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**SGF** · 04-02-2008, 18:27

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Fatto apposta,se togli la A da KWA (che � inesistente) rimane KW quello che disolito viene indicato su ebay!<br>pensi che dopo 20 anni di elettricista non sappia cosa � la differenza trà kW e KVA<br>Avevo postato il link per il discorso dei gruppi diesel modificati a ciclo otto (era per avere un idea sui costi sia del nuovo che dell'usato)<br>Ciao</div></div><br>Ok.. ti sei salvato in estremis...<br>Sei elettricista elettricista, ho un tirafili...come dice illo...??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e6a7e98f6b0d81ce93b695e9c16f1b0a.gif" alt="image"><br>

Registrato dal: Apr 2024 · 04-02-2008, 18:39

perci� considerando il tutto, la potenza termica nominale, che si usa per avere le autorizzazioni � una cosa, mentre la potenza elettrica (vedi per avere i 30 cent Kw) dipende dall'impianto e viene calcolata o dichiarata dal costruttore.<br>Fattore di potenza cio� per trasformare i kva in kwatt:<br> es 1 kva = 0.85/0.9 kw...<br>

**SGF** · 04-02-2008, 19:02

Ecco ora, (per gli iscriiti alla lista ignoranti...elettricamente parlando s'intende) esponete cosa avete capito, di Kwt Kwe Kwa Kw Kva Kwh Kvah Kvar FATTORE DI POTENZA ohm siemens decibelli decibrutti V, A, R,<br> cosfi, angolo di sfasamento, transconduttanza reattanza induttanza riluttanza Weber(non i carburatori) betta Henry Farad Joule eV Coulomb biank vol-la<br>Chi ha capito di piu' vince....cosa?... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c3b17fd95d31ddd47f99e21d52f147e.gif" alt="image"><br>

Registrato dal: Apr 2024 · 04-02-2008, 19:16

sgf capisco l'ironia, ma non � che quello di cui si sta parlando sia proprio stupido, se provi ad andare a chiedere le autorizzazioni e o farti fare un preventivo per un impianto queste cose se le sai te la puoi cavare, senn� fai una brutta fine (economicamente parlando).<br><br>Scusa viky, ma � possibile che si possano trasformare i kwt in kwh, perche ho trovato questa uguaglianza<br>1 kwh = 3.6 Mj = .86 M.cal da cui potrei avere i kwt o no.<br><br>Perch� poi ti viene chiesto la potenza termica nominale dell'impianto e nelle normative si fà riferimento a mw, mva ecc.<br>

**SGF** · 04-02-2008, 19:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">sgf capisco l'ironia, ma non � che quello di cui si sta parlando sia proprio stupido, se provi ad andare a chiedere le autorizzazioni e o farti fare un preventivo per un impianto queste cose se le sai te la puoi cavare, senn� fai una brutta fine (economicamente parlando).</div></div><br>Quoto in pieno...Solo che', per capire tutti questi trike trake e bambamano ci vigliono anni di scuola e mente fresca.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusa viky, ma � possibile che si possano trasformare i kwt in kwh, perche ho trovato questa uguaglianza</div></div><br>Questo avalora la mia tesi, anche te che sai, non lo hai capito bene......ceci ho dietro la lavagna?.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/638c0ca6924bd990eb55b434a9eee884.gif" alt="image"><br>Il quantitativo energettico e' lo stesso,<br>La domanda gista e' questa....si possono trasf... i Kwt in KWe...<br>Il Kw e sempre lo stesso, la differenza sta' nella "t" e nella "e" che indicano solamente la forma del energia, rispettivamente termica e elettrica. Io, che sono una mente superiore (e non per vantarmi) se' controllo i dati di una caldaia riportati Kw (senza la t ) sforzandomi capisco comunque che si tratta di energia termica, lo stesso per un gen. elettrico...hehe <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d77bad807edc33d217220fdc493d6aa3.gif" alt="

"><br><br><span class="edit">Edited by SGF - 4/2/2008, 18:42</span>

Registrato dal: Apr 2024 · 04-02-2008, 19:39

da noi si usano i sassi....<br><br>Ok! kwt in kwe. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8665f2c5530bdcb26c1a2804185992f4.gif" alt="image"><br><br><br>PS io non so nà mazza.....<br>

**livingreen** · 04-02-2008, 19:43

un oretta che esco dal lavoro e vi spiego...<br>La domanda giusta � questa:<br> QUANTA energia termica si pu� effettivamente trasformare in energia elettrica? Tutta? No, ci sono dei limiti.

