'omologazione ne la certificazione dell'installatore, ad esmepi su un impinato a metano, fanno alcun riferimento al consumo e alle emissioni.
Io non ho auto a metano, ma secondo me se l'auto è metanizzata (ex post), quando va in revisione la prova la fanno con motore che va col carburante originale.

Quindi non è corretto dire che oggi non è chiaro cosa stanno omologando..staranno omologando apparato per un gruppo di auto (penso piuttosto di motori visto che poi se auto ha 3 o 5 porte nn credo interessi).
Penso che poi Ministero decidera se serve poi un collaudo tecnico o meno...se tale collaudo puo essere delegato ad un Installatore Autorizzato o meno..etc..ma il primo passo è Omologazione apparato, quinid il percorso che hanno indicato è corretto.

Con questo non voglio dire ne che sia omologabile ne tanto meno che funzioni..e se funziona penso non lo dirà nemmeno il Ministero, che farà una verifica di sicurezza e non di prestazioni.

Comunque darei per scontato che inserire una % di idrogeno nella miscela migliori le emissioni della combustione...mi pareva esistesse molta letteratura al proposito..e sia dovuta alla piu veloce propagazione della combustione e alle T piu basse dei gas di scarico (causa produzione di vapore acqueo da parte dell'ossidrogeno)

Questo non significa per forza che si consuma meno...perche se la combustione è migliore per assurdo potrei consumare di piu (per alimentare la cella) ma con una combustione che emette meno inquinanti.
Oggi i motori infatti consumano di piu del lor limite tecnico proprio per gestire una combustione meno inquinante..se non guardassimo ad inquinamento, per assurdo, consumeremmo meno ma con una combustione ottimizzata all'efficienza ma non alle emissioni. Non ho idea se aggiungere HHO migliori solo emissioni o anche efficienza 8(le due cose non sono come detto per forza legate)

Comunque il fatto che non porti ad una classe Euro inferiore annotata su libretto non è detto che non sia spendibile commercialmente il prodotto..infatti se uno ha un'auto che verrebbe bocciata alla prova fumi e con questo apparato la passa..e costa solo 400 euro..magari a qualcuno potrebbe interessare comunque.

Vedremo...comunque se lo lanceranno in grande stile..sia le case, che le riviste, che Altroconsumo faranno prove e commenti..per cui pian piano la verità verrà a galla

[Cimpy]

Bene. Quindi:
1)omologazione dispositivo = si può montare
2)a seguire test delle prestazioni
3)a seguire, eventuali note sulla classe del veicolo.

Poi, per completezza:

Questo non significa per forza che si consuma meno...perche se la combustione è migliore per assurdo potrei consumare di piu (per alimentare la cella) ma con una combustione che emette meno inquinanti.

Fa piacere se riduce gli inquinanti. MA non è certo quello il discorso principale "fuffa sì fuffa no" di questa storia, che invece parte proprio dai risparmi dal 20% in su grazie ad un dispositivo che trasforma la tua auto in una macchina "quasi completamente ad acqua" e che cammina in virtù dei "domini di coerenza".
Se adesso viene fuori che il risparmio non c'è e che le 4 gocce d'acqua non mi trasformano il mezzo da terrestre a quantico, posso dare del fuffaro a Lorenz?

[livingreen]

Non si OMOLOGA nessuna auto..si omologa (una tantum a cura del produttore) un apparato che puo ,secondo indicazioni del costruttore, essere montato su un gruppo di auto.
Quando è stato montato, la stessa officina che l'ha montato, se è AUTORIZZARA a farlo, esegue la PROVA (collaudo) e lo Certifica.
Il cliente si reca alla Motorizzazione col Certificato di Collaudo e con i Documenti dell'apparato (Dichiarazione del costruttore che rimanda alla OMOLOGAZIONE), loor controllano le carte e trascrivono sul libretto che tipo di apparato è stato montato, come è composto (numero bombole ad esempio), dove è posizionato (baule ad esempio) e stop.
Ne l'omologazione ne la certificazione dell'installatore, ad esmepi su un impinato a metano, fanno alcun riferimento al consumo e alle emissioni.

Tutto esatto

Con questo non voglio dire ne che sia omologabile ne tanto meno che funzioni..e se funziona penso non lo dirà nemmeno il Ministero, che farà una verifica di sicurezza e non di prestazioni.

