GASOGENO

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francesco1966 @ 25/1/2008, 20:58)</div><div id="quote" align="left">Il vero problema è giustamente la pulizia del gas, ma non credo che sia una cosa insormontabile.... almeno spero.<br>Per ILLO: certo che se fai riferimento alla caema, non è che ci sia da stare allegri.</div></div><br>Guarda non conosco le problematiche dello smaltimento , quindi non ti so dire &quot;se conviene&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b1a5ee94d473f292a797cf22ce1be15.gif" alt=""> , ma concordo sul fatto che gli impianti non sono &quot;regalati&quot;&#33;&#33;&#33;<br><br>Bhe&#39 ; molti nel forum conoscono Caema .....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Si vede che mi sono informato in questi mesi eh......</div></div><br>Fa te &#33;&#33; E mi sembra pure giusto &#33;&#33; Con i prezzi che ci sono in giro , non c&#39;e&#39; tanto starsi a gingillare... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/153e520a15f1be6c5b225989c19c8fcb.gif" alt=":wacko:"><br><br>Ciao<br>

[ottocarbone]

Sono molto interesato alla gassificazione della pollina perche come allevatore avicolo la direttiva nitrati entro settembre ci costringe a raddoppiare il terreno di smaltimento cosa praticamente impossibile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/535ece4f2c91f8009e0b24d48168c717.gif" alt=":alienff:"> .Come me ci sono tutti gli allevatori della lombardia non so se mi spiego. Se la cosa tecnicamente fosse fattibile si risolverebbero due problemi: lo smaltimento e la produzione di energia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6ddce44b577fb0e5f19f3e06644b01bb.gif" alt=""><br>Come è stato dettoil biogas non è adatto per la pollina perchè il truciolo nella pollina che serve da lettiera non viene digerito dal biogas e perchè ci sono tracce di antibiotici usati nel mantener sani gli animali che farebbero morire i microorganismi del biogas.<br>Tenete conto che si ha a che fare con un prodotto col 35% di umidita media ma anche meno se selezioniamo la parte non sotto gli abbeveratoi che è la maggioranza.<br>Inoltre vi risulta che ci siano leggi capestro per fere questa tecnologia? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/54ef5ad4b7f7c6f998f04d88c59ce8e8.gif" alt=""><br>Fatemi sapere in merito, centinaia se non migliaia di allevatori ve ne sarebbero grati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fdcb355b153e522426af361b7a300849.gif" alt=":wub:">

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONE (leptone @ 24/1/2008, 23:51)Per rimuovere i fenoli si può utilizzare un filtro a carbone attivo.<br>Un buon sistema economico per purificare l&#39;acqua è utilizzare uno strumento noto a chi alleva pesci in acquario chiamato schiumatoio.<br><br>Veramente ingegnoso e semplice<br>Non ci giurerei , ma mi sembra di averlo visto su qualche impianto di depurazione delle acque....</div></div><br>Negativo, io invece ci giurerei, mi sembra molto semplice, per i depuratori li ho sempre visti con sistemi di abbattimento chimico, la schiuma che vedevo era dovuta alla manipolazione del&#39;aqcua es. il gorgoglio dell&#39;aria di ossidazione. Di schiumatoi non ne ho mai visto, almeno io.[/QUOTE]<br>Per rendere innoqua la soda allo scarico, comme fare in maniera semplice?....leptone...analisi fenoli? come?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Si vede che mi sono informato in questi mesi.....</div></div><br>Sinceri complimenti e migliori avanzamenti..eheh. L&#39;uomo di cultura ha sempre una marcia in piu&#39;....<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ehi...calmo<br>era solo una domanda per capire cosa ci fai con l&#39;acqua. Troppe volte mi sono sentita rispondere che veniva buttata nel campo&#33;<br>E ricordati che io non valuto propio nessuno, come non mi vanto di titoli e chiss&agrave; quali conoscenze.<br>Spero di essere stata chiara.</div></div><br>Dai non arrabiarti...ti concedo il ragionevole dubbio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/00f131a2b3015865fcf44d31e7b60566.gif" alt=""><br><br>Leptone i link sono schede di sicurezza...Ok ma, che sucede, nel clean, con la soda, hai prodotti da lavare,<br>E&#39; pur sempre un lavaggio alcalino ?<br><br>

[leptone]