Registrato dal: Apr 2024 · 04-02-2008, 19:46

ok ok<br>nessuna pretesa di fare chissà quale lezione.<br>solo avevano chiesto...e immodestamente avevo cercato di rispondere.<br>tolgo tutto ok. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d746ef817e9d1f53b08108830ccea898.gif" alt=":angry:">

**SGF** · 04-02-2008, 19:58

Non togliere niente... Qualcuno puo capire non si sa mai!!<br>La mia era solo una riflessione ironica<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">un oretta che esco dal lavoro e vi spiego...<br>La domanda giusta � questa:<br>QUANTA energia termica si pu� effettivamente trasformare in energia elettrica? Tutta? No, ci sono dei limiti.</div></div><br>Intendevo solo che un Kw e sempre un Kw sia elettrico termico chimico meccanico (conversione di unita di misura, non conversione di stato dell'energia)<br>Se' trasformi energia da una forma in un altra e' un' altra cosa...ci sono perdite...

**illo41100** · 04-02-2008, 20:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io, che sono una mente superiore (e non per vantarmi)</div></div><br>ahahahahah... superiore a chi ? peggio che una donna...<br><br>Tornando al discorso delle misure sulle potenze...<br><br><br>Ci sono interi capitoli sui libri di elettrotecnica che spiegano per filo e per segno le varie tipologie di potenze e di misure.<br><br>Rissumendo al massimo :<br><br>Vi sono essenzilmente tre tipi di potenza in gioco nella corrente alternata , Attiva , Reattiva , ed apparente.<br><br>La potenza attiva e' quella che ci interessa , o meglio quella che sostanzialmente usiamo ( e riusciamo ad usare)<br><br>La si misura in KWa<br><br><br>La potenza Reattiva , e' una potenza "fittizia" che c'e' , si trasporta pure essa , ma non riusciamo ad utilizzare , ed e' una REazione alla potenza attiva che stiamo usando.<br><br>Puo' essere un concetto molto "virtuale" mi rendo conto , ma matematica e vettori diventa difficile spiegarlo in maniera semplicistica...<br><br>Non per nulla Enel monta un contatore di energia reattiva , piu' ne generiamo , piu' ci fa pagare una penale.<br><br>Perche' ?<br><br>Perche' comunque , anche se e' un'energia "virtuale" e non la si usa , e' comunque una potenza che transita , e come tale occorre dimensionare conduttori e protezioni .<br><br>C'e' da dire che questa energia viene "generata" da motori e condensatori in modo "opposto" cioe' mentre i motori , prevalentementi induttivi generano una reattiva negativa , i condensatori , generano una reattiva positiva.<br><br>Il fattore di potenza che e' un coefficente che serve per dire "quanto" sfasi" , cioe' quanta reattiva generi in percentuale a quanta attiva consumi si chiama "cos-fi" o meglio il coseno dell'angolo fi , che determina il valore della sfasamento vettoriale tra tensione e corrente...<br><br>( lo so , avete capito tutto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9f35b96d678716c7894e9160a47b9565.gif" alt="

