GASOGENO

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A Pollina</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d517776e32b162b42ecd7febf0445db.gif" alt=""> &#33;?<br><br>Sopra i mille gradi i nitrati vegono scissi in azoto semplice N2 ?<br><br>Ringrazio cortesemente chi vorra&#39; rispondere....&#33;&#33;&#33;<br><br>Dico questo perche&#39; in una caldaia costruita da io e soci, la temperatura al forno raiungeva i 1200 C°, a questa temperatura i nitrati che fine fanno?<br>L&#39;omino del nucleo controllo combustione mi disse che a queste tempeature gli NOX non si formavano, cio&#39; e giusto?

[illo41100]

Non vorrei sparare una castroneria ma , 1200 gradi con della pollina in una caldaia, mi sembra una temperatura eccessiva e difficilmente raggiungibile.<br><br><br>Ciao

[SGF]

La caldaia andava a sansa, e aveva il forno in refrattario, ma anche con corteccia di pino cipato grano pellet, raggiugeva quella temperatura, i problemi li dava solo con la sansa...SCORIA FUSA tipo blocchi di lava. Col refratario a quella temperatura, quando ripartiva, la fiamma si innescava in modo esposivo.

[ottocarbone]

Ringrazio tutti per la discussione che sta diventando molto interessante e ricca di informazioni per un ignorante come me. Le soluzioni possono essere tante e la migliore è sempre (per la mia piccola esperienza) la migliore.<br>Interessante il consiglio di SGF bruciare direttamente la pollina in una comune caldaia per produrre in questo caso acqua calda da usare nel primo periodo (circa un mese) del ciclo di allevamento dove bisogna scaldare gli animali molto piccoli. E il resto del letame come lo smercio visto che posso metterne nel mio terreno solo la meta?E poi la pollina tal quale brucia? Con che resa? Si puo provare ma....mal che vada sar&agrave; la soluzione minima applicabile. Certo che avere li una montagna di pollina che è diciamolo pure UNA RICCHEZZA (come lo sono i rifiuti del resto) e non utilizzarla dispiace e poi perchè? Perchè abbiamo una legislazione che ci taglia le gambe?.....Peccato&#33;

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La caldaia andava a sansa, e aveva il forno in refrattario, ma anche con corteccia di pino cipato grano pellet, raggiugeva quella temperatura, i problemi li dava solo con la sansa...SCORIA FUSA tipo blocchi di lava. Col refratario a quella temperatura, quando ripartiva, la fiamma si innescava in modo esposivo.</div></div><br>Si vabbe&#39; , come la storia del Coke e della Biomassa.......

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Si vabbe&#39; , come la storia del Coke e della Biomassa.......</div></div><br>Cioe&#39; ? Pensi che con la combustione della biomassa no si ragiungano queste temperature?...santomaso...<br>

[SyngaSaveUs]

