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Taglio incentivi del 30% (?)

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  • #91
    Dal Tg3

    Pare che il decreto sia stato trasmesso al Capo dello Stato. Tra i tali il TG 3 non cita, però quello delle tariffe incentivanti sulle rinnovabili. É davvero confermato che sono stati inseriti?

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    • #92
      Originariamente inviato da K-Line Visualizza il messaggio
      ****
      Non 0.249, ma il 30% meno di quello che lo stesso impianto avrebbe preso al 31.12.2010
      Ultima modifica di gymania; 04-07-2011, 17:37. Motivo: violazione Regola 3d)

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      • #93
        Ultimo aggiornamento Fonte Quotidiano Energia.

        Tagliatariffe: Letta prova ancora a mediare
        Ma nel testo inviato al Quirinale resta la proposta Calderoli. Confermata anche la riforma carburanti e Faib e Fegica scrivono a Napolitano.

        Roma, 4 luglio - Di colpo di scena in colpo di scena. A quanto appreso da QE, nel testo del DL manovra inviato oggi al Quirinale (disponibile sul sito di QE) il tagliatariffe, noto ormai come proposta Calderoli entrata e uscita dalla bozza di decreto, sarebbe alla fine rimasta. A nulla sarebbe valso quindi, per ora, il tentativo di sbrogliare la matassa del sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Gianni Letta, che avrebbe preso l’impegno a modificare il provvedimento nel corso di una riunione questa mattina a Palazzo Chigi.

        Tuttavia, come detto, nel testo mandato al capo dello Stato la norma (che taglia del 30% tutti gli incentivi che gravano sulle bollette di elettricità e gas a partire dal 2012, con riferimento al valore che le agevolazioni avevano al 31 dicembre 2010) c’è e resta invariata all’art. 35 (QE 1/7).
        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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        • #94
          Comunque l'articolo nefasto parla di riduzione del 30% degli "incentivi", non della componente A3...
          Ora è da vedere se tali riduzioni saranno retroattive (pazzia) o meno, perchè per quanto riguarda il fotovoltaico le riduzioni del IV C.E. sono in quasi tutti i casi superiori al 30% considerando l'incentivo al 31/12/2010 rispetto a quello del 01/01/2012.
          Alla lettera allora se il IV C.E. riduce di più del 30% al 2012 rispetto al 2010 dovrebbero aumentare gli incentivi previsti al 2012 (vedi comma 11, il ministero ridefinisce gli incentivi entro 90 giorni)... ma dubito fortemente che sarà così

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          • #95
            per non dimenticare di tutta la credibilità dell'ambiente fotovoltaico che secondo me continua a perdere punti .... tra i miei conoscenti nessuno si fida più .. anzi ormai vengo letteralmente "preso per il c***" perchè sono uno dei pochi che ancora lo sostiene .....

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            • #96
              Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
              La cosa più probabile è che intendessero dire che le tariffe per le rinnovabili al 1 gennaio 2012 non possono essere superiori al 70% di quelle in vigore il 31/12/2010.
              esatto, credo che sia molto difficile ipotizzare scenari diversi da questo

              Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
              Sulla retroattività (taglio degli incentivi già assegnati), scritto così non lo vedo, però appunto essendo scritto coi piedi...
              Sicuramente non c'è la retroattività per gli incentivi già pagati fino al 31.12.2011.
              Per l'applicabilità della norma ale convenzioni già stipulate, secondo me purtroppo si.

              E' anche vero che così la norma è impugnabile, ma di questo a Calderoli non glie ne importa molto, lui potrà esibirsi a Pontida per almeno 2-3 anni

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              • #97
                Originariamente inviato da vb_rm Visualizza il messaggio
                Non 0.249, ma il 30% meno di quello che lo stesso impianto avrebbe preso al 31.12.2010
                cioè 0,445 €/kWh "per gli impianti da 1 a 20 kWp che optano per lo scambio sul posto"

                0,445 - 30% = 0,3115

                il IV CE prevedendo un incentivo pari a 0,247 per impianti fra 3 e 20kw su edifici, è già sotto quella cifra quindi non cambia nulla... che senso ha allora? da dove vengono i risparmi in bolletta?