Idem... anzi, non è loro permesso fare queste considerazioni.

Questo non significa per forza che si consuma meno...perche se la combustione è migliore per assurdo potrei consumare di piu (per alimentare la cella) ma con una combustione che emette meno inquinanti.

Non solo, è esattamente quello che sanno tutti quelli che montano impianti a gpl o metano. In alcuni casi, è indicato persino nei contratti che si riscontreranno aumenti dei consumi. La cosa comunque non è pertinenza della Motorizzazione.

Comunque il fatto che non porti ad una classe Euro inferiore annotata su libretto...

Ancora peggio, la classe Euro NON può essere modificata da alcun provvedimento della MCTC, perchè è di sola ed esclusiva pertinenza del Costruttore e solo da lui può essere ottenuta e mai più modificata. Un auto Euro 0 rimane tale fino alla demolizione o alla radiazione.
Eventuali permessi che autorizzano a circolare le auto con impianti a gas sebbene di classi Euro altrimenti vietate, sono sempre di competenza COMUNALE, e nulla hanno a che vedere con omologazioni o certificazioni, salvo per il fatto che il Comune comprenda oppure no quella tipologia di impianto nei suoi permessi (ed a volte, anche negli incentivi.

Di tutte queste cose abbiamo ampiamente parlato ed acclarato tutte le sfumature tempo fa, come mai ora sembra che tutti se ne siano dimenticati?

[mgc]

Bisogna, però, ammettere che sta facendo le cose nel modo giusto. Secondo me meglio di Rossi,creando un paravento di installatori, difficilmente potrà essere accusato di truffa. Noi non conosciamo il testo dell'accordo ditta-installatore, ma presumo vi sia una clausola che protegga l'azienda e che la manlevi dalle responsabilità dirette verso il cliente finale. Immagino, poi, che la garanzia non possa, a ragione, riguardare i risparmi ottenibili su un particolare tipo di veicolo. Alla fine dovrebbe esistere un paragrafo come nelle diete che fa riferimento alla condotta di guida dell'utilizzatore finale.
Ritengo piacerebbe a tutti noi, avere in mano una proposta di acquisto/offerta dell'installatore.

[simoz73]

No Riccardo non volevo attaccarmi al termine, ci si è attaccato Serman complicando qualcosa che di complicato ha poco e nulla. Io mi sono più che altro "attaccato" al fatto che ogni impianto andrebbe omologato su ogni macchina, cosa che ritenevo sbagliata, almeno se come esempio usiamo il GAS.

Per tutto il resto è stato molto più preciso Marcober, ma avendo gasato già 3 auto e spostato un impianto in una 4à macchina a casa mia, conosco la prassi in generale, e volevo solo escludere che si debba rifare la fase di omologazione dell'impianto (lunga e noiosa) su ogni macchina ad ogni spostamento avendolo vissuto di prima persona.

La fuffa è fuffa quando ci sono impianti da vendere e magari imbrogliati, anche se bisognerebbe fare tutto il possibile perchè questi ultimi non ci siano, per questo spero che l'attenzione rimanga massima anche a omologazione avvenuta e inizio vendita, se mai ci sarà.

[Lupino]

Livingren, preciso come sempre! Aggiungo che...

...Ne l'omologazione ne la certificazione dell'installatore, ad esmepi su un impinato a metano, fanno alcun riferimento al consumo e alle emissioni....

E se anche dovesse avvenire, ad esempio il caso di autovetture dotate sin dall'origine di impianto


... rimane comunque fra le note e non è considerato in sede di revisione.
Tra parentesi, inerentemente ad installazioni su autovetture nuove (euro 5/6), dubito che le case automobilistiche rilascino permessi in tal senso quindi difficilmente il sistema in esame sarà montato su tali veicoli o, comunque, con garanzia ufficiale ancora valida, pena il decadimento della stessa.

[richiurci]

però scusate eh... parlo per me ma credo valga per tutti...

Io pensavo e speravo che si arrivasse a qualcosa di più. Se un inventore afferma di ridurre le emissioni di qualsiasi motore dell'80% dovrà pure farlo scrivere da qualche parte no?
Insomma, un accordo con le ditte, oppure una omologazione specifica sarebbe stata una via nuova e significativa. Si è sempre parlato di "sistema Hydromoving" e auto ad acqua e alla fine neanche risulterà scritto da nessuna parte.

