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**illo41100** · 17-01-2008, 23:29

Bhe' questo per le grosse centrali dove si usano gli alternatori Sincroni.. per piccole centrali come prescrive la DK5740 e' obbligatorio l'uso di un generatore asincrono... in pratica il parallelo e' ancora piu' semplice del sincrono...<br>E' sufficente andare a velocita' di "sincronismo" o prossima e chiudere l'interruttore di parallelo.<br><br>Ovviamente occorre essere "abbastanza" rigorosi nel parallelo.. altrimenti si generano problemi all'ettrodotto.<br>Ed ENEL ovviamente.... ti *****a...<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ddb257ffd1b8af5bc8fd0a67896fe323.gif" alt="

">

**buran001** · 18-01-2008, 01:26

Ciao,c'é anche da dire che le manovre sono corrette,le tré lampadine non si usano da almeno venti anni comunque...ma il dispositivo di interfaccia DV se la tensione o frequenza salgono o scendono sotto i ristrettissimi parametri della dk 5940 se in BT, interviene e sgancia! noné cosi facile come si dice, il consenso lo dà il dispositivo di interfaccia quando rileva il sincronismo,se non lo rileva non riarmi niente, se saltella il motore endotermico perché il carburqante é scarso o di scarsa qualità,lui sgancia!<br>Ciao

**Ospite** · 18-01-2008, 08:51

concordo al 100% con buran.<br>Anche per piccole potenze le norme di riferimento sono le DK dell'ENEL.<br>Il dispositivo di interfaccia ti sgancia se uno dei parametri è fuori controllo. O meglio se sei già in parallelo insomma ...riesci ad andare avanti e magari a risolvere la situazione nonstante le oscillazioni del carico dovuti ad esempio a scarsa qualità del syngas.<br>Se si deve fare il parallelo e la situazione del motore è ballerina...stai fresco che fai il sincronismo.<br>Per esperienza posso dirvi che si chiude il parallelo senza problemi se la qualità del gas è buona.<br>Accendi il motore. Magari lo fai scaldare al minimo per 5 minuti...poi sali a 1500 rpm...e richiedendo un carico basso (magari il 20% del massimo ) spingi il tasto per la sincronizzazione...5 secondi e sei in rete. Poi sali il col carico al valore voluto.<br>Se viene a mancare tensione nella rete il pratica il motore si pianta a seguito della sgancio da rete. A meno che non si sia autorizzati a lavorare in isola in tal caso è possibile lo swicth in isola appunto ma generalemnete occorre anche che il carico erogato si adatti al carico richiesto dal consumo in isola e insomma un vero casino.<br>Questo è un vero problema per chi opera in quelle zone nelle quali la frequanza delle interruzioni di rete sono elevate (e credetemi al sud Italia un po dappertutto).<br>

**SGF** · 18-01-2008, 15:21

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Bhe' questo per le grosse centrali dove si usano gli alternatori Sincroni.. per piccole centrali come prescrive la DK5740 e' obbligatorio l'uso di un generatore asincrono... in pratica il parallelo e' ancora piu' semplice del sincrono...</div></div><br>Ignoravo completamente l'obligo del asincrono...devo rimettermi a leggere!<br>E' non capisco perche'..il sincrono dovrebbe fare piu' piacere all'enel, rifasamento ecc.<br>Comunque non cambia il discorso, col sincrono bisogna essere piu' precisi.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">le tré lampadine non si usano da almeno venti anni comunque...</div></div><br>Se' oggi propongo un sincronoscopio a tre lampadine qualcuno puo' pensare a uno scherzo e ridere... e' roba ormai obsoleta!<br>Se' parte l'elettronica prima che arrivi il pezzo di ricambio, come faccio senza le lampadine?!?!Chiedono i picoli produttori... vai a spiegare che non si puo...<br><br><br><br>

**livingreen** · 18-01-2008, 16:49

Mah.... personalmente, sui motori uso un regolatore Woodward o Barber Colman, e poi i dispositivi DK5740.... e anch'io ignoravo l'obbligatorietà dell'asincrono. Anche perchè uso dei sincroni, perciò dovrei essere fuorilegge: o no? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab4862a732ba996df5ff79ab0390c5d8.gif" alt="<_<">

**Ospite** · 18-01-2008, 17:25

Il Woodward e i dispositivi DK5740 vanno benissimo...chi ha detto che sono obbligatori gli asincroni?