                è davvero complicato star dietro a Calderoli...
                4,5 KWp - 20 Pannelli Sharp ND 225Wp - Inverter AURORA PVI-4.2 OUTD
                Azimut 0° Sud - Tilt 10

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                • #98
                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                  non avete commentato lo scenario ipotizzato da me
                  Spider, lo scenario hai presentato cancella di fatto il primo, il secondo, il terzo CE, il salva alcoa. Rimangono solo in pista le tariffe 2012 quarto CE. L'unico commento che si può fare e che se così fosse si configurerebbe una truffa dello stato ai danni dei cittadini o degli investitori.

                  Mi sembrerebbe troppo anche per Calderoli

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                  • #99
                    Originariamente inviato da K-Line Visualizza il messaggio
                    cioè 0,445 €/kWh "per gli impianti da 1 a 20 kWp che optano per lo scambio sul posto"

                    0,445 - 30% = 0,3115

                    Io lo capisco così.
                    Non volgio dire che sia "marginale" per il tuo impianto in particolare, è sicuramente assurdo, ma in generale guardando tutto il fotovoltaico l'impatto non è disastroso

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                    • Mi sembra di capire dalle prime agenzie che la riduzione graverebbe anche sui diritti acquisiti!

                      In Italia non c'è piu' certezza di fare impresa e certezza di diritto.
                      1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                      2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                      3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                      -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                      • Ciao

                        ..... art. 35 della manovra finanziaria........

                        10. Allo scopo di ridurre il costo finale dell’energia per i consumatori e le imprese, a decorrere dal 1° gennaio 2012, tutti gli incentivi, i benefici e le altre agevolazioni, comunque gravanti sulle componenti tariffarie relative alle forniture di energia elettrica e del gas naturale, previsti da norme di legge o da regolamenti sono ridotti del 30 per cento rispetto a quelli applicabili alla data del 31 dicembre 2010.
                        11. In attuazione del comma 10, con decreto del Ministro dello sviluppo economico, adottato su proposta dell’Autorità per l’energia elettrica e il gas entro 90 giorni dall’entrata in vigore del presente decreto, è rideterminata l’entità degli incentivi, dei benefici e delle altre agevolazioni.

                        Per come la vedo io, il comma 10 dell'art. 35, (da oggi al vaglio del Presidente della Repubblica), stabilisce un taglio del 30% delle tariffe applicate al 31 dicembre 2010 per gli impianti che entreranno in esercizio a partire dal 1 gennaio 2012.....
                        Non conosco le tariffe che il 4° CE ha stabilito per gli impianti che entreranno in esercizio dal 1 gennaio 2012..... ma presumo che con questa "manovra di taglio", risulteranno sicuramente più basse...... è questo, a mio giudizio, il taglio voluto dal sig. Calderoli.
                        Anche perchè, come già detto dall'amico Parma45, abbiamo un contratto con una SPA cha ha una durata ventennale.......... inoltre, una legge, solitamente entra in vigore 60 giorni dopo la sua pubblicazione sulla GU o, a seconda della procedura il giorno della sua pubblicazione in GU...... non può essere retroattiva se non espressamente indicato nella legge per volere esplicito del legislatore.

                        Facciamo attenzione invece al comma 11...... che dà "carta bianca" all'AEEG per """""rideterminare""""" benefici ed altre agevolazioni......... mi viene subito in mente lo SSP...... già peggiorato dal 2009 dalla delibera AEEG 74/08 e dove abbiamo convenzioni con scadenza al 31 dicembre di ogni anno, rinnovate tacitamente..... ma modificabili in qualsiasi momento......... mi viene in mente il RID che, presumo, segue la stessa onda....... Cip6........... Ecco, su questi a mio giudizio ne vedremo delle belle..... per tutti.

