Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[miglietto]

Mha .... aprire qualche "Scatoletta" non è una cosa così banale ... parlando di raggi gamma è anche pericoloso e non si può fare alla "Mago SILVAN" .

Non penso (sempre ipoteticamente parlando) fosse strato così difficile infilare nel tubone un aggeggino, anche piccolo comandato da una delle 5 linee elettriche, oppure imboscato chissà dove, che a comando rilasciasse una scarichetta. Sempre ipoteticamente l'intenzione sarebbe stata quella di far misurare qualcosa a Villa/Bianchini che avevani i sensori dentro e intorno al gatto.
Ma, sempre ipoteticamente, qualcosa è andato storto, Villa non ha misurato nemmeno una fava ma misteriosamente i sensori di Celani hanno fatto le bizze.
Non dimentichiamo poi che Celani ha "misurato" all'esterno della stanzette dove stava l'ecat. Rossi è rimasto chiuso dentro a mettere in moto ilo gatto e solo dopo ha fatto entrare la gente che nel frattempo stava fuori a guardare tramite un monitor.
Celani stesso poi ha potuto affermare dire che l'episodio sia dovuto all'esperimento in corso.
In tutti gli esperimenti successivi poi Bianchini non ha visto mezza radiazione che fosse mezza.
L'incazzatura di Rossi che ha sgamato celani co il misuratore silla modalità spettro. Che figura sarebbe stata, sempre ipoticamente, se trovava una bella riga in corrispondenza di Cesio, Cobalto o qualche altro radioisotopo birichino

e riguardo l'eccesso diceva anche di averlo visto andare per giorni ... di averlo spento a "forza" a volte.

Ecco. appunto ti ho sottolineato la chiave di volta della frase.

[miglietto]

Pare che Rossi sia riuscito a fregare la National pari pari a UniBo.

Per fregare intendi usarne il nome per farsi bello?
Ora vorrei che qualcuno, che crede ancora a Rossi mi spiegasse questi 2 passaggi.
Quando gli è stato chiesto se il megagattone erra stato portato via dal cliente ha risposto "has gone" e tutti sono stati convinti per mesi che l'avessero fisicamente portato via e installato in una misteriosa locazione.
Poi si è scoperto che stava ancora bel tranquillo e semismontato nel capannone bolognese. Si è salvato in corner dicendo che "gone" voleva dire andato, venduto ma non portato via.
Poi ha rincarato la dose dicendo che l'aveva tenuto in casa in accordo col "kastumer" per metterlo a punto lavorando duramente con questo stesso e con NI per rifinire la parte elettronica di controllo.
Ora salta fuori che con NI non ha mai collaborato e nemmeno è stato loro cliente (forse ha solo comprato un multimetro dal dealer italiano).
Con tutta la buona volontà, anche coprendoci entrambi gli occhi, cosa dobbiamo pensare?

[mannadillo]

Con tutta la buona volontà, anche coprendoci entrambi gli occhi, cosa dobbiamo pensare?

Si và beh ma la sfiatella che fine ha fatto ? Bei tempi in cui i cervelli venivano bolliti ...

[miglietto]

Si và beh ma la sfiatella che fine ha fatto ? Bei tempi in cui i cervelli venivano bolliti ...

Forse il tuo. Non ti è ancora passata la voglia di menar *****tti?

[Ospite]

Per fregare intendi usarne il nome per farsi bello?

Sì.
Ieri però la frittata è stata girata... o forse no http://e-catsite.com/2012/02/21/ni-c...si-statements/

Edit: e lascia perdere quelli di la, sono irrecuperabili.

[miglietto]

Sì.
Ieri però la frittata è stata girata...

Ho letto l'articolo in questa chiave
La mission di NI è di VENDERE. Non può e non vuole schierarsi in nessun modo.
LA Betts ha dato una risposta molto poltiica per salvare capra e cavoli.

[barnumxp]

Ieri però la frittata è stata girata... o forse no

Girata? forse per chi vuole fortissimamente crederci.
Cosa c'e' stato tra Rossi e NI?

We have worked very well with N.I., and we have learnt from them very much. We are very grateful to them for all what they have teached to us, training our technological people in a very useful way, for weeks.

In pratica NI deve aver addestrato gli uomini di Rossi (ma chI? ma chi li ha visti mai questi tecnici, a parte l'uomo triste nel capannone congelato...) all'uso di un qualche software o di un qualche strumento particolare.
E' tutto quello che dice Rossi sul rapporto con NI e su cui la Betts è daccordo e anzi, a scanso di equivoci, ribadisce. Iinsomma: "ragassuoli badate bèn che noi qui abbiamo fatto solo addestramento. Su tutto il resto che può aver detto Rossi noi non c'entriamo".
E poi l'ovvia disponibilità a collaborare con chiunque in qualunque campo di ricerca. Ovvio...cosa volete che dicesse: 'no a noi i soldi di chi fa ricerca sulle Lenr fanno schifo e non li vogliamo'?? Maddaaai, siamo seri...

