GASOGENO

[leptone]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 9/2/2008, 14:16)</div><div id="quote" align="left">Wiki69, per caso fai delle analisi nel gas, al fine di ottenere la sua composizione e le quantita dei composti..? dimmi di si che&#39; di devo chiedere come le esegui...aspetto ansioso...</div></div><br>Il buon viky69 è fissato con il gascromatografo...<br>E questa volta devo dare ragione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52679e717cf28209aedc966589b1decd.gif" alt=":P"><br>Se ti serve una analisi del gas prodotto è un metodo molto valido, a patto che la strumentazione sia usata in modo corretta, altrimenti oltre ai dati sballati rischi di buttare anche la colonna.<br><br>Ely

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se ti serve una analisi del gas prodotto è un metodo molto valido, a patto che la strumentazione sia usata in modo corretta, altrimenti oltre ai dati sballati rischi di buttare anche la colonna.<br><br>Ely</div></div><br>Qualcosa di piu&#39; molto economico...?<br><br>buran, buona quella dei compressori per le piste....eheh<br><br>Quoto alla grande anche tutto il resto...siamo pratici quando rientri con il prezzo dell&#39;elettromenata a pellet fai prima a farti un FV sempre che arjan....

[leptone]

Cosa vorresti misurare esattamente?

[SGF]

Principalmente il raporto Co Co2 H2 del syn gas,<br>esistono delle sonde tipo industriali....Grazie per la pazienza (sei la mod piu&#39; brava del mondo)

[leptone]

Grazie grazie... ma non ho ancora visto il tuo voto nel sondaggio sul mod più bravo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d4a2451980a2927529d120d2b154c90.gif" alt=""><br><br>Per quanto riguarda la misura di CO e CO2 sicuramente esistono stumenti portatili. Per H2 non saprei...<br>Solitamente per analisi accuarate si utilizza la strumentazione di laboratorio.<br>Per valutare la bont&agrave; del syngas invece si utilizza un metodo piuttosto artigianale che consiste nel valutare il colore della fiamma quando il gas brucia.<br><br>Ely

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per valutare la bont&agrave; del syngas invece si utilizza un metodo piuttosto artigianale che consiste nel valutare il colore della fiamma quando il gas brucia.<br><br>Ely</div></div><br>Il colore della fiamma e piu&#39; rossa quanto piu&#39; Co2 contiene, giusto?<br>Senza Co2 e&#39; azzurra..?<br>In uscita dal gasogeno e rossa mentre faccendo passare il gas in un tubo pieno di ferro(non ossidato in forma di pagliuzze) la fiamma in uscita&#39;era azzurra senza neanche un accenno al rosso (solo ed esclusivamente azzurra proprio diversa da prima), puo essere cio; CO+CO2+H+H2O+Fe=2CO+H+H2O+FeO oppure =2CO+H3+FeO2.<br><br>La fiamma in uscita dal gasogeno e&#39; rossa anche senza i tar (li condenso prima della fiama).<br><br>Oppure per &quot;bonta del syngas&quot; intendi solamente la vigoria della combustione...<br><br>Ti prego illuminami, non ho soldi per un gascromatografo...a parte saperlo usare...<br><br><br>Ti voto ti voto, dove si vota?<br><br>Haaaa...buonanotte, vista l&#39;ora.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda la misura di CO e CO2 sicuramente esistono stumenti portatili. Per H2 non saprei...</div></div><br>Avolte sono proprio cretino....le sonde per l&#39;analisi fumi CO eCO2 lo controllano... non ricordo l&#39;idrogeno, mi sa&#39; di no....<br><br>By

[biomassoso]

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eba9523771999904ac5aea52eef463bf.png" alt="image">

[SGF]

E, quando e azzurra...ehehe<br>Questa tabella e per le temperature, che comunque serve...<br>Io volevo capire se dalla colorazione si puo&#39; piu&#39;o meno risalire alla composizione del gas, tipo se brucio rame si colora di verde... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c2202ec489cab0c902c73166c834c7c.gif" alt=":wacko:">

Visto che sono andato in fiera a verona, e leggevo la vostra discussione, riporto una cosa che ho visto.<br>una ditta tedesca aveva installato una caldaia (un conteiner come dimensioni), e &quot;gassificava&quot; il pellets mandando il gas ad una turbina da 150 kwatt (un armadio di 2.5 *2.5 mt profondo 1 mt circa), perchè in germania la legge non permette di superare certe potenze (???) mi hanno aggiunto.<br>poi però chiacchierando su un impianto da un megawatt mi ha fatto vedere uno schema di una sorta di caldaia che gassifica ( o pirolizza non ho ben capito) e un motore stirlig abbinato più l&#39;essicatoio all&#39;inizio....<br>Devo dire che ho fatto molta confusione alla fine però ho il n° di tel. del referente e se trovo un sito lo posto.....<br>si possono votare i mod? dove? come?......<br>ciao<br><br><span style="color:red">Moderazione<br>Non esagerare con le emoticons...</span><br><br><span class="edit">Edited by leptone - 10/2/2008, 13:08</span>