Ciao a tutti&#33;&#33;<br>E&#39; la prima volta che scrivo anche se da tempo seguo con interesse i vari forum sulla gassificazione.<br><br>Mi sono avvicinato all&#39;argomento con la tesi di laurea (stato dell&#39;arte della tecnologia e studio di fattibilit&agrave; sull&#39;azienda agricola di mio zio che ho stimato potrebbe produrre quasi 1MW tra scarti e altro...).<br>Le potenzialit&agrave; sono veramente enormi&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Purtroppo un impianto affidabile ancora non esiste a causa dei ben noti problemi di pulizia del gas. A riguardo sono certo che le tecnologie necessarie per la purificazione del syngas esistano gia tutte nei petrolchimici, è che bisogna solo renderle convenientemente applicabili ai piccoli impianti (&lt; 2MW).<br>Purtroppo ci vorranno ancora almeno 5-6 anni di prove perchè i gasogeni la smettano di uccidere gli MCI.<br><br>Però la voglia di produrre elettricit&agrave; è tanta (300 €/MWh inutile girarci attorno) e nei miei viaggi avevo pensato ad un gassificatore accoppiato ad una turbina a vapore. Certo la resa non sar&agrave; un gran che (tra il 15 e 20% con 25 bar sicuramente migliorabili e Tinlet di 500°C) ma meglio che niente e fra qualche anno risolti i problemi si potrebbe passare agli MCI.<br>A tal prposito girando per internet ho trovato una ditta che produce impianti molto interessanti a mio parere (forse troppo interessanti) simili al Viking sperimentale.<br>Magari funzionassero anche (troppo bello per essere vero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/04f9917b378d89423a21030909125781.gif" alt="-_-"> ). Voi che ne dite??<br><br><br><a href="http://www.compactpower.co.uk/pages/technology_overview.php" target="_blank">http://www.compactpower.co.uk/pages/technology_overview.php</a><br><br><br>in teoria potrebbero accettare anche la famosa pollina di ottocarbone e di francesco che nessuno vuole.<br>Ah... l&#39;azienda ha bloccato le azioni e credo che stia fallendo...<br>sogno svanito in partenza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/23c90cb8e0f1a3b8a0b7c6533f24ca9c.gif" alt=""><br><br>ciao ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f6ac60ad119e26e395fc4c82b5883fe.gif" alt=""><br>

non capisco che c&#39;azzecca la caldaia col gasogeno.<br>comunque si intorno ai 1000°C non ci stanno più NOx ne tantomeno CO.<br>Ma...se si lavora con motori endotermici sovralimentati la tempertura dei gas di scarico in uscita dalla trubina di espansione sar&agrave; intorno a 450° - 550°C.<br>Per cui in tal caso occorre una post combustione (per portare i fumi anche solo a 900°C) e insomma bisogna farsi i conti per vedere quanto ciò incide sui costi di gestione.<br><br>per SGF<br>1200°C con la sansa...immagino le lastre tipo marmo di carrara che trovavi&#33;

[ottocarbone]

Scusat io ho la testa dura e insisto per il piccolo impianto aziendale. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1118df80dd6619530267a6814c11c682.gif" alt=":angry:"><br>Intanto ho letto una notizia molto interessante che ha dato francesco 1966 cioè che se si usa la pollina a livello aziendale come dico io è considerata biomassa quindi dovrebbe uscire da buona parte dei vincoli legislativi dei rifiuti e scusatemi se è poco&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e6c0bde65337dfc986b9e034b6b1487a.gif" alt="">.<br>Come allevatore posso darvi le caratteristiche tipiche degli allevamenti di tacchini (non conosco bene i polli ma la cifre dovrebbero essere simili se non superiori) che conosco della mia zona cioè una produzione di pollina che va da 3000 a 15000 ql anno.<br>Il ciclo di allevamento dura circa 5 mesi (da 60gr arrivo a 20 kg finali non poco vero?), un mese di sosta e si ricomincia cioè due cicli anno.<br>Si riscalda mediamente per il primo mese (dipende dalla stagione ma anche in piena estate con 40 gradi bisogna scaldare per far sentire il caldo-chioccia ai tacchini).<br>Quindi consumo di gas gpl per lampade a gas o gasolio per tubiere ad acqua calda (tecnica vecchia quasi abbandonata) con consumi stimo da 10000 a 60000 litri gpl.<br>Poi nel periodo estivo ventole a tutto spiano per raffreddare gli animali con un consumo di corrente elettrica<br>da 5000 ai 30000 euro (non ho i dati in kw ma li calcolerò).<br>Questo è il bilancio energetico, a voi tecnici la valutazione ma bisogna tener conto di un fatto pratico: l&#39; allevatore non può 365 giorni all&#39; anno bruciare pollina, gli converrebbe farlo nei circa due mesi di riscaldamento cosi il gas prodotto non dovrebbe immagazzinarlo ma potrebbe utilizzarlo direttamente.<br>Meglio calcolare un 50giorni medi tra periodi freddi e caldi quindi i 3000-15000 ql di pollina mediamente facciamo 9000 ql andrebbero bruciati in 50 giorni, per 24 ore uguale 1200 ore. 9000ql diviso 1200 ore vuol dire 7.5 ql/ora.<br>Sono arrivato: un impiantino che bruci 7.5ql/ ora è fattibile?<br>A voi la sentenza&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cfa0a99747bddccf97fd781285a15f63.gif" alt="">