[umbi]

Io l'ho usato il RIO di NI ma cosa se ne fa per l'E-CAT ? ha bisogno di campionare dati o generare frequenze particolari ?

[Camillo]

Le due faccie della medaglia

Prima faccia il dubitante:
http://www.forbes.com/sites/markgibb...ic-to-be-true/

Traduzione automatica
"Recentemente imprenditore australiano Dick Smith offerred Andrea Rossi milione dollari se fosse riuscito a dimostrare che Rossi Energy Catalizzatore (E-Cat) fusione fredda (o Low Energy Nuclear Reaction) sistema funziona in realtà, come sostenuto. Rossi subito rifiutato la sfida.
Ho mandato Smith gli chiede "che hanno espresso seri dubbi sul fatto che Andrea Rossi E-Cat si esibisce come rivendicato. Qual è la base dei vostri dubbi "e ho ricevuto la seguente risposta qualche giorno fa (sarebbe stato pubblicato prima, ma il mio servizio Internet è stato" problematico "... una saga mi occuperò in un post futuro)?
La base dei miei dubbi in relazione alla Rossi E-CAT che svolgono come sostiene sono molto semplici.
In primo luogo, le rivendicazioni sono quasi troppo fantastico per essere vero. Provate a immaginare se si potesse acquistare un dispositivo per circa 1.000 dollari che avrebbe riscaldare le nostre case per vicino a niente.Purtroppo, nella mia vita ho scoperto che le affermazioni che sembrano essere troppo bello per essere vero lo sono sempre. Da oltre trent'anni persone sono state me si avvicina con le invenzioni che hanno il potenziale per migliorare la nostra vita su questo pianeta. Per la prima decade o giù di lì, suppongo io ero ingenuo e pronto a credere le persone nella speranza che in realtà avevano le invenzioni hanno parlato.
Tuttavia, in tutti i casi, ho scoperto che non fossero illusi o fraudolenta. Nonostante questo, non ho smesso di cercare qualcosa che può vivere fino a sue affermazioni.
Rossi sostiene che il suo E-CAT unità utilizza LENRs per fornire una potenza di gran lunga superiore a quella di ingresso. Anni fa abbiamo chiamato queste cose ", macchine a moto perpetuo " , ma perché è stato screditato noi oggi li chiamiamo " sopra le macchine di parità ". Essi certamente andare contro la scienza convenzionale, ma come io non sono uno scienziato che non lo esclude per me.
Il senso comune dice che solo se qualcuno aveva inventato una macchina del genere, una delle prime cose che vorrei fare è organizzare un semplice test scientifici indipendenti e persone qualificate. Avrebbero poi cercare di avere i risultati di questo test pubblicato su una rivista scientifica affidabile. Chiaramente, Rossi non l'ha fatto. Quale poteva essere il motivo? Potrebbe essere che il dispositivo non funziona, e il signor Rossi lo sa? Credo che questo sia il caso, perché, purtroppo per il signor Rossi, ho avuto molte persone fanno affermazioni simili negli ultimi due decenni e in ogni caso - con mio grande disappunto - le richieste non sono state vere ed è ovvio che le persone che si sono avvicinati a me sono state un tentativo di truffa per prendere i soldi dalla gente creduloni. Questo è ciò che io sono contro.
La situazione attuale con Rossi e la sua E-CAT è così simile a quello che è successo qui in Australia con una società denominata Firepower internazionale . Vi suggerisco di cercare su Wikipedia .
Il preside della Firepower Internazionale ha presentato domanda, in relazione a una "pillola del carburante" che potrebbe migliorare il risparmio di carburante dei veicoli a motore da una grande percentuale. In un modo simile a Rossi, nessun test scientifici sono stati fatti propri - solo un sacco di richieste di test e prove aneddotiche di come le pillole erano buone. La Firepower richiesta è stata data grande credibilità da parte del capo della Difesa negli investimenti in Australia in compagnia, con molte altre persone, tra cui i politici - di essere coinvolti. Il preside della Firepower sempre promesso che una prova scientifica definitiva sarebbe stato fatto, ma questo era in ritardo e ritardata fino a quando l'azienda alla fine crollò con qualcosa come 100 milioni dollari la perdita di mamma e papà, gli investitori in Australia.Vedo un modello simile qui con Rossi, in cui affermano a seguito di reclamo è fatto e quindi le richieste non sono soddisfatte. A una macchina megawatt si suppone che siano state vendute, ma nessun annuncio è stato fatto da chi è stata venduta, quindi ci viene detto che non è stata venduta!
A un certo punto ci viene detto che la catena negli Stati Uniti hanno fatto un ordine per grandi quantità, ma non siamo mai stati in grado di confermare che l'ordine effettivo è stato collocato.
Il signor Rossi ha dichiarato in molte occasioni che non vuole i soldi dalla gente - possono acquistare l'unità quando è successo. Tuttavia, abbiamo poi scoprire che un miliardario americano volò in Italia per i test nel mese di ottobre dello scorso anno, al fine di investimento. Qui in Australia, una persona che afferma di essere rappresentante del sig Rossi, il sig Solihan Millin, ha chiesto a me e agli altri per un investimento fino a 200.000 dollari per i diritti australiani. Solo di recente, il signor Rossi ha annunciato che il suo Corporation Leonardo è ora di proprietà di una fiducia degli investitori. Beh, sicuramente questo deve significare questi investitori hanno messo i soldi nel progetto? Non solo è un test indipendente e abbastanza semplice scientifica non è stato fatto sul dispositivo Rossi, ma il modus operandi del Sig.
Rossi segue a stretto contatto con le persone al Firepower e altri truffatori che sono stati in contatto con me.
Fino a poco tempo, ho pensato che ci fosse una piccola possibilità che il signor Rossi avrebbe potuto effettivamente trovato il "Santo Graal" e inventato un apparecchio che stava per cambiare il mondo come lo conosciamo oggi. Ecco perché gli ho mandato la mia offerta vera e propria per US $ 1 milione per una ripetizione della manifestazione che ha dato il suo dispositivo il più credibilità, vale a dire la dimostrazione il 29 marzo 2011 con gli scienziati svedesi, Kullander e Essen.
Ho detto ai miei amici, al momento, " se il signor Rossi è autentica, salterà in questa occasione di dimostrare che il suo impianto funziona, però penso che sia più probabileche lui risponderà dicendo: 'questo è solo uno scherzo, non vogliono essere coinvolti in attività di circo '" . Avevo previsto questo perché questo è quello che è successo con scamsters altri che hanno cercato di ottenere denaro da me quando sono venuto su con un'offerta molto giusto per verificare che la loro rivendicazione funziona realmente.
Prevedo che il signor Rossi ritardare e ritardare nella produzione di macchine o di ottenere una prova di fatto scientifico, mentre dietro le quinte sempre più persone saranno investimenti.
In molti anni a venire si potranno ascoltare dal signor Rossi che sta ancora cercando di avere l'unità definitiva, ma "grande business" è riuscito a dirottare i suoi sforzi.
Questo, o altre scuse simili, saranno utilizzati da lui a 'spiegare' perché il suo dispositivo non compare sul mercato.
Nel frattempo, è probabile che persone in tutto il mondo, non solo per ricchi uomini d'affari che dovrebbero conoscere meglio, ma molte mamme-e-papà innocenti - avrà perso milioni di dollari. Questo è quello che sto per cercare di evitare.
Smith lettera solleva alcune interessanti domande tra cui perchè Rossi ha istituito un trust investitore se non sta prendendo i soldi?
Inoltre, a che punto sarà Rossi ci hanno fatto aspettare troppo a lungo? Quando pensi che sarà? E faremo solo dimenticare Rossi e la E-Cat quando quel punto viene a passare?