OK avevo capito male. Però allora dovremmo dire che Lorenzo prende in giro, dovrebbe dire "starà al buon senso e alla lungimiranza degli enti locali permettere la circolazione delle auto HHO".

Comunque aspetto con curiosità di scoprire quanti italiani saranno disposti a spendere una cifra X per un sistema che non garantisce niente sui consumi e che non si sa se e dove permetterà di circolare.

PS: il metano è un combustibile diverso, è ampiamente dimostrato che abbatte le emissioni e (poco) anche la CO2, ricordate? Siete gli stessi che giustamente ne elogiano le caratteristiche (es nella discussione sulla truffa Volkswagen).
Ovvio che sia ragionevole (più o meno...) considerarlo pulito a prescindere dell'auto su cui è montato.
Se e quando avremo riscontri da enti terzi (non pagati da Hydromoving) sulle prestazioni dell'HHO magari riceverà la stessa considerazione del metano. Certo non basta il naso di Lorenzo...

[livingreen]

Io pensavo e speravo che si arrivasse a qualcosa di più. Se un inventore afferma di ridurre le emissioni di qualsiasi motore dell'80% dovrà pure farlo scrivere da qualche parte no?

No, non è nemmeno contemplato da una qualche legge che riguardi i veicoli o il codice della strada. Semmai, il fatto che non risponda alle aspettative o altri cattivi comportamenti è legato al codice civile, per esempio si potrebbe parlare di frode in commercio, se viene acccertata.

Insomma, un accordo con le ditte, oppure una omologazione specifica sarebbe stata una via nuova e significativa. Si è sempre parlato di "sistema Hydromoving" e auto ad acqua e alla fine neanche risulterà scritto da nessuna parte.

Infatti. Inoltre, non esiste una "omologazione specifica"... e in nessun caso riguarderebbe i consumi o l'inquinamento, ma solo la sicurezza dell'impianto.

OK avevo capito male. Però allora dovremmo dire che Lorenzo prende in giro, dovrebbe dire "starà al buon senso e alla lungimiranza degli enti locali permettere la circolazione delle auto HHO". Comunque aspetto con curiosità di scoprire quanti italiani saranno disposti a spendere una cifra X per un sistema che non garantisce niente sui consumi e che non si sa se e dove permetterà di circolare.

Si tratta degli stessi problemi di chi ha un'auto a gas. O si segue la rete per sapere chi è abilitato a circolare e dove, o altrimenti nessuno garantisce niente. Sui consumi... già detto, nemmeno quelli del gas garantiscono. Prendi un sito qualunque, da Landi a BRC aquello che ti pare, dicono tutti la stessa cosa.

... il metano è un combustibile diverso, è ampiamente dimostrato che abbatte le emissioni e (poco) anche la CO2, ricordate? Siete gli stessi che giustamente ne elogiano le caratteristiche (es nella discussione sulla truffa Volkswagen).

Per la legge, è uguale a tutti gli altri, e i Comuni che ne incentivano l'uso e ne permettono la circolazione usano solo il buon senso comune, non citano qualche normativa... perchè non esiste.

[marcober]

Però se un Comune vede che lo Stato incentiva il metano sull'autotrazione privata...e incentiva lo stesso COmune o provincia per passare al metano anche sul trasporto pubblico...è chiaro che poi non può contraddirsli e contraddirsi dicendo che ferma il diesel o la benzina euro 0,1,2 tanto quanto il metano.
Il discorso "in teoria" vale anche per idrogeno...tuttavia non ho mai letto "eccetto auto a H" ...e neppure ci sono incentivi per autotrazione privata a H..per cui per evitare di correre rischi e avere contestazioni nel merito, penso che i COmuni si guarderanno bene dall'incentivare queste celle HHO con deroghe sui blocchi...così, a naso...almeno per un pò.
Se poi diventeranno patrimoni comune della tecnologia motoristica..le cose cambieranno...