Caro SGF, visto che mi concedi il beneficio del dubbio io ti concederò il beneficio di cercarti da solo le informazioni.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9c061f8719574525b6ccf6ffa5f871fe.gif" alt="-_-"><br>Solo una cosa... per il rilevamento dei fenoli esistono dei semplici kit da campo, sono meno precisi ma sono estremamente utili.<br><br>Ottocarbone,<br>qualche produttore di impianti di gassificazione sta effettuando tests sulla pollina. Ma su i risultati non so dirti molto.<br><br>Ely<br>

[SGF]

Pensavo le avessi gia&#39; a diposizione...Ho chiesto troppe cose, pardon...<br>Spolvero l&#39;almanacho di chimica.<br><br><br>Non ho capito che problemi dovrebbe dare la pollina, e&#39; materiale organico, una volta essicato brucia&#33;<br>Ci sono i nitrati, forse dal punto di vista ambientale mi sfugge qualcosa ma per il resto...Almenoche&#39; non si trasformi in salnitro...........&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;& #33;&#33;&#33;BUUMMMMM<br>Dico gasificano la sansa di olive che fa un casino micidiale con i tar e con le ceneri monoblocco, e con quella pattina bianca che cristallizza nelle tubazione. Sta&#39; pollina no sara certo peggio:<br>Ho capito mi armo di pala e carriola e vedo di precurare un po&#39; di pollina....<br>Lo stallatico essicato gasifica e anche li ci sono i nitrati....e si sentono...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Fatemi sapere in merito, centinaia se non migliaia di allevatori ve ne sarebbero grati</div></div><br>Quante aziende ci sono in italia, almeno tali da avere grossi problemi di smaltimento???<br><br>Salve ombres&#39;<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 27/1/2008, 11:52</span>

caro sgf, che gassifichi la pollina non ci sono dubbi, che i nitrati ci siano ma si possono eliminare non è un segreto, il problema è che finora nessuno ha mai affrontato il problema di valutare questa biomassa.<br>Se tu lo puoi fare, e lo dimostri hai vinto al superenalotto.... te lo assicuro.<br>Un dato (poco attendibile) te lo posso dare PCI 3450 kj/kg sul secco almeno così mi sembra di aver letto. Ricordati che si intende miscela di truciolo/segatura con le feci di polli e tacchini.<br>Le analisi sul tal quale se vuoi te le invio

quante aziende avicole dovrebbero smaltire la pollina????<br>se l&#39;unione europea passer&agrave; tutta la pianura padana zona vulnerabile penso oltre il 90 %, e le indicazioni lo danno per certo.

[ottocarbone]

La pianura padana (Lombardia ) ha gia passato oltre il 90% di territorio a vulnerabile, è per questo che è scoppiato il problema quindi se parlo di un migliaio di allevamenti mi sbaglio di poco &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3224ee22671f7c14064910efb49fee92.gif" alt=":"><br>Mi risulta che nella mia zona stanno raccogliendo la pollina per un mega-impianto che la brucerebbe e farebbe il teleriscaldamento di una citta di media dimensioni.<br>Ma a me (e a molti altri) non piacciono i mega-impianti, puzzano non di pollina ma di politicanti-affaristi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a2f07296f24ad2808640c6474fbecd59.gif" alt=":angry:"><br>Chiedo quindi se esiste una ditta o si stanno costruendo (o mi date i dati per costruirmela) impianti di medio-piccola dimensione a livello aziendale, max cooperativo con pochi soci seri e volenterosi di risolvere veramente il problema dello smaltimento e produzione di elettricita aziendale col surplus vendibile all&#39;ENEL.<br>Fatemi sapere GRAZIE<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02c71edb7f43a469299dc4fbdaa6c7a8.gif" alt=":wub:">

forse parli di quinzano????<br>vuoi una ditta che ti venda un piccolo impianto per fare corrente con la pollina, con garanzie, basso costo, alta resa, ecc??????<br>prova con le pagine gialle alla voce fantascienza....<br>ciao ottocarbone<br><br>

[ottocarbone]

Molto spiritoso francesco 1966....peccato che il tuo spirito non serva a un TUBO&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4a627fb2a6245b11ebc247d98a1f516e.gif" alt=":angry:">

ma tu che non sei spiritoso hai trovato chi ti da impianti in grado di smaltire la pollina e fare corrente, magari guadagnandoci un pò ....<br><br>ciao