Seconda parte è lecito dubitare anche di chi dubita.
io non conosco questo miliardario ma... conosco lo stile.
Nessuno sapeva chi era, ora tutti lo guardano con interesse, e molti anche con stima. Ma per il momento NON HA SGANCIATO UN SOLDO.
Certo il suo ragionare è apparentemente corretto ed accativante ma è comodo, molto comodo.
Siccome ho avuto a che fare con una situazione simile, conosco le "furbata". I soldi gli ha sempre in mano il proponente che può sempre dichiararsi insoddisfatto.
Questo tipo di verifiche quando è fatta in modo credibile, è fatta incaricando un notaio che dispone dei soldi e ci sono delle condizioni scritte, ben precise, un esempio,
il sorvolo del canale della Manica senza motore...
Ovviamente i dubbi espressi sono sacrosanti, non voglio dire di no, e in questa sezione sono anche stati dibattuti ampiamente.
Ma lo stesso rigore dubitativo applicato su Rossi va fatto anche nei confronti di questo miliardario. I greci dicono che non ha neppure dato loro una proposta scritta...
Per quello che ho potuto vedere io mi fido MOLTO di più di Rossi che di questo "furbacchiotto", vedremo se fa proposte concrete alla Grecia, vedremo se deposita i soldi da un notaio e scrive chiaramente cosa vuole, vedremo se è disponibile almeno a contribuire alle spese necessarie per la dimostrazione...