Onestamente davanti a fatto che una WV ha coscientemente corso il rischio (poi verificatosi) di pagare mld di danni e multe barando sui controlli quando poteva risolvere tutto con questa tecnologia che mi pare nota da anni... spendendo poche decine di euro a macchina (se fatto da loro coi loro numeri) .onestamente mi vien da sorridere.. comuqnue ,se son rose..non resta che aspettare primavera

[richiurci]

marco mi sa che aspetteremo parecchio

Living: la legge sulle emissioni, o meglio la norma, esiste eccome, sono appunto gli Euro xx.

Se il sistema Hydro realizza una effettiva riduzione CONCETTUALMENTE sarebbe possibile procedere, a costi da definire e magari affinando qualche decreto legge, a una ri-omologazione della singola auto o almeno del modello di motore per avere sul libretto la nuova classe Euro.

Una specie di prototipo unico o quasi.

Per fare ancora il confronto col retrofit elettrico, io do per scontato che quando verrà reso possibile l'auto modificata riporterà sul libretto la trazione elettrica. Come lo si farà è ancora da definire ma se non sarà così...chi mai comprerebbe un retrofit elettrico che nei data base risulta ancora come euro0-1-2?


Riguardo il metano io continuo a vedere una bella differenza: nessuno certifica consumi ridotti perchè NON sono lo stesso combustibile, per es col metano neanche puoi parlare di litri ma di mc a una certa pressione... e poii non c'è una riduzione di consumo inteso come km/l o km/kg.

Ma c'è una riduzione di consumo in euro /km, perchè metano e GPL costano meno.

Qui invece si continua a usare benzina/gasolio. Quindi se mi dici che si risparmia puoi e devi quantificarlo nella differenza nei km/l percorsi.

Però ripeto, se ci sarà qualcuno che lo comprerà senza niente di scritto in mano beati loro e la loro fiducia nel prossimo.

[venom]

mah... io ci rinuncio... faccio prima a spremere acqua dalle pietre...

se volete togliervi i dubbi che avete o lo provate e poi parlate, oppure continuate a parlare di niente, perchè tra le mani ancora non avete niente e quindi i vostri discorsi valgono... guarda un pò! niente!

[simoz73]

Quindi dobbiamo fare una colletta e comprarlo per avere qualche dato?

[marcober]

Qui invece si continua a usare benzina/gasolio. Quindi se mi dici che si risparmia puoi e devi quantificarlo nella differenza nei km/l percorsi..

nessuno vieta di falro...ma sarà una cosa volontaria e usata a scopo pubblicitario..nulla a che fare con omologazione.
Pere farlo dovrebbero pero rifare i test standard NECD (o come si chiamano..) per poterlo paragonare a quello di serie..ma quello di serie è fatto dalle case con oli speciali, gomme specieli, senza optional, sigillando le feriotie, etc..non credo sia facilmente replicabile da un privato... per cui potrebbe uscire un risultato non eccellente (anche se piu veritiero)..,e quindi non spendibile.

Comuqnue ..io non ho fretta...tu nemmeno..aspetteremo, che importa...

il problema, che sono certo avete gia ampiamente discusso, è che il claim sta in piedi perche dicono di fare elettrolisi a 48 kJ/mole..quando sappiamo che la combustione dell H2 libera 286 kJ/mole..avrebero risolto il problema energetico mondiale..e perdono tempo dietro i funzionari della Mottorizzazione civile?
e allora il dubbio viene...

[Cimpy]

continuate a parlare di niente, perchè tra le mani ancora non avete niente e quindi i vostri discorsi valgono... guarda un pò! niente!

Esattamente come il kit che, se ce l'ha solo Lorenz e qualche socio di business vale....niente (!). Da anni.
I corsi invece qualcosa valgono: i soldi che hanno cambiato di mano. Ma adesso ci stanno gli installatori - chissà, magari qualcuno di loro riesce a rientrare delle spese, se trova speranzosi che non leggono bene i contratti o che poi non fanno causa.
Fossi in uno di loro, mi accerterei di non vendere nulla a MGC...

[livingreen]

Il discorso "in teoria" vale anche per idrogeno...tuttavia non ho mai letto "eccetto auto a H" ...e neppure ci sono incentivi per autotrazione privata a H..

infatti, l'idrogeno non è compreso in nessun modo negli incentivi o nei permessi di circolazione.