per ottocarbone. è vero che per il consumo aziendale si può fare, anzi con le biomasse è il 51% di origine aziendale il resto extraziendale, con la pollina non è ben chiaro però, bisogna attendere che venga declassificata definitivamente a biomassa, ma con la crisi di governo...<br>Il problema con le caldaie, qui nel vicentino c&#39;e nè una in funzione, e che bisogna raggiungere certi valori di T° e con sistemi di filtri che le normali caldaie non hanno, vedi tutte le discussioni fatte nel forum dai tecnici sulle emissioni.<br>Da quello che mi dicono tutte le volte che brucia lo pollina arrivano quelli del NOE, ARPAV, ULSS, e le denuncie sono all&#39;ordine del giorno. Se chiedi a qualche studio professionale che si occupano di impianti penso ti diranno la stessa cosa.<br>Cioè non ci sono microimpianti a pollina con le caldaie, almeno per ora, a norma di legge.<br>Come tecnologie forse si ma come burocrazia no.<br>Se sei interessato a qualcosa di fattibile, ovviamente associandoti con altri allevatori, per avere più biomassa contattami. Non sò molto ma se posso ti aiuto volentieri, anzi l&#39;unione f&agrave; la forza e noi poveri contadini nè abbiamo bisogno (forza), fra colleghi...<br>PS da qualche mio calcolo a spanne la quantit&agrave; di pollina annua nei polli è di 1/1.5 q.li mq ma prendila come informazione superficiale, sai bene la variabilit&agrave; che c&#39;è....

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusat io ho la testa dura e insisto per il piccolo impianto aziendale</div></div><br>Ottocarbone , io mi semplificherei la vita e sopratutto I COSTI con dei bei pannelli solari termici : anche in questa stagione ti danno fuori 40 gradi come ridere....<br>E compenserei le eventuali mancanze con una semplice caldaia gasolio-GPL ( insomma quello che usi adesso )<br><br>Il risparmio e&#39; garantito e ti ripaghi l&#39;impianto nel giro di 1-2 anni e senza problemi di sorta &#33;&#33;&#33;<br><br>Volendo potresti montare al posto della caldaia un piccolo cogeneratore da pochi kw , a gas , sfruttando il regime di scambio sul posto .( in pratica tu generi kwh e li immetti in rete , e li consumi quando ti servono.<br><br>Ottimizzeresti i consumi e quindi i costi.<br><br>Per la quantita&#39; di pollina che hai non mi sembra il caso di affrontare un discorso molto complesso , sia dal punto di vista tecnico , che legislativo.<br><br><br>Ciao

[ottocarbone]

Mi spiace illo ringrazio per i tuoi consigli ma non son validi: <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28ffe039816c3482128dfe8eb8f989e7.gif" alt=""><br>1) Con i pannelli solari che pure da tempo sto valutandone l&#39;acquisto, se termici non mi danno i 45° sotto cappa per i tacchinotti appena arrivati cosa che fa tranquillamente il gpl bruciato con cappe (non con caldaia) o anche chi arcaicamente brucia gasolio in caldaia e fa acqua calda in tubiere sopra i tacchini piccoli.<br>2)Non consumo neanche un kg di pollina ed è quello il vero problema poichè non so come smaltirla.<br>A dire il vero c&#39;è chi ti ritira la pollina per fare compost per fiori ecc. ma questi signori prima non ti davano una lira, ora che c&#39;è la legge vogliono anche un sacco di soldi per ritirarla....buona gente vero? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/16d6d58cbe6b242c039853b81d9956a9.gif" alt=":angry:">