Personalmente ritengo corretto il comportamento di Rossi che ha detto:
" Senta si aggiunga un altro milione di si compera l'E-CAt da 1MW e fa tutte le prove che vuole, sa che c'è la clausola che se il rendimento scende sotto COP 6 il contratto è anullato e lei non spende un dollaro"
Il miliardario a questo punto dice no mi basta COP inferiore, mi accontrnto di... Coda di paglia evidente se è sicuro del suo dire NON VEDO PERCHE' SCARTARE LA PROPOSTA di ROSSI... è o non è miliardario?
Sul fatto che ci sia la clausola de COP 6 e che l'E-CAT sia effettivamente in vendita io non ho dubbi in quanto ho fatto da tramite tra un grosso industriale e Rossi...

[miglietto]

Camillo, non vedolo scopo di questo tuo lungo post. Vuoi dimostrare che Dick è un fetente ed un imbroglione?
Bene. E una volta appurato questo che informazione aggiuntiva porterebbe alla domanda che si pone questo topic e che rinfresco per comodità: Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?
Anche Celani e Josephon ci hanno provato anche senza offrirgli soldi. Dick ci ha messo un bonus in più ma sostanzialmente ha fatto la stessa cosa.
Non è attaccando gli scettici che si dimostra ce Rossi non ci sta prendendo tutti per il naso.
In questa ridicola vicenda Dick-Rossi ti ricordo che è saltata fuori un imbarazzante fatturina emessa da quest'ultimo che cercava di rifilare le licenze agli Australiani e tutti sappiamo che la vendita di licenze è la strada dei predecessori come Steorn, Mills e compagnia cantante.
Ma come, non fa il test per 1 milione ma ne cerca un decimo per le licenze?


Ma al rifiuto non demorde

[umbi]

Licenza commerciale ? Cosa vuol dire ? L'esclusiva alla vendita sul suolo Australiano ?

[barnumxp]

Ammazza che "fattura"...è proprio un perecottaro questo Rossi.. Mi chiedo come si fa a dare credito a un uomo del genere.
Bah..si può credere davvero a tutto.

[miglietto]

Anticipo chi avesse dei dubbi. Le fatture sono vere. Lo ha ammesso lui stesso sul JoNP.

[BesselKn]

Ammazza che "fattura"

Logo dell'azienda fatto con le WordArt di Word! Non so se sia più comico che infantile...

[AleSco83]

nel primo documento, avete notato "invoice number: 101"?

[Ospite]

Sì ma visto che la Leonardo produce anche altra roba non si può trarre alcuna conclusione. Non si sa neanche in quanto tempo siano state fatte queste 100 fatture.

[Armando de Para]

Non si sa neanche in quanto tempo siano state fatte queste 100 fatture.

Normalmente le fatture si fanno partire da un numero intero non da zero, quindi è certo che la fattura n°101 sia la fattura n°1.

[tia86]

quindi è certo che la fattura n°101 sia la fattura n°1.

Ma anche no.

[BesselKn]

le fatture si fanno partire da un numero intero non da zero

Tipo dal numero 1? È intero e non è zero.

[Armando de Para]

Mi sono espresso male BesselKn, comunque penso che hai capito che cosa intendevo, a volte si inizia da 100 o da 1000, altre volte si inizia da 000100 o da 0001000, altre volte si aggiungono delle lettere A000100 o Z001000 che stanno ad indicare il settore in cui viene applicato il prodotto o da quale produzione deriva etc, non inizia mai con 1 e poi 2 e poi 3 e poi 4 e poi 5 e poi 6 e poi ....:-)
Tieni presente che è del 27 gennaio e come penso saprai a gennaio la fatturazione ricomincia da 0, che di solito è 100 o 1000 o 00100 o 0001000 o A000100 etc etc etc, ma mai 1!!
Non penso proprio che al 27 gennaio abbiano fatturato 101 vendite, se TIA è pronto a scommetterci ci metto su quello che vuole.

[umbi]

Intanto la certificazione dell'E_CAT domestico è spostata a questo autunno e il prezzo a 1.500$ (Ricarica compresa) Ci si sposta da un autunno all'altro .... E-CAT da 1 MW ce ne sono in giro ?