"> )<br><br>Si misura in KVAR (Kilo-volt-amper-reattivi)<br><br>E' possibile annullare questa energia "reattiva" generalmente con dei condensatori , fissi , o centraline di condensatori ( se il carico e' variabile)<br><br><br><br>L'apparente , che e' L'UNICO METRO DI MISURA per i generatori ( visto che non si sa MAI che tipo di carico possa andarci collegato e quindi quanta potenza attiva e reattiva vi possa essere in gioco ) e' la SOMMA della energia attiva e reattiva e si misura in KVA<br>(kilo-volt-amper)<br><br>Quindi se abbiamo un generatore che ha una potenza apparente di 100 kVA suppomento un fattore di potenza di 0,8 avremo 80Kw di potenza REALE che riusciremo ad utilizzare , e 20 KVAR che pur avendoli in linea non li utilizzeremo .<br><br><br>Tutt'altro discorso e' invece il termine KWe ( Kilo-watt-elettrici) e KWt (Kilo-watt-termici)<br><br>Stiamo parlando sempre di potenza , ma in forme diverse.<br><br>In linea di massima noi risuciamo a convertire "solo" un 30-40% dell'energia termica in energia elettrica.<br><br>Il classico caso e' un gruppo elettrogeno , che se immettiamo 100 potenza ( in combustibile ) otteniamo solo 30 al generatore , mentre il resto viene dissipato in calore. ( ecco spiegato la nascita dei CO-GENERATORI)<br><br>Sicuramente , vi avro' messo in testa ancor piu' confusione in testa , ma ' difficile spiegare queste cose , senza un minimo di elettrotecnica di base.<br><br>Ciao<br><br><br><br><br><br><br>

Registrato dal: Apr 2024 · 04-02-2008, 20:53

non s� se ho capito, per� le bollette dell'enel sono molto salate, e come energia reattiva n� pago parecchia... cio� mi fanno pagare perch� uso motori elettrici che usando la loro corrente generano corrente...<br>Subito un esposto in procura ......<br>cmq alla mia domanda se i fattori di conversione da kwe in kwt sono validi ????? non c'� risposta...<br><br>viky. rimetti subito il post di prima che senn� non mi capisco pi�, non l� nianche salvato... e non intendo rifare tutto da capo...

**SGF** · 04-02-2008, 21:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cmq alla mia domanda se i fattori di conversione da kwe in kwt sono validi ????? non c'� risposta...</div></div><br>Perche, la mente superiore ti ha risposto...ho non hai capito...allora dillo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ahahahahah... superiore a chi ? peggio che una donna...</div></div><br>Embe'...io ne' sono covinto...sei geloso!!!

**livingreen** · 04-02-2008, 21:47

Lasciamo per un attimo perdere multipli e sottomultipli... kilo-mega-milli etc...<br>L'unità di misura della <u>potenza</u> nel Sistema Internazionale� il <i>WATT</i> (simbolo: W). Prende il nome da James Watt, sperimentatore nel campo delle macchine a vapore.<br><br>Un watt equivale a 1 joule al secondo (1 J/s) o, in unità elettriche in corrente continua, ad 1 voltampere (1 V x 1 A). Il <i>watt</i> � l'unità di misura della potenza. La potenza infatti � definita come quantità di energia prodotta o consumata (lavoro) nell'unità di tempo. In termini di energia termica, dato che 1 cal equivale a 4,186 J, ci� vuol dire che 1 W sono anche 0,24 cal/s.<br><br><br>Il watt, una misura di potenza, non va confuso con il wattora che � una misura di energia. Quest'ultima corrisponde alla potenza di un watt fornita per un ora, quindi 3600 joule. Non appartiene al SI, in quanto contiene la misura del tempo in ore, e non in secondi.<br> 1 kWh equivale a 3.600.000 Joule oppure 860 kcal.<br>Il kWh pu� essere impiegato per indicare una misura elettrica (per cui si scrive kWe) o termica (kWt).<br><br>Per esempio, una lampadina che assorbe 10 W, in due ore consuma 20 Wh (72 000 J).<br><br>In elettrotecnica si utilizzano comunemente anche il VA (voltampere) e il VAR (voltampere reattivo) come unità di misura rispettivamente della potenza apparente e della potenza reattiva. Non sono perfettamente equivalenti al watt, il loro uso � giustificato dal fatto che indicano grandezze che generalmente non possono essere sommate direttamente. Infatti si tratta di grandezze vettoriali, che di solito si usano in corrente alternata.<br>Per capirci, se di mezzo c'� un sistema magnetico (un motore, ad esempio) o capacitivo, c'� una quantità di energia che viene continuamente scambiata per instaurare ed annullare in continuazione il campo magnetico, e questa corrente sfasata rispetto a quella veramente utilizzata deve essere continuamente fornita e riassorbita dal generatore ( o dal'enel)<br>Oltre a questa potenza utilizzata per mantenere in piedi il sistema, c'� poi quella effettivamente utilizzata.<br><br>Si parla quindi di potenza apparente, che si esprime in VA (e di conseguenza in kVA etc), che � poi quella conteggiata dal vostro gruppo di misura (il contatore). Si usa il VoltAmpere proprio perch� NON � direttamente riconducibile al watt, anche se per via matematica o vettoriale lo si pu� ricavare.<br><br>La potenza apparente � costituita perci� da due parti: la potenza attiva e la potenza reattiva.<br>La potenza attiva si misura in watt (W), ed � quella effettivamente utilizzata (ed eventualmente trasformata in potenza meccanica, salvo ovviamente il rendimento)<br>La potenza reattiva usa come unità di misura il voltampere reattivo (VAr), ed � quella che deriva dallo sfasamento. lo scambio � di tipo conservativo, perci� non si sta cedendo nulla all'enel...<br><br>L'insieme delle due potenze (la cosa in realtà � abbastanza complicata.. non sempre i regimi sono sinusoidali..) � appunto la potenza apparente, e come ho gia detto si usa indicarla in VoltAmpere (VA)<br>