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">peccato che il tuo spirito non serva a un TUBO&#33;</div></div><br>Direi che e&#39; proprio un TUBO che ti serve per gassificare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a939d7f739953a097370ffce5167db25.gif" alt=""><br>Scusa , ma e&#39; stato piu&#39; forte di me... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/571c7876899772360b3a7e35dc68b3a7.gif" alt=""><br><br>Cerchiamo di tenere i toni della discussione pacati .....<br><br>Impianti &quot;pollina certificati&quot; che io sappia non esistono , esistono gasogeni per Biomassa ( pochi ) e per RSU...<br>Non c&#39;e&#39; ancora richiesta per questo tipo di materiale.<br>Tuttavia questi impianto hanno costi molto elevati , che anche se affrontati in qualche forma consortile-cooperativa o altro diventa comunque difficile far quadrare i conti....<br><br>Prova a sentire qualche azienda e vedrai che il &quot;mercato energetico&quot; non e&#39; tutto rosa e fiori , francesco1966 ne sa qualcosa.<br><br><br>Ciao

[ottocarbone]

Caro francesco 1966 se avessi trovato un impianto del genere non sarei qui a fare domande e penso che un genio come te dovrebbe arrivarci da solo &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/97028c3d5669f6eed1a7b57a501a1b72.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Ma bando alle polemiche che non servono a niente ho sentito che esistono impianti simili in Austria ma non so di più.<br>Comunque anche se non esistessero non vi sembra visto la richiesta che varrebbe la pena costruirne? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b63bcac98aa291a76514023b520af28a.gif" alt=":woot:"><br>

mai detto o sostenuto di essere un genio, anzi...<br>Visto che sono 2 anni che contatto ditte e persone forse qualcosa l&#39;ho imparata.... a mie spese ovviamente e non solo di tipo economico. Ma facendomi un mazzo tanto, se posso dirlo.... e le chiacchiere ormai mi fanno solo innervosire.<br>niente polemiche ovviamente, non fanno parte del mio modo di agire, solo che qualche volte cerco di essere spiritoso tanto per cambiare aria...<br>E comunque il problema &quot;impianto&quot; è solo uno (e nemmeno il primo) dei tanti, infatti il maggior scoglio che sto trovando sono le LEGGI regionali e nazionali, altrimenti la fase progettuale l&#39;avrei gia avviata.<br>Buona fortuna per le tue ricerche, e un piccolo consiglio te lo dò gratis..... non serve andare in austria, dove non credo abbiano tanti problemi di Pollina, ma basta girare per la nostra bella italia per trovare quello che serve.<br>ciao

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ottocarbone @ 27/1/2008, 16:43)</div><div id="quote" align="left">Caro francesco 1966 se avessi trovato un impianto del genere non sarei qui a fare domande e penso che un genio come te dovrebbe arrivarci da solo &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ddcc13b56362f5e17cb6ee7058e1fbf.gif" alt="&lt;_&lt;"></div></div><br>Questa e&#39; proprio un&#39;affermazione offensiva e di pessimo gusto.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma bando alle polemiche che non servono a niente ho sentito che esistono impianti simili in Austria ma non so di più.<br>Comunque anche se non esistessero non vi sembra visto la richiesta che varrebbe la pena costruirne? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fa07137d432ce554dfb7ff0fc6194904.gif" alt=":woot:"></div></div><br>Siamo qui tutti per avere delle informazioni su vari tipi di impianti , se avessi usato la funzione&quot;cerca&quot; presente sul forum , ti saresti accorto che l&#39;argomento e&#39; stato tratto piu&#39; di una volta.<br><br>Impianti &quot;non pollina certicati&quot; ma adattati a pollina per 100kw chiedono 330.000 euro.<br>Ed e&#39; il piu economico sul mercato , venduto da un&#39;azienda anch&#39;essa citata piu&#39; di una volta in questo forum.<br><br>Facci due conti e vedi se conviene usare pollina per generare.<br><br>In austria esiste una cittadina &quot;scientifica&quot; di cui ora mi sfugge il nome , nella quale sono stati montati impianti industriali dimostrativi.<br>Non credo pero&#39; vi siano impianti &quot;pollina based&quot; ma impianti di principio a biomassa di uso generale.<br>Vengono puntualmente fatte anche &quot;gite&quot; per vedere e studiare questo tipo di impianti.<br><br>Ciao<br><br><br>

[SGF]