<a href="http://www.farmerautomatic.de/#" target="_blank">http://www.farmerautomatic.de/#</a><br>Nel sito sotto (rosso)nella home c&#39;è un filmato e per 1 sec si vede un disegno, però io non capisco niente del tedesco.<br>Speriamo non sia la solita boiata&#33;&#33;&#33;&#33;<br>ciao

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Visto che sono andato in fiera a verona, e leggevo la vostra discussione, riporto una cosa che ho visto.<br>una ditta tedesca aveva installato una caldaia (un conteiner come dimensioni), e &quot;gassificava&quot; il pellets mandando il gas ad una turbina da 150 kwatt (un armadio di 2.5 *2.5 mt profondo 1 mt circa), perchè in germania la legge non permette di superare certe potenze (???) mi hanno aggiunto.</div></div><br>Si quello esterno al padiglione...,io non ho potuto approfondire , quando ci sono passato c&#39;era un tipo tedesco , che parlava in tedesco <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3244d19631cebd1eb436077b08d89dfa.gif" alt=""><br><br>Ad occhio mi sembrava comunque un gassificatore a letto fluido ( veramente molto grande...) accoppiato ad una turbina della Turbec.<br><br>La cosa che mi ha lasciato un po&#39; stupito e&#39; comunque che aveva il camino .... bho&#39;... sul loro sito non c&#39;e&#39; molto...anzi direi che ha numerose informazioni , ma per gli impianti a biogas...

[KAP 15]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francesco1966 @ 10/2/2008, 13:28)</div><div id="quote" align="left"><a href="http://www.farmerautomatic.de/#" target="_blank">http://www.farmerautomatic.de/#</a><br>Nel sito sotto (rosso)nella home c&#39;è un filmato e per 1 sec si vede un disegno, però io non capisco niente del tedesco.<br>Speriamo non sia la solita boiata&#33;&#33;&#33;&#33;<br>ciao</div></div><br>Caio Francesco, dicevi questo link da dove scaricare l&#39;animazione?<br><br><a href="http://www.farmerautomatic.de/farmer_biomass/biomasse_verwertung/animationen_film.php" target="_blank">http://www.farmerautomatic.de/farmer_bioma...tionen_film.php</a><br><br>Mi sembra l&#39;ufficio complicazioni affari semplici <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec03dba3131d0eda360c8b637f35427b.gif" alt=""><br>

ciao illo, si eattamente quello, però a me un signore italiano ha detto &quot;caldaia&quot;, quel grosso container blu, ma non mi sembrava molto preparato.<br><br>Per kap15, si anche a me non piace, oltretutto non capisco in tedesco... ccmq il video e qui:www.biomass-technology.de<br>

[KAP 15]

Si Francesco, vai in questo link <a href="http://www.farmerautomatic.de/farmer_biomass/biomasse_verwertung/animationen_film.php" target="_blank">http://www.farmerautomatic.de/farmer_bioma...tionen_film.php</a> e clikka su animation offnen

Giusto e perfetto è proprio lo schema che ho visto.<br>Beato te che capisci il tedesco, almeno lo spero, perchè adesso me lo devi spiegare cos&#39;è quel COSO al centro che f&agrave; il gas, prima dello stirling.<br>

[KAP 15]

E&#39; un gasogeno-pirolizzatore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1d06a7387284264553fcab001250163.gif" alt=":huh:"><br><br>I gas prodotti servono ad alimentare il bruciatore che alimenta lo stirling...il resto solo complicazioni... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6a0583aaf53f6e3d684f90195d67995.gif" alt="">