**SGF** · 04-02-2008, 22:33

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Perch� poi ti viene chiesto la potenza termica nominale dell'impianto e nelle normative si fà riferimento a mw, mva ecc.</div></div><br>La potenza termica e il totale delle calorie introdotte con la biomassa(Kwt) La potenza elettrica e quella che effettivamente si manda in rete.(Kwe)<br>La potenza elettrica sara nettamente inferiore a quella termica, perche' devi levare tutte le perdite della gassificazione del motore del generatore e' tutta l'energia per far girare tutto l'impianto ecc. ecc.<br>La potenza termica nominale te la chiedono anche per questioni inquadratura alle leggi sulla sicurezza.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusa viky, ma � possibile che si possano trasformare i kwt in kwh, perche ho trovato questa uguaglianza<br>1 kwh = 3.6 Mj = .86 M.cal da cui potrei avere i kwt o no.</div></div><br>NNO NO.....1Kwt e esattamente la stessa energia di 1Kwe, cambia solamente lo stato in qui si trova "termica o elettrica"<br>Almenoche non intendi trasformare con una macchiana 1Kwt in Kwe =1Kwt - perdite=Kwe<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cmq alla mia domanda se i fattori di conversione da kwe in kwt sono validi ????? non c'� risposta...</div></div><br>Caro francesco spero di averti illuminato...in casocontrario collegati direttamente alla presa...vediamo se' cosi' ti illumini...Scherzo non mettere le dita nella presa...<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 4/2/2008, 21:49</span>

**buran001** · 04-02-2008, 23:16

Meglio di cos� .... Si � parlato di tutto senza scendere troppo nel tecnico,io sono tirafili che � meglio di un neo laureato senza esperienza ! capita spesso di trovare gente abilitata a firmare che a parole e in teoria sanno tutto,li dai gli attrezzi in mano e sono fermi,se devono intervenire in emergenza tartagliano e sono indecisi o sono fermi perch� hanno dimenticato la calcolatrice scentifica a casa! io sono elettricista da 20anni e non ing. mi accontento !<br><br>tornando al discorso,non vi � mai capitato di trovare utenze enel dove hanno due contatori e una singola uscita, il primo conteggia i KW/h e l'altro i kvar ?<br>cos� ho aggiunto anche l'unità kilovoltampere reattivi ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c111134a9f4f6eafeb1d52f335cf4662.gif" alt="