Quale e&#39;, il problema per gassificare pollina???<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se tu lo puoi fare, e lo dimostri hai vinto al superenalotto.... te lo assicuro.</div></div><br>Che vuol dire...non e&#39; possibile gassificarla? o cosa?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Impianti &quot;non pollina certicati&quot; ma adattati a pollina per 100kw chiedono 330.000 euro.<br>Ed e&#39; il piu economico sul mercato , venduto da un&#39;azienda anch&#39;essa citata piu&#39; di una volta in questo forum.</div></div><br>E&#39; proprio un affare&#33;&#33;&#33; Quando ci rientri?<br><br>Ciao atutti<br><br><br><br><br><br><br><br>

[leptone]

<span style="color:red"><u><b>MODERAZIONE:<br>Per prima cosa invito TUTTI a mantenere un tono tranquillo e non offensivo verso i vari partecipanti in questa discussione.<br>La prossima volta prenderò provvedimenti</b></u></span><br><br><br>Tornando alla discussione...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 26/1/2008, 13:36)</div><div id="quote" align="left">Ci sono i nitrati, forse dal punto di vista ambientale mi sfugge qualcosa ma per il resto...Almenoche&#39; non si trasformi in salnitro...........&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;& #33;&#33;&#33;BUUMMMMM</div></div><br>Avevo gi&agrave; spiegato in una altra discussione il problema ambientale, ma non ricordo più in quale.<br>Comunque i nitrati si trasformano in nitriti. I nitriti sono tossici e possono legarsi all&#39;emoglobina compromettendo la respirazione dei tessuti.<br>I nitriti a loro volta possono trasformarsi in nitrosamine, sostanza classificata come cangerogena.<br>Anche un eccesso di nitrati può portare a gravi conseguenze per la salute dell&#39;uomo provocando una malattia chiamata metaemoglobinaemia.<br>L&#39;assunzione di nitriti e nitrati avviene attraverso la catena alimentare, che come partenza i campi eventualmente contaminati.<br><br>Ely

[SGF]

Si, ma nella pollina sono cosi concentrati da fare danno?<br>Questo vale per tutti i tipi sterco ? sostanze azotate ci sono anche nella legna?<br><br><br>Vedo con molto piacere che i *****atoni non li prendo solo io.....eheh <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e21e4f1c72555ab8328d17438714a85.gif" alt=":woot:">

[leptone]

Il problema non è tanto la concentrazione presente nella pollina. Ogni organismo produce sostanze di scarto, frutto del propio metabolismo, che in qualche modo vengono evaquate.<br>Nel caso specifico, parliamo di cataboliti azotati.<br>Ora se tu butti nel campo una sola volta la pollina con molta probabilit&agrave; non succeder&agrave; niente, mentre se la tua azione è continua nel tempo arriverai in una condizione in cui l&#39;ambiente stesso non è più in grado di smaltire questo eccesso di sostanze, con tutte le conseguenze del caso.<br><br>Si certo, anche nel legno sono presenti i composti dell&#39;azoto.<br><br>Ely

[SGF]

La pollina come tutte le deiezioni animali contengono composti azotati che&#39; sono un tocasana per il terreno e i vegetali, questo ovviamente nelle giuste proporzioni, se si esagera si sa che le coltivazioni anziche&#39; migliorare si seccano, parte per il troppo azoto e parte per le sostanze che si creano nella fermentazione.<br>ma intendevo, bruciando o gassificando contribuiscono a creare composti azotati volatili tipo es. NOX in modo piu&#39; pericoloso della gassificazione della es. legna<br>E&#39; se si per abbaterli, pensi basterebbe un catalizatore allo scarico tipo es. automobili?<br>Nelle ceneri, apparte i fenoli, puo&#39; esserci una ripercussione di azotati?<br><br>Ultimamente faccio troppe domande...mi daro&#39; una calmata&#33;<br>

[ottocarbone]

Scusate la puntata polemica ma sono stato stuzzicato e gi&agrave; sono incazzato per il regalo fattoci dai politici di dover raddoppiare il terreno di smaltimento entro settembre e cosi......ho preso fuoco&#33;(è proprio il caso di dirlo) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd2ebb49a824e0eaadb522d553f33403.gif" alt=""> .<br>Tornando a noi è proprio perchè impianti da 330000 euro non possiamo permetterceli che ho chiesto se qualcuno aveva notizie di impianti più piccoli.<br>Comunque stavolta sono pienamente daccordo con francesco 1966 che il problema più grosso è la normativa in merito che non conosco ma immagino....siamo in Italia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4a053e4bb1adf38914b37c75e0c608a.gif" alt=""> .<br>Qualcuno sa se ci sono impianti più piccoli in India?Mi sembra di si ho sentito qualcosa in merito non è che adesso la tecnologia la dobbiamo imparare dagli indiani? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/075809407707d8af78d09574ef5d18e1.gif" alt=":huh:">