**livingreen** · 18-01-2008, 17:38

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 17/1/2008, 23:29)</div><div id="quote" align="left">(...) per piccole centrali come prescrive la DK5740 e' obbligatorio l'uso di un generatore asincrono... (...)</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8973c7124c25b5a7010c279b5a820e3d.gif" alt="

"><br><br>

**illo41100** · 18-01-2008, 19:44

Cito testualmente :<br><br>Non e' consentita la messa in parallelo alla rete di generatori rotanti o dispositivi di conversione statici in grado di sostenere autonomamente la tensione e la frequenza di rete.<br><br>I generatori rotanti che possono essere allacciati alla rete BT sono solo quelli che si comportano durante il funzonamento in parallelo come GENERATORI ASINCRONI.<br><br>- Generatore Asincrono = Maccine Rotanti usualmente eccitate dalla rete a cui sono accoppiate .<br><br><br>Tradotto in parole semplici , oltre al dispositivo d'interfaccia che comunque salvaguardia la rete , e la SICUREZZA della rete e degli operatori , enel , vuole stare tranquilla , usando un'asincrono al mancare della tensione di rete , il generatore NON riesce a generare !<br><br>Sai che bello credere di aver tolto tensione ( 15.000-20.000 Volts ) e invece trovarseli tutti , perche' qualcuno sta generando autonomamente....<br>Uno neo.. te ne accorgi solo una volta.. e quelli che lo raccontano possono tranquillamente accendere un cero per grazia ricevuta...<br><br>Ciao<br><br>P.S. Piccola Rattifica : La normativa e' la dk5940 , come il buon Buran ha detto , la dk5740 e' la medesima , pero' riguarda la generazione in MT , e qui e' previsto anche l'uso del sincrono ovviamente , visto le potenze in gioco.<br><br>Per i piccoli impianti di cui trattiamo qui, la normativa di riferimento e' la dk5940<br><br>Ciao<br>

**SGF** · 18-01-2008, 20:18

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non e' consentita la messa in parallelo alla rete di generatori rotanti o dispositivi di conversione statici in grado di sostenere autonomamente la tensione e la frequenza di rete.</div></div><br>I gruppi elettrogeni con alternatore asincrono generano comunque, io ne ho uno rottore identico a un motore sincrono...il fatto mi suona strano.<br>Il dispositivo dovrebbe somigliare pressapoco a quello che si usa per evitare di mandare tensione in rete quando usi gruppi di emmergenza...<br>ti controlla il sezionatore MT...Sbaglio

**livingreen** · 18-01-2008, 21:44

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sai che bello credere di aver tolto tensione ( 15.000-20.000 Volts ) e invece trovarseli tutti , perche' qualcuno sta generando autonomamente....</div></div><br>Tuuti i dispositivi di parallelo che ho usato, al mancare del riferimento di rete, staccano il sezionatore. Anche quelli in BT.<br>A meno che qualcuno usi davvero le tre lampadine.... ma credo che la normativa ENEL lo vieti leggermente...

**illo41100** · 18-01-2008, 22:06

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 18/1/2008, 20:18)</div><div id="quote" align="left">I gruppi elettrogeni con alternatore asincrono generano comunque, io ne ho uno rottore identico a un motore sincrono...il fatto mi suona strano.<br>Il dispositivo dovrebbe somigliare pressapoco a quello che si usa per evitare di mandare tensione in rete quando usi gruppi di emmergenza...<br>ti controlla il sezionatore MT...Sbaglio</div></div><br>Un generatore asincrono NON PUO' GENERARE se non e' eccitato dalla rete stessa.<br>Se hai un generatore che riesce a produrre in isola.. non e' un'asincrono.<br><br>Si puo' far generare un Asincrono ma e' piu' che altro un "accrocchio" senza stabilita' di frequenza e tensione.<br>( ed e' molto variabile rispetto al carico.)<br>Insomma per farla breve , un'asincrono per definizione e costruzione non puo' generare stabilmente !<br><br>Ciao<br>