[illo41100]

... ottocarbone 45 gradi te li danno eccome &#33; se te ne danno 40 adesso che siamo in inverno figuriamoci andando avanti con la stagione &#33;&#33;&#33;<br><br>Il punto non e&#39; comunque quanto ti danno , se devi scaldare acqua , i pannelli di danno quel che ti danno e raggiungi la temperatura che ti serve ( solo nei mesi invernali - dicembre -gennaio -febbraio ) col bruciatore.<br><br>Ma hai idea di quanto andresti a risparmiare piuttosto di scaldare acqua completamente con caldaia ???<br><br>Lo smaltimento della pollina dipende quanto costa ... non credo che comunque il costo dello smaltimento annuale posta compensare l&#39;acquisto di un gassificatore .<br><br>Ti ripeto , io prenderei piu&#39; semplicemente in considerazione un cogeneratore da pochi Kw ... spendi meno e ci guadagni di piu&#39; con meno pensieri.<br><br>Poi vuoi gassificare... no problem ci son aziende che non vedono l&#39;ora di montarti un gassificatore &#33;<br><br>Ciao

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A dire il vero c&#39;è chi ti ritira la pollina per fare compost per fiori ecc. ma questi signori prima non ti davano una lira, ora che c&#39;è la legge vogliono anche un sacco di soldi per ritirarla....buona gente vero?</div></div><br>I soliti cani, devono sempre s*******arci sopra.<br><br>Ottocarbone, se bruci 60.000 l di gpl, con la pollina, ne&#39; serve come minimo 180.000 Kgr di pollina, contando che col GPL, visto il costo andrai a risparmio, mentre con la pollina riscalderai, visto che&#39; e&#39; gratis, a tutta birra.<br>Questo e quello che succede, in genere, nelle aziende agricole che&#39; fanno la conversione dal gasolio (agricolo) a biomassa, pagandola molto meno ci sguazzano, Per i pomodori in serra passano dai 4C° del gasolio ai 18C° con la biomassa...valutare lo sproposito termico...<br> 60000 L gpl : 50 giorni= 1200L giorno : 24 ore= 50l ora x 5000 KCAL Litro = 250.000 Kcal ora. (calcolo al volo)<br><br>Ti fai costruire una caldaia con forno e bruciatore modificato per combustione a alte temperature, Ti cerchi un ingegnere( con gli attributi quadrati, non pivellini) proggetto, relazioni tecniche.La caldaia si omologa come prototipo, Quando ci fichi la sonda dentro, gli NOX, non ci sono, dove e&#39; il problema?<br>Te lo dico io, quelli della asl non capiscono un tubo, se vedono qualcosa di diverso si c.....no addosso, e inventano ogni scusa per non prendersi la responsabilita&#39; di firmare, proprio per questo ti serve l&#39;ingegnere &quot;quadrato&quot; che gli ispiri sicurezza, e loro, per non essere da meno, e non far capire che non capiscono un c....o fanno finta di capire e firmano il collaudo.<br>Quanto risparmi senza il gpl....?<br>Quanta pollina ti resta da smaltire...?<br><br>Oppure ti monti un gassificatore al plasma cosmico con sitema di pulizia gas al tricloroplutonio con un pizzico di particelle dell&#39; antineutrino alla griglia, una centale turbogas con cogenerazione di tortellini col buco in mezzo, mettici anche in parallelo un impianto di reforming per idrogeno...giusto perche l&#39;idrogeno oggi fa&#39; tendenza, e l&#39;aparenza si sa&#39;...<br><br>Ottocarbone deve risolvere il problema della cacca del tacchino, non fare una multinazionale del petroltacchinoenergi e fallire dopo 2 giorni, visto i tempi che corrono.<br><br><br><br><br><br>