"> che vengono conteggiati dal gestore della rete e se si supera la soglia sono dolori per il portafoglio !<br><br>Tenete presente che gli alternatori hanno un cosfi di 0.8,pertanto quando si parla di kw (tipo su ebay o da persone inesperte) visto che i gruppi si dimensionano come i trafo in e solo in KVA e non in kw,al 90% si tratta di KVA e non di kw e un conto � alimentarci dei carichi unduttivi un altro quelli resistivi con quei gruppini giocattolo.<br>generalmente viene imposto ormai un valore dal gestore di 0,95 ! pertanto spesso � obbligatorio rifasare !<br><br>Purtroppo ho poca esperienza di gruppi in parallelo con la rete,ma trà loro e in isola si,gli ho utilizzati per spettacoli,manifestazioni,concerti ed eventi fino a una potenza massima di circa 850 KVA, praticamente un by gruppo (due gruppi separati) in parallelo dove uno sopperisce al carico massimo in continuo e l'altro rimane acceso in parallelo in emergenza !<br>Mi manca la conoscenza e l'esperienza sull' MT che � interessante visto che ormai tra impianti civili, antifurti,domotica,impianti TV-SAT centralizzati e videosorveglianza piu' cancelli e sbarre (questi ultimi i miei preferiti)ne ho fatte alla nausea,di impianti elettrici classici sono stufo!ora sono indeciso se continuare nel civile o cambiare ! ora sono trà il civile e il pubblico spettacolo (audio luci video)<br>Scusate l'OT!<br><br>Tornando in tema,ho provato col mio TGF (gasogeno) ad estrare il syn senza l'aria di combustione per farlo bruciare dentro la camera della caldaia a gasolio e non dentro la caldaia al legna con un "bruciatore" autocostruito,funziona ma ho problemi visto che la caldaia non � aspirata e in caso di speglimento � rischioso per il riempimento del gas incombusto,questo test l'ho fatto perche vorrei far funzionate contemporaneamente sia il TGF che la caldaia a ceppi o scarti di legna grossa e non macinata,ora se lo faccio in caldaia a legna con il TGF in funzione la legna ovviamente carbonizza e non rende,in futuro forse provero' con un vecchio gruppo diesel a 3 cilindri da 40KVA di recupero,� fermo da anni senza manutenzione in un albergo,appena posso vado a prendermelo e dopo le opportune modifiche vedremo cosa salterà fuori!<br>Ciao

**SGF** · 05-02-2008, 02:17

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Meglio di cos� .... Si � parlato di tutto senza scendere troppo nel tecnico,io sono tirafili che � meglio di un neo laureato senza esperienza ! capita spesso di trovare gente abilitata a firmare che a parole e in teoria sanno tutto,li dai gli attrezzi in mano e sono fermi,se devono intervenire in emergenza tartagliano e sono indecisi o sono fermi perch� hanno dimenticato la calcolatrice scentifica a casa! io sono elettricista da 20anni e non ing. mi accontento !</div></div><br>Tranquillo, non fa una grinza, ho visto piangere (nel vero senso della parora) come un bambino un ingegnere affermato e a ruota un perito elettrotecnico e un geometra, un terno..., il tutto nello stesso cantiere.....hanno creato danni su danni e alla resa dei conti....<br><br>Io ho avuto la fortuna di lavorare parecchio nell'industria, e li se non sei capace...produzione ferma...SACRILEGIO!!!!!!&# 33;<br><br>Il fatto dei Kvar e esatto....<br>Anche per gli alternatori,un alternatore in rete si comporta come due acopiati...<br>la differenza sta nel tipo di alternatore, l'asincrono non rifasa e' a bisogno dei condensatori, mentre il sincrono rifasa e i condensatori, anche se ne puoi fare a meno, li metti lo stesso per liberare un po' di corente dagli avolgimenti...<br><br>Ps. per tirare i fili ho un ragazzino/ini..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e585cc2ab77742aa430eda38069c36eb.gif" alt="

"><br><br>Strano in ogni discussione la finiamo per parlare di alternatori, di parallelo di rifasamento...converra' aprire una discussione sulle sottostazioni ???<br>E la biomassa??