**buran001** · 18-01-2008, 22:20

Concordo,gli asincroni generalmente si usano per il parallelo in BT come descritto dalla DK5940/2<br>Gli asincroni solo accoppiati a turbine idrauliche possono generare tensione se autoeccitati esternamente tramite condensatori esterni,in tal caso per il parallelo dovranno essere esclusi,é il gruppo rifasatore non dovrà ovviamente avere la capacità di autoeccitarlo,accoppiato a un gruppo elettrogeno e autoeccitato in isola,servirebbe un controllo elettronico molto preciso per stabilizzare tensione e frequenza al variare del carico,il carico potrà essere soltanto prevalentemente resistivo altrimenti si diseccita tutto! ovviamente in parallelo questo non accade e si comporta come un sincrono,(autoeccitato dalla rete )<br><br>In parallelo con i sincroni si puo' solo in MT, o in parallelo breve anche in BT (breve regime di parallelo) per lo scambio da gruppo a rete quando ritorna,senza interruzione ove richiesto,ora non ricordo ma credo sia non oltre i 5 secondi! ed é permesso anche con UPS statici o rotanti.<br>Ciao<br>

**SGF** · 18-01-2008, 22:44

li vendono e funzionano bene la corrente erogata e' un po' piu sporca (armoniche ecc.) sono sconsigliati per aparechiature elettroniche ma per trapani motori ecc. vanno benissimo e sono stabili in tensione e frequenza, e comunque ne ho usato parecchi in cantieri industriali anche per alimentare strumentazione senza nessun problema , ti rpeto il mio e comerciale 5Kw diesel...rotore a gabbia di sciattolo. e tre condensatori lo uso molto con una saldatrice elettronica senza problemi.<br>Anche io sapevo esattamente quello che dici tu.<br>Feci subito delle prove con dei grossi motori da 30 Hp ma niente dafare non andavano, hanno tre condensatori e' i fili vanno direttamente agli avolgimenti, evidentemente ce' qualche strattagemma circuitale negli avolgimenti.<br><br>Io mi fermo qui... non ho mai aprofondito...avanti chi sa'.<br>

**buran001** · 18-01-2008, 23:08

Ciao,Sicuro che non sono sincroni Brushless con regolazione a condensatore! al posto della compound e o elettronica(stranamente)<br>Comunque da quello che sici sembrano appunto asincroni,ovvio che se generi 30kw e ciucci 2kw induttivi e i cond sono ben sovradimensionati...,il problema é appunto il dispositivo di controllo dell'accelleratore,o in alternativa si prende un motore da 50hp a 1500 rpm e li si fà generare al massimo 20hp ma danno comunque grossi broblemi di spunto e non sono versatili,in cantiere anche se la tensione saltella ... per tutto il resto no'<br>Ciao

**SGF** · 19-01-2008, 00:03

Conosco i brusles, passo passo, amplidina, motori cc, convertitori rotanti, aviamenti a saturazione magnettica, ma non ho mai trovato niente sui generatori autoecitati asincroni.Nel mio giro li conoscono tutti e a dir loro "come non gl iconoscevi" chidi il principio di funzionamento e ti rispondono a casaccio compreso un mio zio che a un officina elettromecanica avolgitore si limita a riavolgerli uguali e non ti sa dire altro<br><br>Gli asincroni nelle centrali idroelettriche partono come motore stella triangolo,rotore a doppia gabbia per limitare la corrente di spunto,i grossi alternatori asincroni hanno il rotore avolto controllato da reostato(1000 anni fa) oggi tiristori , i condensatori servono in quanto gli asincroni non producono potenza reattiva al contrario dei sincroni che' anche se' fatti girare a<br><br>vuoto