[SGF]

Hai pensato di usarlo per riscaldare i capannoni

[ottocarbone]

Senz&#39;altro si può usare per questo mentre ora consumo, e le mia è un&#39;azienda piccola, sui 15000 l di gpl.<br>Non so il rendimenro di questo syngas ma......hai voglia. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7332dd8f95bd53e4e5f29db78b2fd1a5.gif" alt=":woot:"><br>A proposito qualcuno sa il potere calorico del syngas o è talmente variabile da non poterlo stimare?<br>Scusate se faccio solo domande ma sono nuovo del forum, sono un povero contadino ignorante, cosa potrei fare diversamente? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fb9be781ce90cb1c0fb588640cef555.gif" alt="">

Il problema dei composti azotati nella pollina dalle poche informazioni che ho, riguarda, nella combustione , come ho gia detto da qualche altre parte, la vetrificazione dei fasci tubieri, che comporta la loro sostituzione. Ma nell gassificazione il problema lo si ha nel syngas, visto che i motori non vanno molto d&#39;accordo con questi composti azotati, oltre a ridurre il PCI incrostano le camere di scoppio.<br>Mi è stato riferito che usando i nuovi euro5 (motori disel da camion) si ovvia al problema perchè sono dotati di abbattitore dei nitrati. Però ti resta sempre qualcosa da smaltire presuppongo.<br>Anche l&#39;uso del 5% di gasolio come detto da illo e gi&agrave; stato preso in considerazione. Che forse limita il problema del PCI basso, infatti se non erro la pollina pura cioè solo feci di ovaiole dovrebbe avere intorno ai 1800kcal/kg, mentre la pollina da allevamento a terra si alza a 3400kcal/kg (vedasi convegno del prof. G RIVA, dell&#39;universit&agrave; delle Marche, Analisi dei trattamenti di termovalorizzazione di polline, forlì 27/09/2007) per la presenza di legno, infatti il cippato dovrebbe avere oltre 4000kcal.<br>chi vuole le analisi sul campione secco cerchi su internet il convegno di Riva, c&#39;è tutto.....<br>La quantit&agrave; di Azoto sul secco è di 5.9% (metodologia prCEN/TS 15104).<br>Quindi in un impianto i fattori limitanti non sono molti:<br>1 la biomassa è molto abbondante<br>2 essiccata e pellettata gassifica senza prolemi<br>3 il rendimento del gas può essere migliorato con filtri e 5% di gasolio o con motori specifici per syngas<br>4 i residui sono cenere e vapori dell&#39;essicazione che si possono controllare e smaltire nel modo appropriato.<br>Però i limiti secondo mè sono:<br>L&#39;impianto deve essere fatto per forza in modo consortile, perchè devi avere tanta biomassa e presente in modo continuo, sia perchè impianti aziendali (es 250kw non convengono e un 500 kw in un anno si mangia 8000 ton di prodotto tal quale cioè 2 kg/kwatt ) non possono avere sempre pollina fresca, visto il ciclo di 2 mesi di allevamento del pollo, e se la stocchi dopo pochi giorni fermenta....<br>Altro problema è che nessuno ha mai fatto prove di durata dell&#39;impianto con tale gassificazione, per vedere ulteriori problemi.<br>Le normative che per ora prevedono con l&#39;uso consortile della pollina una sua classificazione come rifiuto, se la usi all&#39;interno della tua azienda è biomassa se la prendi anche dal vicino di casa e rifiuto... mah..<br>E essendo un rifiuto si possono fare solo impianti che abbiano almeno 6 mwatt di potenza termica nominale (D.M. ambiente del 5.2.1998).<br>Infatti a brescia hanno un impianto da 3 mwatt elettrici +3 mwatt termici ed una autorizzazione per smaltimento rifiuti (tutto reso pubblico).<br>Fare riscaldamento cioè acqua calda con la gassificazione non ha senso... a meno che non si facciano le centrali come a brescia, perchè gra parte del calore verrebbe usato per l&#39;essicazione della biomassa (per gassificare la pollina deve avere il 12/13 % e tal quale ha in media il 35/40%), inoltre il riscaldamento dei capannoni non è continuo, ma quando i polli sono grandicelli e non hanno bisogno di scaldarsi dove la butti l&#39;acqua calda..... considerando che un impianto deve funzionare per 8000 ore anno sennò non conviene???<br>Gli impianti dell&#39;india è megli lasciarli dove sono, qui da noi abbiamo l&#39;arpav, l&#39;ulss, l&#39;ufficio igene, l&#39;ufficio emissioni, l&#39;ufficio rompi c....., che non vanno d&#39;accordo con un bel camino di scarico senza filtri.... o con la segatura. a buon intenditor...<br>altro da aggiungere non ho per il momento.<br>adesso spero che i tecnici del forum mi aiutino nel valutare il resto<br>PS il problema nitati nel terreno è causato dal fatto che essendo failmente lisciviabili (soprattutto i NITRITI) cioè poco trattenuti dal potere circolante del terreno finiscono nelle falde...... anche quelli degli scarichi fognari però, e non sò se nelle falde alla fine siano tutti nitrati di origine agricola, considerando che cmq il terreno è il miglior filtro naturale che esista... ma non voglio polemizzare con i tecnici dell&#39;unione europea che puntano il dito sull&#39;agricoltura come principale responsabile dell&#39;inquinamento azotato delle falde.