[leptone]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 9/2/2008, 18:04)</div><div id="quote" align="left">Il colore della fiamma e piu&#39; rossa quanto piu&#39; Co2 contiene, giusto?<br>Senza Co2 e&#39; azzurra..?<br>In uscita dal gasogeno e rossa mentre faccendo passare il gas in un tubo pieno di ferro(non ossidato in forma di pagliuzze) la fiamma in uscita&#39;era azzurra senza neanche un accenno al rosso (solo ed esclusivamente azzurra proprio diversa da prima), puo essere cio; CO+CO2+H+H2O+Fe=2CO+H+H2O+FeO oppure =2CO+H3+FeO2.<br><br>La fiamma in uscita dal gasogeno e&#39; rossa anche senza i tar (li condenso prima della fiama).<br><br>Oppure per &quot;bonta del syngas&quot; intendi solamente la vigoria della combustione...<br><br>Ti prego illuminami, non ho soldi per un gascromatografo...a parte saperlo usare...</div></div><br>Ovviamente il colore della fiamma dice tantissimo sulla composizione del gas. Su questo concetto si basa la spettrografia.<br>Cerco di spiegare brevemente il concetto in modo chiaro anche se magari potrebbe sembrare poco accurato...<br>Nello specifico, una fiamma rosso/giallo indica che il gas è ricco di impurit&agrave; di varia natura (es. residui carboniosi), le quali non bruciando completamente o ricombinandosi con altre sostanze, generano il tipico colore arancione, indice di una combustione incompleta e di conseguenza una temperatura più bassa.<br>Esiste anche un rapporto tra temperatura e colore della fiamma, questo perchè a determinate temperature non è possibile la formazione di alcune sostanze che possono &quot;inquinare&quot; la fiamma. Nello specifico, con le alte temperature si ha una elevata componente ossidativa che rende la fiamma bianca/azzurra con temperature che variano dai 1200 a i 1400 °C che evidenziamo una completa combustione.<br>Devo precisare però che ogni elemento, se riscaldato, emette una particolare frequenza che lo caratterizza. Esempio, il Cu emette luce verde.<br><br>Ecco perchè nei gassificatori la fiamma deve essere azzurra. Significa che il gas è molto pulito, quindi eviter&agrave; tutti i problemi di incrostazione.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 9/2/2008, 18:04)</div><div id="quote" align="left">Ti voto ti voto, dove si vota?</div></div><br>Si vota in questa <a href="?t=10610815&amp;view=getlastpost#lastpost" target="_blank">discussione</a><br><br>Ely

noto con piacere che ad oggi due moderatori sono molto vicini e io devo ancora votare&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Cara ely eh&#33;eh&#33;, dopo che mi hai richiamato (tu sai dove) ci sto pensando......... vedremo, sono disponibile per offerte......per entrambi ovviamente.<br>In attesa il vostro elettore.......

[SGF]

STANNO IMBROGLIANDO....ho tentato di votare...e dice che ho gia votato, non he vero<br>Ely col mio voto doveva essere alla pari di mariomaggi, Urlo e denuncio brogli elettorali...e uno scandaloooo...ricontiamo le schede...in pazza in piazzaaaaaa... racogliamo le firme nei gazebi...Facciamo, anzi fate, lo sciopero della fame...<br>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br>Si puo&#39; usare uno spettrometro...si distinguerebbero le righe di ogni composto del gas? difficile ehh...<br>

[leptone]

@SGF<br>Non c&#39;è stato nessun imbroglio... hai semplicemente votato nullo...<br><br>@Francesco<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/afd2a48aa57c8ae817fa99b3d44d5059.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/afd2a48aa57c8ae817fa99b3d44d5059.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/afd2a48aa57c8ae817fa99b3d44d5059.gif" alt=""><br><br>Tornano alla discussione...<br>Si certo, è possibile usare anche uno spettometro di massa. Ma a questo punto ritorniano al gascromatofrafo...<br><br>Perchè vorresti analizzare il gas? Secondo me è sufficiente valutare la fiamma.<br>Mi sono ricordata che esiste anche il fotometro (ovviamente per gas), è meno preciso e forse potrebbe andare bene.<br><br>Ely

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francesco1966 @ 10/2/2008, 15:45)</div><div id="quote" align="left">Giusto e perfetto è proprio lo schema che ho visto.<br>Beato te che capisci il tedesco, almeno lo spero, perchè adesso me lo devi spiegare cos&#39;è quel COSO al centro che f&agrave; il gas, prima dello stirling.</div></div><br>Stiamo facendo un po&#39; di confusione per me....lo schemino indica una &quot;specie di caldaia che col gas prodotto scalda sia il reattore che lo stirling&quot;.....<br><br>Piccolo problema , in fiera cera la caldaia , e poi una TURBINA A REAZIONE modello quelle degli aerei per internderci della Turbec.<br><br>Quindi il gas serviva per far andare questa turbina.... quindi niente stirling....<br><br>C&#39;e&#39; qualcosa che non torna... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e47ebcea31c210b5e0258dbaaf9eecac.gif" alt=":huh:"><br><br>Ciao