**buran001** · 19-01-2008, 01:31

appunto sono asincroni autoeccitati tramite condensatori!<br>ovvio che in parallelo non servono,anzi ne servono di meno ma solo per rifasare!<br>Nelle centrali idroelettriche non partono stella/triangolo, si apre l'acqua si porta a velocità prossima al sincronismo si parallela e si apre l'acqua al massimo consentito per la massima produzione possibile,cosa servirebbe fare stella/triangolo? per i sincroni a rotore avvolto si controlla la tensione continua di eccitazione.<br>Ciao<br>p.s. bella la foto, ma funziona!<br>

**SGF** · 19-01-2008, 03:37

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cosa servirebbe fare stella/triangolo?</div></div><br>Apri l'aqcua metti a stella,lentamente sale di giri senza assorbire troppo,arriva alla valocita' di regime e spari a triangolo,dai carico, se' superi i giri di sincronia si annulla il campo non assorbe piu' e va fuorigiri (velocita' di fuga) niente paura si inseriscono le protezioni.Questo sitema si usava nelle piccole centrali non presidiate per la loro semplicita' di avviamento e senza elettronica.Venivano azionate a distaza senza il rischio di inserire in controfase e spaccare tutto.Poi oggi sara' tutto elettronico... io sono 15 anni che non ne vedo una.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"></div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per i sincroni a rotore avvolto si controlla la tensione continua di eccitazione.</div></div><br>Intendevo sempre asincroni si chiudono in corto ,gli avolgimenti rotorici, tramite un reostato, in modo di controllare la corrente anche per forti scostamenti di giri, insomma come si fa con l'ecitazione del sincrono.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">p.s. bella la foto, ma funziona!</div></div><br>Ps. se intendi, la caldaia, va alla grande...se' intendi lo stirling, si fuziona

**illo41100** · 19-01-2008, 11:02

[QUOTE=SGF,19/1/2008, 03:37]<br><br>Apri l'aqcua metti a stella,lentamente sale di giri senza assorbire troppo,arriva alla valocita' di regime e spari a triangolo,dai carico, se' superi i giri di sincronia si annulla il campo non assorbe piu' e va fuorigiri (velocita' di fuga) niente paura si inseriscono le protezioni.Questo sitema si usava nelle piccole centrali non presidiate per la loro semplicita' di avviamento e senza elettronica.Venivano azionate a distaza senza il rischio di inserire in controfase e spaccare tutto.Poi oggi sara' tutto elettronico... io sono 15 anni che non ne vedo una.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"></div></div><br>Ma , a me sembra che questa operazione non abbia molto senso... In specialmodo in centrali di una certa potenza.. ( neppure tanto un 100 kw a farlo partire da fermo assorbe MINIMO 4-5 VOLTE la corrente nominale e le protezioni non sono molto contente..) senza contare gli stress meccanici...<br><br>Se apri l'acqua , non ha senso farlo partire a stella... al massimo puo' essere il contrario , fai partire a stella e apri l'acqua quando e' a triangolo...dai carico.<br>Poi non ho proprio capito il discorso del "fuorigiri si annulla il campo" ???? e del controfase... cosa praticamente impossibile visto che l'eccitazione la da' la rete stessa...<br><br>Stiamo parlando di asincroni..le modalita' per i sincroni , ove sia possibile ,sono completamente diverse , non facciamo confusione...<br><br>La storia delle tre lampadine non esiste in questo caso. ( asincrono)<br><br>Ripeto , un'asincrono senza la tensione di rete non riesce a generare , quindi per generare occorre effettuare la manovra di parallelo.<br>Il sincrono al contrario genera sempre , e quindi e' necessario sincronizzarsi con la rete prima del paralello<br>( con le tre lampadine , o con un sincronoscopio ).<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Intendevo sempre asincroni si chiudono in corto ,gli avolgimenti rotorici, tramite un reostato, in modo di controllare la corrente anche per forti scostamenti di giri, insomma come si fa con l'ecitazione del sincrono.</div></div><br>Asincroni di grossa potenza hanno il rotore avvolto , ok , ma che vengano controllati da reostati mi sembra una soluzione piuttosto pericolosa... anche perche' generalmente i reostati devono essere collegati per tempi brevi, pena la loro rottura , usati principalmente per l'avviamento.<br><br>Capitava sovente che l'omino che gestiva il reostato di dimenticasse di escluderlo ....una bella fumatina e parecchi $$$ per la sostituzione , senza contare il fermo macchina.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ps. se intendi, la caldaia, va alla grande...se' intendi lo stirling, si fuziona</div></div><br>Ma facce vede' meglio sta caldaia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6c5b1613b9e41a7602c87bc49a1f17e.gif" alt="