Sul fatto che i burocrati, in genere, quando non sanno di cosa si parla tendono a dire di nò per salvarsi lo stipendio, beh&#33; non solo lo confermo ma mi è stato confermato da uno di questi sig. direttamente, non capiva la differenza tra combustione e gassificazione....<br>Però per usare la pollina bisogna fare una considerazione: se la usi entro 4/5 giorni dalla fine dell&#39;allevamento v&agrave; bene poi inizia a fermentare se la accumuli dopo 30 gg ti trovi con un cumulo di m....a putrido e nerastro cioè letame, molto meno efficente ma soprattutto non si brucia più.<br>l&#39;allevamento del tacchino dura 5/6 mesi come la mettiamo???? dove la metto la pollina, bisognerebbe essiccarla e poi stoccarla.... questo è un problema concreto per l&#39;uso di questa biomassa....cioè si alter&agrave; nel tempo in modo negativo per il suo uso come combustibile.

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dove la metto la pollina, bisognerebbe essiccarla e poi stoccarla....</div></div><br>Nei frantoi di olive essicano la sansa e la stoccano sino all&#39;anno sucessivo in modo da ripartire a sansa gratis e non a gasolio. Il problema per essicare la cacca di tacchino e poi stoccarla andove sta&#39;...??...torniamo al impianto di antimateria abrostolita.......????????????<br>Essicata non fermenta non PUZZA...<br>L&#39;essicatoio... un impiantino del cavolo, che prende poco spazio, magari costruito con la partecipazione dei colleghi, costo ininfluente...con bruciatore a pollina...<br><br>Non facciamo le cose piu&#39; complicate....<br>

[leptone]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 28/1/2008, 13:05)</div><div id="quote" align="left">Dico questo perche&#39; in una caldaia costruita da io e soci, la temperatura al forno raiungeva i 1200 C°, a questa temperatura i nitrati che fine fanno?<br>L&#39;omino del nucleo controllo combustione mi disse che a queste tempeature gli NOX non si formavano, cio&#39; e giusto?</div></div><br>Se raggiungi quella temperatura con molta probabilit&agrave; elimini il problema NOx.<br>Il problema però diventa la tenuta dell&#39;impianto...<br>Ti serve un ottimo refrattario e comunque un acciaio nobile perchè altrimenti la struttura collassa...<br>Ovviamente parlo di condizioni di lavoro prolungate nel tempo e non di un picco di temperatura.<br>Ma sei sicuro di aver misurato correttamente quella temperatura? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9f23a3b4ee9d76a2707c552d9fb4df76.gif" alt=":blink:"><br>Magari hai fuso anche le termocoppie.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2021148fea974c9aef5d2cc3edb6b8d6.gif" alt=":P"><br><br>Ely

[ottocarbone]

SGF......sei un genio, meriti il premio nobel <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1af60666974cec44bb1884a15d27a803.gif" alt=":woot:"><br>Purtroppo ha ragione anche francesco che è del mestiere e sa come si comporta la pollina.<br>Allora come la mettiamo?Io un&#39;idea ce l&#39;avrei: essicare e pellettare la pollina, insaccarla con tanto di cartellino come concime quale esso è, provare a venderla com&#39;è e se non si vende....SI BRUCIA&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3c303b2a47e68febc4337158a25ccd04.gif" alt="">.<br>Certo che per far questo servono macchinari per essicare (ma il carburante c&#39;è), macchinari per pellettare(ma l&#39;energia c&#39;è), la caldaia per bruciare e infine il motore per produrre energia. morale della favola .....non conviene e siamo al punto di partenza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a07df05c83feaccddabbe5ffbc73fcfd.gif" alt="">