                        Ciao
                        luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                        “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                        • Forse la chiave e' nella frase: "previsti da norme di legge o da regolamenti".
                          Cioe' se le convenzioni sono state approvate con un contratto non sono piu' incentivi dati per legge o regolamento, ma sono stati bloccati.
                          La norma quindi si applicherebbe a tutti gli incentivi che vengono dati solo in forza di leggi o regolamenti.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • Originariamente inviato da luisan Visualizza il messaggio
                            ****
                            Se venisse reintrodotto il taglio la Prestigiacomo deve dimettersi ( se fosse provvista di un briciolo di dignità )
                            Ultima modifica di gymania; 04-07-2011, 17:38. Motivo: violazione Regola 3d)

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                            • e i 90 giorni??

                              ci stanno tutte le interpretazioni, purtroppo. Tuttavia, secondo me, il vero, enorme, problema sta in questa frase: "L'entità degli incentivi, dei benefici e delle agevolazioni sarà rideterminata dal ministero dello Sviluppo su proposta dell'Autorità per l'energia entro 90 giorni".
                              entro 90 giorni? ma dico... scherzano?? abbiamo visto i tempi di reazione di questa gente, e soprattutto abbiamo visto come rispettano le scadenze... i 90 gg diventeranno sicuramente 120... e saranno 3/4 mesi di nuovo blocco totale degli investimenti causa incertezza normativa/tariffaria.
                              se passa così com'è questa legge ci ri-blocca tutti.

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                              • Ancora lui

                                Calderoli è quello che ha fatto la riforma elettorale quella che sono i segretari a scegliere al posto nostro i deputati,
                                "lui stesso ha dichiarato di essere una legge di porci" però nessuna l'ha cambiata, nessuno ha mandato via calderoli, anzi l'ho hanno rifatto ministro, adesso esce con questo 30 % in meno, che nemmeno lui sa che cosa vuole.
                                Penso che, non che siamo arrivati all frutta, ma oltre.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da ricmar Visualizza il messaggio
                                  .....................entro 90 giorni? ma dico... scherzano?? abbiamo visto i tempi di reazione di questa gente, e soprattutto abbiamo visto come rispettano le scadenze... i 90 gg diventeranno sicuramente 120....
                                  Ciao

                                  personalmente credo che AEEG, che sistematicamente relaziona il parlamento sulla questione energia sulla questione incentivi e collegati vari, abbia già le idee molto chiare sulla questione e 90 giorni sono fin troppi per deliberare nuove tariffe, modificare benefici e altre agevolazioni.... l'AEEG farà trovare la pappa pronta al Ministero dell'Ambiente che emanerà un decreto di attuazione.. che avrà decorrenza dal 1 gennaio 2012.

                                  Poi magari è tutta aria fritta!

                                  Ciao
                                  luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                  “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                  • Queta è notizia di pochi minuti fa il ministro Prestigiacomo a smentito l'inserimento del taglio

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                                    • Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
                                      Ciao

                                      Non conosco le tariffe che il 4° CE ha stabilito per gli impianti che entreranno in esercizio dal 1 gennaio 2012..... ma presumo che con questa "manovra di taglio", risulteranno sicuramente più basse...... è questo, a mio giudizio, il taglio voluto dal sig. Calderoli.

                                      Ciao
                                      Le tariffe previste dal IV C.E. per il 2012 sono in gran parte più basse di oltre il 30% rispetto al 2010....

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                                      • E intanto dal GSE non arrivano le famigerate regole tecniche del 4° conto energia.......................
                                        Vuoi vedere che stanno aspettando la finanziaria per farle? I vaneggiamenti del lsegaiolo Calderoli avranno influito anche su quelle?
                                        Intanto oggi mattinata buttata tra due banche e due finanziamenti in attesa di chiarezza................
                                        Marcia su Roma e defenestrazione ci vorrebbe ..........altri due anni così e ci riducono alla fame, altro che Grecia.