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Perchè vorresti analizzare il gas? Secondo me è sufficiente valutare la fiamma.</div></div><br>Si.. per far girare i motori, mi basta controllare la fiamma, e comunque ,il riscontro sui parametri dalla gassificazione, lo ho sul comportamento del motore...le analisi mi servono perche sto lavorando sulla sintettizazione di idrocarburi, per ora sono fermo alla sezione di shift del monossido... ma questo e&#39; OT...<br>Ho trovato i sensori per i vari gas, tipo sonde industriali...ho messo in vendita la casa, cosi&#39; posso comprarli...<br>Il fotometro ha lo stesso principio dello spettrometro solo compara le righe con il computer.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">@SGF<br>Non c&#39;è stato nessun imbroglio... hai semplicemente votato nullo...</div></div><br>E moh...come si fa&#39;<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Piccolo problema , in fiera cera la caldaia , e poi una TURBINA A REAZIONE modello quelle degli aerei per internderci della Turbec.<br><br>Quindi il gas serviva per far andare questa turbina.... quindi niente stirling....<br><br>C&#39;e&#39; qualcosa che non torna...</div></div><br>Con la turbina a reazzione che voglino fare...un aereo a gasogeno???<br><br>Viki 69, la carburazione del motore del tuo impianto, e fissa o controllata? in caso come viene controllata...?<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 11/2/2008, 01:34</span>

scusate ma il fine settimana sto lontano dal pc ( e ce vole no?)<br><br>dunque:<br>Esistono dei gascromatografi affidabili e per i quali non occorre chisss&agrave; quale formazione per farli funzionare.<br>io ne ho una di una nota ditta...non so se posso scrivere quì il nome (mod che ne dici?).<br><br>Si preleva il gas da sonde omocinetiche (ovvero un tubo posto al centro della tubazione del syngas e in direzione ortogane al flusso).<br>Ovviamente occorre calibrare lo strumento, e quindi dotarsi di bombole di miscele di idrocarburi certificate, per eseguire periodicamente la taratura.<br>Ovvio che le colonne (ma anche tutti gli ausiliari, pompe, pressostati, ecc...)sono molto sensibili allo sporco, per cui bisogna prestare attenzione a tenere pulito il sistema di campionamento e a leggere in modo crtico i dati.<br>In ogni caso il tutto costa non poco.<br>In alternativa si possono invece far prelevare dei campioni e farli analizzare da laboratorio affidabile.<br>Io mi sono appogiato anche ad un laboratorio esterno e i dati hanno confermato i valori misurati in campo.<br>le motivazioni dell&#39;indagine non erano fini a se stesse o per valutare la migliore regolazione del motore o più genericamente la qualit&agrave; del syngas. per questo valutare il colore della fiamma va bene a parte che il motore ti fa capire immediatamente tutto.<br>Se invece si devono valutare le conseguenze di nuovi parametri di processo e/o di modifiche apportate che dovrebbero avere influenza sulla composizione del syngas...beh non si può andare ad occhio.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 11/2/2008, 01:19)</div><div id="quote" align="left">Viki 69, la carburazione del motore del tuo impianto, e fissa o controllata? in caso come viene controllata...?</div></div><br>la carburazione è fissa...o meglio la si regola manualmente.<br>viene controllata analizzando con apposito strumento i gas di scarico ...come quelli che utilizzzano le officine per controllare i gas di scarico delle automobili per internderci e per non fare nomi).<br>Da li ti accorgi se la miscela è grassa o magra e si agisce di conseguenza.<br><br>Ovvio che una delle cose che fa andare bene il motore è la costanza della qualit&agrave; del syngas.<br>La carburazione elettronica presupporrebe un&#39;affidabilit&agrave; e precisione nell&#39;analisi del syngas che come detto nel post precedente può non essere assicurata.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (KAP 15 @ 10/2/2008, 15:38)</div><div id="quote" align="left">Si Francesco, vai in questo link <a href="http://www.farmerautomatic.de/farmer_biomass/biomasse_verwertung/animationen_film.php" target="_blank">http://www.farmerautomatic.de/farmer_bioma...tionen_film.php</a> e clikka su animation offnen</div></div><br>Ciao viky, tu che parli bene il tedesco, guarda un pò questa animazione, dimmi cosa nè pensi, e nè capisci..<br>era di una ditta presente in Fiera agricola a Verona<br>Vai a vedere i post precedenti qualcosa è stato detto...<br><br>A proposito in fiera c&#39;erano tanti Jnnbaker (come si scrive&#33;&#33;&#33 uno anche da 1450 kwe, un pò di MAN e dei MDE.....belli ma costano??? tutti per biogas.....