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma sei sicuro di aver misurato correttamente quella temperatura?</div></div><br>Si, sono uno specialista in automazioni industriali di fascia alta, io, cosa credi... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ec32826be938608ebc396e6ca5aa53c.gif" alt=":angry:"><br>La temperatura e&#39; controllata da una TC tipo K con ivolucro inox, che non dura piu&#39; di 2 mesi.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il problema però diventa la tenuta dell&#39;impianto...<br>Ti serve un ottimo refrattario e comunque un acciaio nobile perchè altrimenti la struttura collassa...<br>Ovviamente parlo di condizioni di lavoro prolungate nel tempo e non di un picco di temperatura.</div></div><br>Il refrattario e di quello usato nelle fonderie con 18 cm di spessore (pesantissimo) e lana di vetro all&#39;esterno per separarlo dalla struttura, in ferro, non bagnato, in quanto il forno e esterno,<br>Tutta la struttura e costruita con ferro normale da costruzzione e, comunque parti mettalliche che superano i 200/250C° non ce ne sono.<br>Per la caldaia, questo e&#39; il terzo anno di servizio.<br>Dimenticavo.. la porta e la portina hanno la muratura in refratario comune tipo i mattoni dei caminetti, anche se si nota un po&#39; di erosione, sono comunque, ancora in buone condizzioni.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">SGF......sei un genio, meriti il premio nobel</div></div><br>Concordo alla grande...anche se il mondo non lo capisce...<br><br>Ti piace complicarti le cose ehh...<br>A che serve pelletre... la insacchi e basta&#33;<br>Puoi anche venderla sfusa.. a camionate<br><br>La pollina si comporta come tutta l&#39;altra cacca...la essichi subito trattiene tutto il suo potere calorico...ci siamo...<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 30/1/2008, 21:38</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nei frantoi di olive essicano la sansa e la stoccano sino all&#39;anno sucessivo in modo da ripartire a sansa gratis e non a gasolio.</div></div><br>più che nei frantoi nei sansifici.<br>poi generalmente non sono autorizzati manco a brucirala..ma lo fanno lo stesso...ma questa è un altra storia.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sul fatto che i burocrati, in genere, quando non sanno di cosa si parla tendono a dire di nò per salvarsi lo stipendio, beh&#33; non solo lo confermo ma mi è stato confermato da uno di questi sig. direttamente, non capiva la differenza tra combustione e gassificazione....</div></div><br>gi&agrave;. concordo con SGF. rivolgersi ad un tecnico ben preparato che sia in grado di tranquillizzare e spiegare per benino di cosa si tratta...ma mica è facile trovarli.<br><br>quanto agli NOx mi ripeto. se si fa combustione diretta della biomassa si va su con la temperatura e di NOx nessuna traccia (materiali e termocoppie non penso siano ostacoli insuperabili).<br>Se si gassifica e col syngas di fanno girare motori endotermici...occorre considerare l&#39;ulteriore termica da fornire ai fumi per portarli alle temperature descritte...a conti fatti...un po caruccio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/39bcff2095ea33619c0117963d1cfe83.gif" alt=":woot:">

[ottocarbone]

SGF....dimmi che sei una bella donna cosi ti posso riempire di baci&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7aa58d3191bd4e6582b79df85f6bee49.gif" alt="">.<br>Scherzi a parte prendo sul serio la tua ipotesi, ci macino sopra un po e mi faccio risentire. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/89b87eb0df874e9d0fd75f0c9edca3e7.gif" alt="">

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 29/1/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">Si, sono uno specialista in automazioni industriali di fascia alta, io, cosa credi... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a27ea0e0d7dbc8cab0dc0dfff525f920.gif" alt=":angry:"><br>La temperatura e&#39; controllata da una TC tipo K con ivolucro inox, che non dura piu&#39; di 2 mesi.</div></div><br>Ah , credevo fossi tirafili... ahahaha <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7438f8d4e8a976fed1124e13206b3aef.gif" alt=""><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il reffrattario e di quello usato nelle fonderie con 18 cm di spessore (pesantissimo) e lana di vetro all&#39;esterno per separarlo dalla struttura, in ferro, non bagnato, in quanto il forno e esterno,</div></div><br>Dove trovi questo tipo di refrattario ?<br><br>Ciao

me n&#39;è avanzata un pallet ...te la mando?