**buran001** · 05-02-2008, 03:48

Ciao,tornando OT,visto l'aumento dei costi del gasolio e gas,ci sarebbe un gran numero di possibili acquirenti di piccoli gasificatori cogeneratori,magari a pellets/cippato,proviamo ad immaginarne uno per appartamento da 80/100 metri quadri,considerando il funzionamento della cogenerazione il piu' lungo possibile per rientrare nei costi,risparmiando con lo scambio sul posto,tenendo conto che ormai siamo saliti a circa 4000kwh/anno di energia elettrica consumata.<br><br>Per potenze elettriche generate sotto i 6kwe si poterbbe con "uno" Stirling, sopra per piccole case unifamigliari,villette,cascine e piccole aziende agricole con motore endotermico andando non oltre i 50kwe di potenza,se consideriamo anche la produzione di acqua calda per riscaldamento e ACS...<br><br>si parla spesso di potenze ecessive con consumi di biomassa enormi,stando sotto i 15-20 kwe si puo solo efetture lo scamio sul posto,sopra si puo' andare anche in vendita! La potenza massima di 50kwe � stabilita per semplificare l'impianto elettrico e abbattere i costi per andare in parallelo in MT !<br><br>Avete presente che domanda ci sarebbe solo in Italia!<br>certo che non si puo chiedere per una termo stufetta a pellets con motore Stirling da 1.5kwe 25000� bisogna quadagnare non sul prezzo ma sulla quantità venduta e far sparire tutte le caldaie a legna classiche a bassa resa !<br>Qui ci sarebbe calore+elettricità+risparmio o azzeramento della bolletta elettrica!<br>poi esendo quelli piccoli a motore stirling possono essere policombustibili in e solo in emergenza con GPL,metano,gasolio,basta un bruciatore.<br>Ciao

Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 10:21

adesso si che � tutto chiaro! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52e3834e34b0ba228d831f4021dc1000.gif" alt=":B):">

Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 14:28

" nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma", solo per dire che non sono completamete ignorante....<br>Io volevo solo sapere se la corrente elettrica immessa in rete si definisce kw o kva, e quando l'ufficio emissioni mi chiede la potenza termica nominale dell'impianto cosa gli devo rispondere...<br>Poi sincrono o asincrono, reattiva o virtuale..... le lascio ai passacavi (da noi si dice cos�)....<br>ciao<br>

**buran001** · 05-02-2008, 16:35

Ciao,non � proprio cos�,per non essere ignorante in materia ti devi informare,pure io lo ero anni fà,un elettricista che fà impianti civili non ne saprà mai niente di impianti di produzione in parallelo con la rete,ad esempio vale per tutte le sorgenti da paralellare con un alternatore,se sincrono puoi solo in MT,altrimenti solo con gli asincroni pui in BT in mono fase fino a 6 kw e da 6kw fino a 20 si in trifase,con la possibilità di arrivare a 50-70kw se la rete elettrica esistente del distributore lo permette e viene concesso da loro,oltre si � obbligati ad andare in MT dove si possono usare ANCHE i sincroni,la potenza minima per lo scambio sul posto alla pari � di 1kw,per la sola vendita minimo 20kw.<br><br>Sara il tecnico dell'ente distributore che ti imponera un cos(fi) massimo,oltre paghi una penale,ma questo dipende da molti fattori e va calcolato caso per caso,pertanto tu indicherai la potenza massima in KW e la tensione utilizzata,poi i KVAR si correggono eventualmente con cabine di rifasamento automatiche o semplici condensatori (e questo problema te lo risolverà il "tirafili" esperto con qualifica)<br><br>Se uno si compra un gruppo elettrogeno deve prima sapere come e con quanto va in parallelo,e scegliere l'alternatore adeguato,se ad esempio ti compri un gruppo da 10kw il 99% ha un alternatore sincrono come tutti i gruppi ad uso in isola o d'emergenza e non va bene !<br>Ciao

Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 17:36

io ho un gruppo elettrogeno da 30 kw (?) che funziona con il trattore... per le emergenze...staccandomi dal quadro enel, senn� quando i tecnici riparano i guasti sai che salto fanno quando toccano i fili...???<br>Cos'� sincrono o asincrono ?...<br><br>Ovvio che se faccio un impianto chiamo un passacavi, per� adesso vorrei capire un p� io,,,,, prima di mettere qualche firma.....sai com'�!!<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1c41c1289a8236c885a26426ab03f20b.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6f9398df307796d7eb8c48bd3b20b710.gif" alt="image">

**buran001** · 05-02-2008, 18:07

Ciao,l'alternatore che hai sicuramente � un alternatore sincrono,poi che lo trascini con l'albero cardanico del trattore o con un motore diesel o turbina idraulica poco importa,gli alternatori sincrono son ingrado di generare tensione in isola ed alimetare qualsiasi carico collegato sia induttivo che resistvo,per questo motivo per sicurezza � vietato il parallelo con la rete di tali alternatori in tensione BT,appunto per il motivo da t� citato,oltre al fatto che alimenterebbe sia il guasto che un carico infinito,in pratica crei danni sia all'eventuale tecnico Enel che alla loro rete che al tuo alternatore!<br><br>per il parallelo in tensione BT fino ad una certa potenza (ripeto concesso fino a 20kw e dietro verifica e consenso fino a circa 50-70kw) si possono usare solo alternatori asincroni (sono praticamente dei motori classici costruiti un po' meglio)per piccole potenze potresti anche usare direttamente un motore !<br>Tale alternatore asincrono se trascinato da solo non � ingrado di generare praticamente nulla,solo allacciato alla rete e dando potenza all'albero inizia a generare,se manca la tensione lui gira a vuoto e non genera sulla,se si da' troppa coppia di trascianmento tende a frenare se se ne da poca tende ad acellerare assorbendo potenza dalla rete,tutto questo fino a quando non si superano gli strettissimi parametri di tolleranza di tensione e frequenza di rete,superati interverra il dispositivo di interfaccia omologato ed obbligatorio che aprirà il parallelo,tale dispositivo serve solo per proteggere la rete di distribuzione e non la tua o il tuo alternatore e gli oneri di acquisto installazione e collaudo sono a carico "tuo".<br><br>Esiste un modo per fare generare tensione agi asincroni anche in isola, ma poi si puo' solo alimentare carichi prevalentemente resistivi e non solo induttivi (come altri motori) tramite dei condensatori esterni di eccitazione, (cosi diventerebbe un alternatore asincrono auto eccitato tran mite condensatori esterni )solo per il funzionamento in isola ovviamente.<br><br>Prima di effettuare un parallelo serve l'autorizzazione dal gestore della rete e devi seguire (se in tensione BT)la normativa Enel DK5940 edizione 2.2 <a href="http://www.enel.it/Sportello_Online/elettricita/sicurezzarisparmio/doc/DK5940_ed._2.2.pdf" target="_blank">link DK5940-2.2 </a><br><br>Comunque se cerchi sul forum o nella sezione idroelettrico se ne � ampiamente parlato !!!<br><br>Prova a leggere cosa c'� scritto sulla targhetta del tuo alternatore e riporta tutti i dati,vedrai che sicuramente � un sincrono ed � inutilizzabile per legge per il parallelo in BT!<br>Ciao<br>Scusate l'OT,ma quando si parla di parallelo con anche gasogeno o syn,con alternatori e uno non sà cos'� un sincrono o asincrono... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca7fc0b0864b537f2d2e228b905d407a.gif" alt="

">

Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 18:20

mica son un tirafili io...<br>quindi sincrono faccio corrente sempre se la uso bene senn� la faccio per niente, asincrono fà corrente solo quando lo collego a qualcosa che la ciuccia, centralina permettendo...<br>Spiegazione terra terra, per noi comuni mortali. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c134f5a0eb3e354bf0f0b47c1eee9fb5.gif" alt="image"><br><br><br><br>PS io il mio alternatore non lo eccito....