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                                        • Nuova smentita, speriamo

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                                          • La Prestigiacomo ha detto che non sa nulla!
                                            Cmq saltano anche le banche a questo giro, ci sono mutui, alcuni pesanti quelli delle societa' o vengono rinegoziati o le societa' pesanti cercheranno di vendere per alleggerirsi. Poi ci sono i cittadini a cui sta per essere rapinato un diritto acquisito!
                                            E' troppo!
                                            Si e' oltrepassato il limite!!!
                                            1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                                            2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                                            3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                                            -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                                            • Concordo con la testata sopra citata, tale articolo se inserito nella manovra potrebbe far aumentare gli incentivi dal 2012 , in quanto non c'è scritto "riduzione di almeno il 30%" ma "riduzione DEL 30%...
                                              Il IV C.E. dal 2012 riduce di più...

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                                              • certo, probabilmente è come dici tu. ma secondo me sei troppo ottimista, ci hanno abbondantemente dimostrato che dobbiamo sempre ragionare "nella peggiore delle ipotesi". e, comunque, anche se uscisse in 3 giorni una nuova regolamentazione delle tariffe, sono convinto che basti già una notizia come quella odierna per far scappare definitivamente dal settore molti dei coraggiosi che avevano deciso di investirvi nonostante tutto. è un modo di fare TROPPO cialtronesco, davvero troppo. perché mai un investitore dovrebbe continuare a fidarsi? chi gli può mai garantire una situazione normativa e tariffaria CERTA su cui valutare l'opportunità di mettere soldi nelle rinnovabili? perché mai dovrebbe stare ad ascoltare l'ennesimo cambiamento dei parametri in pochi mesi continuando a ritenere che il rischio sia accettabile? secondo me questa notizia è la mazzata finale al mercato dei piccoli/medi investitori. resteranno gli impianti domestici e i mega-impianti realizzati da grossi investitori istituzionali.

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                                                • Secondo me bisogna attendere per commentare nel merito. Al momento c'è solo confusione: non si capisce un cavolo.
                                                  Per indignarsi, invece, ce n'è già in abbondanza!

                                                  Commenta


                                                  • scusate ma io tendo a dubitare del Ministro dell'Ambiente che indicò nel NUCLEARE una fonte energetica pulita e sicura. Aspetto ALTRE smentite
                                                    4,5 KWp - 20 Pannelli Sharp ND 225Wp - Inverter AURORA PVI-4.2 OUTD
                                                    Azimut 0° Sud - Tilt 10

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da ricmar Visualizza il messaggio
                                                      certo, probabilmente è come dici tu. ma secondo me sei troppo ottimista, ci hanno abbondantemente dimostrato che dobbiamo sempre ragionare "nella peggiore delle ipotesi".
                                                      E' chiaro che anch'io non credo in un innalzamento, è solo sarcasmo rispetto ad una politica energetica del tutto fuori rotta

                                                      Commenta


                                                      • Smentita ora su Sky TG24 da parte del ministro Romani della reintroduzione del taglio del 30%, credo che nel governo si stiano picchiando come fabbri, penso che se reinserissero questo taglio molti ministri dovrebbero andare a casa

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                                                        • Anche Romani conferma che non è inserito il taglio del 30% nel testo finale:

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                                                          • Originariamente inviato da goldrake66 Visualizza il messaggio
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                                                            era Calderoli che diceva che se non fosse stato inserito il taglio del 30% sarebbero "volate le sedie" dei ministri...
                                                            Ultima modifica di gymania; 04-07-2011, 17:40. Motivo: violazione Regola 3d)
                                                            4,5 KWp - 20 Pannelli Sharp ND 225Wp - Inverter AURORA PVI-4.2 OUTD
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                                                            • Sto passando alcune delle ore più agitate della mia vita, ho fatto un investimento in un impianto fotovoltaico, ma anche con un occhio all'ambiente e guarda te in che casino mi sono infilato

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