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Dove trovi questo tipo di refrattario ?<br><br>Ciao</div></div><br>Hanno demolito una ferriera nella mia zona, e, me li hanno regalati.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">più che nei frantoi nei sansifici.<br>poi generalmente non sono autorizzati manco a brucirala..ma lo fanno lo stesso...ma questa è un altra storia.</div></div><br>Qui da me&#39; la brucciao senza problemi, non ce&#39; nessun vincolo, almeno da quando la hanno declasata a rifiuto poco inquinante, alla faccia dei verdirossi... per grossi quantitativi devi denunciare dove li metti, per questioni geologiche, falde ecc.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se si gassifica e col syngas di fanno girare motori endotermici...occorre considerare l&#39;ulteriore termica da fornire ai fumi per portarli alle temperature descritte...a conti fatti...un po caruccio</div></div><br>Pensavo a un gassificatore proggettato per lavorare ad alte temperature... sempre che&#39; con la pollina si riesca a raggiungerle...<br>Per le termocoppe tipo k esistono anche con ivolucro in porcellana...molto piu&#39; delicate e molto molto piu&#39; durature e costose. Per temperature anche piu&#39; alte ne esistono con coppia metallica piu&#39; resistene, ora non ricordo il la tipologia...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">SGF....dimmi che sei una bella donna cosi ti posso riempire di baci&#33; .</div></div><br>NEGATIVO...sono un bel maschietto...comunque se&#39; vuoi...La donna la fai tu ovviamente&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/996fbbd0b30cdc92d6211b704a793fb2.gif" alt="image"><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ah , credevo fossi tirafili... ahahaha</div></div><br>hahaha....me rido tutooo...aoo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7d1a7773298c5ae05f8ad3bf3aae2c9c.gif" alt="image">

[illo41100]

SGF ,<br>tu che sai , che tipo di motori hai visto installati nei gassificatori ?<br>( marca/modello )

[SGF]

Volvo penta a benzina, modificati nell&#39;alimentazione.modello non mi ricordo.<br>general motors&#39; a benzina, modificati nell&#39;alimentazione.modello non mi ricordo.<br>Ti ricordo, non ne&#39; ho visto poi cosi tanti...Come ti ho gia detto la gassifi*****one la studio per altri motivi.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">SGF ,<br>tu che sai , che tipo di motori hai visto installati nei gassificatori ?<br>( marca/modello )</div></div><br>Leggasi con ampia nota ironica&#33;<br><br><br><br>Tu sicuramente ne hai visto piu&#39; di me, e piu&#39; moderni...illuminaci

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Leggasi con ampia nota ironica&#33;<br><br><br>Tu sicuramente ne hai visto piu&#39; di me, e piu&#39; moderni...illuminaci</div></div><br>Na........Sai benissimo che io non mi potrei mai fare dell&#39;ironia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f8ada61ca11387a3ecbb55a6c02fbf6c.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f8ada61ca11387a3ecbb55a6c02fbf6c.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f8ada61ca11387a3ecbb55a6c02fbf6c.gif" alt=""><br><br>Quello che ho visto io , non sono stati modificati , ma escono cosi&#39; dalla fabbrica , e &quot;credo&quot; ma non ne sono sicuro che siano diesel modificati , almeno per quel che riguarda il monoblocco ... poi la testata sicuramente e&#39; stata modificata sia per le candele sia per diminuire il rapporto di compressione , e probabilmente anche per una migliore combustione.<br><br>- Cummins serie GTA<br>- Jhon Deere , non ricordo il modello.<br><br>Li dovrebbero fare un po&#39; tutte le aziende.. ma sai com&#39;e&#39; certi sono meglio progettati di altri....<br><br>Ciao