Se il sistema Hydro realizza una effettiva riduzione CONCETTUALMENTE sarebbe possibile procedere, a costi da definire e magari affinando qualche decreto legge, a una ri-omologazione della singola auto o almeno del modello di motore per avere sul libretto la nuova classe Euro. Una specie di prototipo unico o quasi.

Assolutamente NO. La normativa è chiarissima e riguarda solo le autovetture NUOVE alla prima immatricolazione. Solo il costruttore, al momento della uscita dallo stabilimento, è obbligato ed è l'unico responsabile della classe Euro. Quindi, a meno che costruisci da zero un'autovettura, non puoi apporre o fare apporre da chicchessia una nuova classe.

[richiurci]

living non so, forse è di fatto impossibile per i costi, ma esiste l'omologazione per esemplare unico.

Si può anche passare dal TUV e poi importare in Italia... comunque la pianto qui, è evidente che sono procedure complesse non in programma di Hydromoving.

Diventa sempre più evidente che omologheranno un "kit" generico, mi resta il dubbio di come potrà essere "omologabile" un sistema che tocca il circuito di alimentazione, e quindi può alterare le emissioni di quel veicolo.

I corsi invece qualcosa valgono: i soldi che hanno cambiato di mano.

a pensar male (mica io, è un esercizio mentale ) c'è un altro business nelle speranze di Lorenzo, la vendita del brevetto a un costruttore.

Dubito potrà essere un nome noto, ma magari una Tata che lo compra si trova... e fanno il tri-ibrido diesel/HHO/aria compressa.

Chiedo scusa se ritiro in ballo l'aria compressa, ma è per ricordare a tutti che perfino sistemi meno "misteriosi" si sono rivelati ad oggi "bufale"...


Speriamo non sia questo il caso.

[livingreen]

living non so, forse è di fatto impossibile per i costi, ma esiste l'omologazione per esemplare unico.
...
Diventa sempre più evidente che omologheranno un "kit" generico, mi resta il dubbio di come potrà essere "omologabile" un sistema che tocca il circuito di alimentazione, e quindi può alterare le emissioni di quel veicolo..

Certo che esiste l'esemplare unico: se costruisci una autovettura da zero (una sola), FORSE non sei obbligato a rispettare la normativa ambientale che riguarda i costruttori. Altrimenti, si tratterà sempre di un'auto non nuova e già immatricolata in precedenza, quindi niente classe ambientale. Rimarrà quella originale.

I costi? Una certificazione o una omologazione può arrivare a costare milioni di euro (esiste un caso famoso che costò 45 mio), e per chi conosce la burocrazia italiana non c'è difficoltà a prevedere tempi lunghissimi; quindi è perfettamente comprensibile che lorenz (o chiunque altro) ci metta un sacco di tempo e di soldi prima di arrivarci. Perciò, non è quello il nocciolo del problema, e nemmeno il fatto che gli annunci si potevano dare a fatto compiuto piuttosto che molto tempo prima... viste le difficoltà, può essere benissimo una strategia per ottenere i finanziamenti necessari appena costruito il prototipo, cosa piuttosto normale in questi tempi di crisi.
Il nocciolo del problema è solo se funziona o no, e da questo dipenderà il successo o il fallimento dell'iniziativa.

Come potrà essere "omologabile" un sistema che tocca il circuito di alimentazione? Come tutti gli altri componenti, alla MCTC interessa solo la sicurezza e NON le emissioni e i consumi.

Inoltre, ti ricordo che in conseguenza di quanto detto, la motorizzazione di occupa della omologazione alle normative euro SOLO degli autoveicoli costruiti in Italia, e questo vuol dire che se l'autorità che ha concesso la prima è di un altro Paese, dovrebbe essere quella Autorità a revocare o estendere quel modello a nuove classi ambientali.

[Lupino]

Una certificazione o una omologazione può arrivare a costare milioni di euro...

Già, ancora ricordo quanto "pianse" in lire spese un mio amico per aver osato importare dalla Francia, nei tempi ante-UE, un modello di moto non presente in Italia. E in quel caso la "trafila" era mooolto più semplice, figuriamoci omologare un esemplare unico.

[livingreen]

lo stesso capitò ad un mio amico che risiedeva in California, per portare in Italia la sua Shadow.., e solo perchè l'impianto elettrico era omologato in America.