"> cosi' la scopiazziamo.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6c5b1613b9e41a7602c87bc49a1f17e.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6c5b1613b9e41a7602c87bc49a1f17e.gif" alt="

"><br><br>Ciao<br>

**SGF** · 19-01-2008, 14:52

HAO....daglie..... le centrali di grossa potenza hanno chi le manovra, e anche se sei fuori sincronia dando delicatamente ecitazione si comporta da motore acelerando docilmente senza assorbire spropositatamente .se poi sparo il reostato al massimo senza tener conto della corrente assorbita, ovvio...<br>ne pago le conseguenze.E' anche ovvio che queste sono procedure oggi non piu in atto, i reostati sono nel museo, e' tutto elettronico, ogni centrale a la su procedura di avvimento e di parallelo non e' che le decidiamo noi.<br><br> GIUSTO per curiosita!! Il motore sincrono con rotore avolto puo' funzionare da';regolatore di tensione,<br>convertitore di frequenza<br>.<br>(velocita di fuga) quando sei in macchina in salita lasciando l'aceleratore nella stessa posizione, premendo la frizione cosa sucede ai giri del motore? velocita di fuga!Stesso vale per le turbine idrauliche.<br>Il generatore asincrono quando salta il "passo" non genra piu'=nienrte carico allalbero = velocita di fuga nella turbina.<br><br><br><br><br>

**illo41100** · 19-01-2008, 16:39

Si , hai perfettamente ragione.. pero' stiamo parlando di due cose diverse... io degli asincroni e tu dei sincroni.<br><br>Le procedure di avviamento e mantenimento sono completamente diverse.<br><br>Ciao

**SGF** · 19-01-2008, 19:44

Scusate ho sbagliato.<br>Il motore Asincrono con rotore avolto puo' funzionare da';regolatore di tensione,<br>convertitore di frequenza<br><br>

**illo41100** · 19-01-2008, 21:43

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 19/1/2008, 19:44)</div><div id="quote" align="left">Scusate ho sbagliato.<br>Il motore Asincrono con rotore avolto puo' funzionare da';regolatore di tensione,<br>convertitore di frequenza</div></div><br>Quella del convertitore di frequenza me la spieghi perche' sono proprio curioso ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/140cdbab169cf254c57b6c09141a04b6.gif" alt="

"><br><br>Ciao<br><br>

**SGF** · 19-01-2008, 22:20

Imagina il motore con il rotore blocato, cosi' funziona esattamente come trasformatore, il primario e' l' avolgimento sullo statore, il secondario e' lavolgimento sul rotore, ora se fai girare il rotore cosa sucede?<br>Se' lo fai girare nello stesso senso di rotazione del campo statorico abassi la frequenza.Se' lo fai girare in senso contrario al senso dirotazione del campo statorico aumenti la frequenza.<br>

**illo41100** · 20-01-2008, 18:46

Ciao SGF , Standard Gasifier Fuel <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/08aede11babe535a9a68c4c55f26f255.gif" alt="

"><br><br>Si , e' una configurazione un po' "sporca" io i convertitori gli ho sempre visti motore - albero - generatore......<br>Anche perche' nel caso che hai citato il rotore e' "diviso a meta'" una parte esercita la coppia motrice ( generalmente a gabbia o doppia gabbia di scoiattolo ) l'altra e quella che effettua la conversione( a rotore avvolto ) e girano su lo stesso statore...<br><br>Comunque ultimamente difficilmente li trovi installati , gli inverter risolvono molte problematiche , senza contare il peso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3b6d814412052791e996dddcceb7e7f.gif" alt=":wacko:"><br><br><br><br>Bye