[SGF]

Cummins, mi ricordo qualcosa per gas da fermentazione, di syngas non so&#39;, ma i motori, mi sembra si apogiano ad altre dite?<br>jhon deere non mi risulta niente. Almenoche&#39; la dita che costruisce gli impianti, li compra e gli modifica?<br>Comunque seccondo me&#39; il motore e&#39; l&#39;ultimo problema, Qualsiasi motore a benzina con il sin gas gira sepur con minor potenza, la questione dipende tutta dal sistema di alimentazione per otenere la potenza di targa.<br>Io saro fissato, ma preferisco motori piu&#39; grossi che danno meta potenza con syngas, e evitare sovralimentazioni e complicazioni varie.<br>Un altro problema e&#39; fargli erogare la potenza a 1500 giri, che sono pochi per un motore standard anche supercompresso.<br>L&#39;ideale sarebbe un motore proggettato esclusivamente per queste aplicazioni, ma per adesso, penso non sia redditizio per chi costruisce motori per via del poco mercato, e ci si accontenta di vari adattamenti.<br>Se&#39; il mercato crescera&#39;, alla fine ti tirano fuori uno stirling decente che ti risolve definitivamemte il problema della gassificazione, con la combustione diretta e una pacchia, almeno per la piccola e media scala.<br><br><br><br>

[ottocarbone]

Caro SGF grazie per la proposta so che è di moda oggi ma io son rimasto all&#39;antica...mi piacciono le belle donne&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fb509c2d4fcf16ee1c57b1ebab6e2a4.gif" alt=""> .<br>Tornando a noi il primo dubbio sulla caldaia che brucia pollina è questo: si produce acqua calda e si usa una turbina a gas? Allora ritroviamo i costi proibitivi per un impianto aziendale o ci sono altri sistemi per ricavare energia, ho letto che ci sono le micro-turbine potrebbero andar bene o sono fuori? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5f72d59c114ff26246c06a8213445fab.gif" alt=":blink:"><br><br>O si usa per le caldaie a vapore la caldaia dei treni di una volta? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/16e0f9c4d5e513912b51358dbd2afa2e.gif" alt=":wacko:"><br>Sai io non sono un sono un tecnico di impianti di fascia alta...la mia fascia è un poco più bassa&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fb509c2d4fcf16ee1c57b1ebab6e2a4.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;ideale sarebbe un motore proggettato esclusivamente per queste aplicazioni, ma per adesso, penso non sia redditizio per chi costruisce motori per via del poco mercato, e ci si accontenta di vari adattamenti.<br>Se&#39; il mercato crescera&#39;, alla fine ti tirano fuori uno stirling decente che ti risolve definitivamemte il problema della gassificazione, con la combustione diretta e una pacchia, almeno per la piccola e media scala.</div></div><br>gi&agrave; esistono dei costruttori di motori che li progettano e realizzano per la applicazione specifica a syngas.<br>I costruttori che erano gi&agrave; presenti nel settore BIOGAS (da discarica ad esempio) non hanno dovuto nemmeno fare chiss&agrave; quali modifiche.<br>In altra discussione avevo dato dei nomi.<br>per chi interessato in MP pronto a dare anche dati sperimentali.<br>funzionano bene...la differenza sta nel costo e nella taglia proposta...ma la gamma è in pratica completa (da 100 a 1000 KWe).<br>quelli con i quali ho esperienza non sono dual fuel...si avviano a syngas e stanno stabili a 1500 rpm che è na bellezza...ovvio che variazioni nella composizione del syngas..si notano e come...quanto alla durata...posso dire che 3000 ore di lavoro le hanno superate senza problemi di sorta e ad un ispezione accurata su tutte le parti..non si notano segni che possano allarmare più di tanto...ma cmq 3000 ore so pochine <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be9a1684fac36f787885cb6d2efe7cd5.gif" alt="&lt;_&lt;">