e per cortesia..il tetescken no eh&#33;<br><br>si bei motori per biogas e costano si

[SGF]

viky69, in effetti...concordo con tutto...<br>Il problema, (che non e&#39; un problema) della giusta carburazione, e relativo, spece a regime costante...<br>Ho notato( nel mio gas elettrik generetor) (almeno...prima di fondere&#33;?&#33;?&#33;?&#33 essendo a regime molto variabile, che, comunque entro certi limiti si auto regla, mi spiego, col gasogeno a basso regime o, quando e ancora freddo, la carburazione e&#39; molto magra, allora il regolatore di giri tende ad accelerare(a parita&#39; di carico) e viene automaticamente aumentato il tiro nel gasogeno migliorando la &quot;bonta&#39;&quot; gas...Ovviamente in queste condizioni se sparo di colpo il carico al massimo si spegne il motore...Mi chiedevo, per ovviare a cio&#39;, sara meglio dottare l&#39;alimentazione di un controllo tipo lambda, o metterci un piccolo accumulatore di gas in modo da caricare progressivamente il gasogeno e permettere comunque al motore di andare al massimo...<br><br>Per le analisi ho pensato anche io a un laboratorio ...almeno inizialmente.<br>Comunque per la quantita di idrigeno posso risalirci piu&#39; ho meno dalla quantita&#39; di aqcua della combustione...previo condensamento...<br><br>

La mia esperiezna è molto a favore dell&#39;accumulatore di gas.<br>Per portate un po più elevate la migliore soluzione è un gasometro (quindi un serbatoi a volume variabile e pressione costante).<br>Ciò consente di svincolare il gasogeno dal motore e consente di alimentare a portata costante il motore (con una soffiante a lobi ad esempio).<br>Ovvio questa soluzione comporta dei costi in più e anche dei consumi di en. el. aggiuntivi....ma effettivamente aiuta molto a gestire i transitori e far stare praticamente sempre in condizione di massimo rendimento il motore (sempre che la qualit&agrave; del syngas sia buona ovviamente).

[SGF]

Un gasometro e un ottima soluzione, per il mio uso e ingombrante, io pensavo a un serbatoio con legera sovrapressione e un regolatore a pressione costante in uscita che soperisca giusto il tempo necessario al gasogeno per stabilizzarsi...pensavo anche, a un meccanismo che simuli la pompa di ripesca,tipo carburatore a benzina, ingrassando la miscela in fase di accelerazione, atingendo il suplemento di gas dal accumulo...<br>Fra non molto devo costruirne un altro...faro un po di prove e vedremo...

beh potrebbe essere una buona soluzione si...fammi poi sapere come va a finire

[illo41100]

[QUOTE=SGF,11/2/2008, 01:19]<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Con la turbina a reazzione che voglino fare...un aereo a gasogeno???<br><br>Viki 69, la carburazione del motore del tuo impianto, e fissa o controllata? in caso come viene controllata...?</div></div><br>E&#39; al posto del classico motore a ciclo otto.. In teoria molta meno manutenzione a parita&#39; di rendimento ( con un classico motore , ma e&#39; da vedere )<br><br>Sicuramente puo&#39; essere una soluzione per potenze maggiori.<br><br>Il problema fondamentale con un turbina e che il gas deve essere compresso dai 5 ai 10 bar per essere poi iniettato nella camera di combustione.<br><br>Uno neo , che costa un botto &#33;&#33;&#33; con una turbina ci prendi 4 motori .......<br><br><br>Non ho presente come sia strutturato l&#39;impianto di Viky69 , ma ho visto parecchi motori che hanno gli attuatori che controllano la carburazione , uno sull&#39;aria e uno sul gas , tutto gestito da una centralina &quot;Woodward&quot; che regola tutto , dalla carburazione alla potenza che puo&#39; erogare il motore... con oppurtuni optional puo&#39; effettuare anche il parallelo.<br><br>Sono centraline studiate appositamente per la gestione dei gruppi elettrogeni Diesel , Gas ( qualunque tipo )<br>fino alle turbine delle grosse centrali , sia a Vapore che a Reazione, dette anche Governor.<br><br>Montate da parecchi motori , sono centraline molto affidabili e precise , erano anche in esposizione alla Fieragricola per i motori a biogas ( MAN e GE )<br><br>Un&#39;altra centralina e&#39; la GAC , Governor America Company.<br><br>Inutile dire che la WoodWard e&#39; _poco_poco_ caruccia... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3297020c6deaea3ae7a9b4a8c98751c9.gif" alt=""><br><br>Ciao