**SGF** · 20-01-2008, 19:30

Sono d'accordo, quelli che ho visto io avevano un motore cc separato per la variazione continua di frequenza. Non mi e' mai capitato di vederli monoblocco, in effetti e' una buona soluzione 2 motori in uno!<br>Cosi combinati dovrebbero essere a frequensa fissa, anche se' si ptrebbe variare con i poli......ops NO...<br>cambierebero anche nei confronti del rotore avolto,cambiano i giri ma la frequenza d'uscita rimane uguale. almenoche' non si agisca sui poli del rotore avolto,ovviamente la frequenza cambia a step.<br>Comunque ho capito l'antifona.

**Ospite** · 20-01-2008, 21:15

Salve a tutti.<br>mi sono appena iscritto perche leggendo questo topic mi è venuta voglia di postare una info su una caldaia a pellet che oltre a scaldare genera energia elettrica tramite un motore Spirling che sfrutta il calore residuo... secondo il costruttore (svizzero) con un euro di pellet (ca. 6kg, ca due ore di autonomia) si genera 6 KWatt che immessa in rete la si vende a 1,3 euro.... il che significa scalarsi gratis e guadagnare ca 0,15 euro/ora per l'energia venduta..<br><br>Manco... il costo, ca 26000 euro più costo d'istallazione... ma visto che in Italia ci si può detrarre ( o dedurre) il 36 % potrebbe essere interessante!<br>ecco il link, c'è un video, in tedesco...<br><br><a href="http://www.sunmachine.com/schweiz/video_l.htm" target="_blank">http://www.sunmachine.com/schweiz/video_l.htm</a><br><a href="http://www.sunmachine.com/schweiz/" target="_blank">http://www.sunmachine.com/schweiz/</a><br><br>ci sono anche info in formato PDF con schemi ecc... ma tutto in tedesco.<br><br><br>spero di aver dato una info utile

**SGF** · 20-01-2008, 22:09

Grazie totem.<br>Hai fatto cosa gradita assai.Tanto che la mia vista tomografica assiale computerizzata (T.A.C.) e' gia all' opera, fra un po' le prime lastre.....<br><br>illo41100,dove devo postare le foto della caldaia vivisezionata?<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 20/1/2008, 23:31</span>

**illo41100** · 21-01-2008, 00:03

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 20/1/2008, 22:09)</div><div id="quote" align="left">illo41100,dove devo postare le foto della caldaia vivisezionata?</div></div><br>Ovviamente qui in area... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/025d18e7ed560249b575446d3a7f4f86.gif" alt="

"><br><br>Ciao<br>

**SGF** · 21-01-2008, 18:34

Divisione Termotecnica SGF<br><br>[IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/2/1/7/6/0/1/1200936119.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93835dd0769729d65b8b4c185d8535ec.jpg" alt="image"></a>[/IMG][IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/2/1/7/6/0/1/1200880638.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/06914b39b0415c79500d69c69e0c2931.jpg" alt="image"></a>[/IMG][IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/2/1/7/6/0/1/1200880396.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b21a4e417ae8f98cc9c575aafbe0d9b.jpg" alt="image"></a>[/IMG][IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/2/1/7/6/0/1/1200879620.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c59845be87a4cfbf758145b7be8dd66c.jpg" alt="image"></a>[/IMG][IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/2/1/7/6/0/1/1200879300.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/91cfedb5e3985d37b27e26e443560a17.jpg" alt="image"></a>[/IMG]

**illo41100** · 21-01-2008, 20:18

bhe' devo dire che se l'hai realizzata completamente tu , sei in gamba !!!!<br>Alla faccia della progettazione !! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc01d1c019eacfef97684c6e9dca1215.gif" alt="

"><br><br>Complimenti ancora !

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Gassificatori - Qual'è il top?

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