**SGF** · 05-02-2008, 19:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">mica son un tirafili io...<br>quindi sincrono faccio corrente sempre se la uso bene senn� la faccio per niente, asincrono fà corrente solo quando lo collego a qualcosa che la ciuccia, centralina permettendo...<br>Spiegazione terra terra, per noi comuni mortali.<br><br><br><br>PS io il mio alternatore non lo eccito....</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ecco ora, (per gli iscriiti alla lista ignoranti...elettricamente parlando s'intende) esponete cosa avete capito, di Kwt Kwe Kwa Kw Kva Kwh Kvah Kvar FATTORE DI POTENZA ohm siemens decibelli decibrutti V, A, R,<br>cosfi, angolo di sfasamento, transconduttanza reattanza induttanza riluttanza Weber(non i carburatori) betta Henry Farad Joule eV Coulomb biank vol-la<br>Chi ha capito di piu' vince....cosa?...</div></div><br>Come vogliasi dimostrare.....!!! Don Chisciotte della mancia...<br>Come si puo' prettendere di far capire la diferanza dell'asincrono con il sincrono a chi non a le basi minime dell'elettromeccanica BBBBBBBBBBOOOOOOOOOOOO. non lo capiscono nepure certi technici figuriamoci un non tirafili...<br>Francesco la differenza e' che' uno asincrono non ha le spazzole quindi non le consuma, spero ti basti...<br>Ps. queste sono cose per MENTI SUPERIORI !! ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/af0da84e3d5128287a04b34f100f816f.gif" alt="image">

Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 20:06

sono forse calvi? gli asincroni? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/023c26bc1c96f8381bea74145c54bf79.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/023c26bc1c96f8381bea74145c54bf79.gif" alt="

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Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 20:13

eh si..già già...il sincrono e l'asincrono..già...<br><br>ma insomma e si farà fare na specie di progetto da qualcuno!<br>

**SGF** · 05-02-2008, 20:23

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma insomma e si farà fare na specie di progetto da qualcuno!</div></div><br>Siiii...il progetto di una scuola!!!...Francesco ancora non hai capito, il calvo a spazzola e' il sincrono...sveglia...Lo sanno tutti...

**illo41100** · 05-02-2008, 20:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francesco1966 @ 5/2/2008, 17:20)</div><div id="quote" align="left">PS io il mio alternatore non lo eccito....</div></div><br>A ridaie !! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f558dfea5b29560826eb4b2dfa730822.gif" alt="

"> Lo sapevo che si andava a finire in discorsi XXX-rated... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f558dfea5b29560826eb4b2dfa730822.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1879c4cd958120a9a08efba9bac07f5.gif" alt=":lol:"><br><br>Per rispondere alla tua domanda , generalmente e' sempre indicata quella apparente... cioe' quella sulla targa , che poi fa fede....<br>Quindi, poi spetta a te ovviamente generare meno reattiva possibile... i modi , ti sono gia' stati citati.<br>Meno Reattiva , piu' attiva produci , = piu $$$ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f558dfea5b29560826eb4b2dfa730822.gif" alt="

"><br><br> Poi per rispondere "alla mente superiore" cioe' che dai noi si dice..******** ok meglio censurarlo un'asincrono non e' detto che non abbia le spazzole , e non e' detto che le abbia un sincrono.<br><br>Ciao<br><br>P.S. mi sa che qualcuno si sta annoiando con i nostri discorsi...<br>P.P.S. Sono una mente inferiore , e pure un tirafili, e me ne vanto , se volevo essere un'ing. avrei fatto altre scelte...

**leptone** · 05-02-2008, 20:34

La mente superiore... che poi sarei io... la pi� cattiva mod del forum, vi chiede cortesemente di rientrare nel tema principale di questa discussione.<br>Grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5026a67d9a2b4f58e3417240a7970359.gif" alt=":P"><br><br>Lepto-mod

Registrato dal: Apr 2024 · 05-02-2008, 20:37

e mo che c'azzecca la scuola<br><br>il progettino ce vole...c'� poco da fare.

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GASOGENO

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