E che è...vi siete infiammati con la pollina eh&#33;<br>I composti azotati in concentrazione elevata nella biomassa incrementano gli NOx allo scarico.<br>Quindi:<br>o si tolgono dal syngas prima dell&#39;arrivo al motore;<br>o si abbattono gli NOx nei gas di scarico del motore;<br>o entrambe le cose.<br>Catalizzatori DeNOx meglio lasciare perdere...costano troppo e si avvelenano subito.<br>Quanto al&#39;utilizzo di gasolio attenzione eh&#33;<br>se si vende in regime di incentivazione (CV o similari) bisogna fare i conti. In tal caso infatti è ammessa una percentuale massima di energia da fonte commbustibili fossili pari al 5% del totale dell&#39;energia termica totale immessa (Biomassa+comb. fossile). In pratica nulla.<br>

doveri finito... qua mi mazziano......<br>con cosa filtri allora per togliere gli nox???? e dove conviene toglierli prima o dopo il motore.....<br>ciao....

eheh ma no francesco..animato dibattito era dai <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c56d1779f7791f256ecb71e9848132da.gif" alt=""><br>Per togliere via gli NOx dipende da caso a caso (o meglio da biomassa a biomassa).<br>se nella gassificazione i composti azotati della biomassa vengono trasformati in NH3 (per una serie di considerazioni termodinamiche e di cinetica chimica) un buon abbattimento si ha con un lavaggio acido del syngas. (in tal caso bisogna considerare che da questo punto in poi il pH è basso con i relativi possibili problemi di corrossione per cui..ecc...ecc).<br>In uscita dal motore un trattamento con scrubber ad urea dei fumi di scarico. (che non costa poco).<br>Ma ripeto molto dipende dalla biomassa.<br>per la pollina, come sai francesco, non ho ancora esperienza diretta.<br>I limiti imposti sulle emissioni per legge poi...sono davvero bassi e i valori e le modalit&agrave; di controllo variano in funzione della potenza termica dell&#39;impianto.

[SGF]

[QUOTE]Senz&#39;altro si può usare per questo mentre ora consumo, e le mia è un&#39;azienda piccola, sui 15000 l di gpl.<br>Non so il rendimenro di questo syngas ma......hai voglia.<br>/QUOTE]<br>Per riscaldare basta una caldaia onnivora senza le complicazioni della gassificazione.<br>E&#39; per questo che&#39; ti ho chiesto se&#39; in caso ti serviva riscaldare i capannoni&#33;

[leptone]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ottocarbone @ 27/1/2008, 16:23)</div><div id="quote" align="left">Qualcuno sa se ci sono impianti più piccoli in India?Mi sembra di si ho sentito qualcosa in merito non è che adesso la tecnologia la dobbiamo imparare dagli indiani? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eb9bc295808ec4269dd65dd2a29ee8c4.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Lascia stare fidati....<br>Abbiamo gi&agrave; discusso a lungo sulla loro tecnologia<br><br>Ely

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per riscaldare basta una caldaia onnivora senza le complicazioni della gassificazione.<br>E&#39; per questo che&#39; ti ho chiesto se&#39; in caso ti serviva riscaldare i capannoni&#33;</div></div><br>A Pollina ?