[milliwatt]

Caro Camillo,
ho letto il tuo lungo intervento.
Il mio è breve.
1_Dick Smith è uno dei fondatori della Australian Skeptics Society.
2_Smith ha lanciato una sfida pubblica come è nel consolidato stile della Skeptics Society. Si è sempre fatto così e non vi è nulla di strano.
Ciao,
mW

[Camillo]

Caro Milliwatt

Smith ha lanciato una sfida pubblica come è nel consolidato stile della Skeptics Society. Si è sempre fatto così e non vi è nulla di strano.

Appunto è su questo tipo di sfide che io ho il dente levato, e in misura maggiore di quanto lo hai tu nei confronti del comportamento di Rossi.
Ciao

[umbi]

Dato che l'E-CAT domestico verrà venduto con una ricarica ... questo come quadra col fatto che l'ambiente in cui deve avvenire la reazione è degasato ecc. ecc. e poi riempito di H2 ? Vuol dire che praticamente ogni E-CAT avrà un diciamo "nucleo" di ricarica a corredo che va inserito nella tubazione dove poi circola l'acqua ?

[tia86]

Non penso proprio che al 27 gennaio abbiano fatturato 101 vendite, se TIA è pronto a scommetterci ci metto su quello che vuole.

Sei passato da una certezza (è certo che la fattura n°101 sia la fattura n°1.) ad un "penso che". Sinceramente puoi pensare quello che vuoi, io t'ho criticato la frase in corsivo, che era scritta come una certezza, mentre non lo è affatto.

[Ospite]

Dato che l'E-CAT domestico verrà venduto con una ricarica ... questo come quadra col fatto che l'ambiente in cui deve avvenire la reazione è degasato ecc. ecc. e poi riempito di H2 ?

Qualche mese fa pare che Rossi abbia trovato un modo per impregnare la ricarica di sufficiente h2 in modo da eliminare la bombola...

[umbi]

A ok ... quindi l'E-CAT verrà gestito a "rotazione" e quello che resta è l'involucro "schermato" ... diciamo .. ma se è tutto così avanti perchè non invita qualcuno ad una prova tipo : Accendo ... e faccio andare finche non riempio una cisterna di es. 20.000lt di acqua a 90° ..... 2 sonde di temperatura e il gioco è fatto !

[misterk]

Intanto la certificazione dell'E_CAT domestico è spostata a questo autunno e il prezzo a 1.500$ (Ricarica compresa) Ci si sposta da un autunno all'altro .... E-CAT da 1 MW ce ne sono in giro ?

ti devi rassegnare ecat da metterti in cantina non c'è ne saranno perche solo l'iter burocratico potrebbe essere qualcosa di insormontabile,
anche volendo nessuno puo garantirti che dopo qualche tempo (visto la "giovane eta" dell'ecat ) non faccia un bel botto o si si apre in 2,

il massimo che puoi ottenere a breve termine e qualcosa di autocostruito a tuo rischio e pericolo, anche se a volte le cose artigianali sono fatte 10 volte meglio di quelle commerciali se uno si mette di impegno

[BesselKn]

solo l'iter burocratico potrebbe essere qualcosa di insormontabile

A me risulta grottesco il fatto che molti sostenitori dell'E-Cat, avanguardisti delle energie pulite, non vedano l'ora di mettersi in casa propria un oggetto potenzialmente (stando a Rossi&Co.) radioattivo.

[misterk]

A me risulta grottesco il fatto che molti sostenitori dell'E-Cat, avanguardisti delle energie pulite, non vedano l'ora di mettersi in casa propria un oggetto potenzialmente (stando a Rossi&Co.) radioattivo.

che sia radiattivo nel vero senso della parola è impossibile,

la vera tragedia radioattiva sono le centrali nucleari quelle si che fanno veramente male e non solo quano scoppiano anche quando sono operative, poi anche se una centrale nucleare non salta per aria alla fine e sempre una vasta area che dovra essere sepolta sotto un grosso "sarcofago" e quell'area sara sempre off limit non è detto che si sa tutto sulle centrali (o fanno finta di non sapere) è allarmante l'aumento di certi tipi di tumore nelle persone che risiedono entro 30 Km dalle centrali francesi regolarmente funzionanti,

per il resto, cosi come è stata presentata la tecnologia idrogeno nichel dovrebbe essere super ecologica

poi qualsiasi cosa anche apparentemente innocua potrebbe fare casini se usata inappropriatamente

mi auguro solo che almeno per gli smanettoni (io saro uno dei primi) saranno disponibili al piu presto i dati certi

per potersi costruire i propri sistemi

sicuramente poi ci sara il boom di applicazioni e non si limitera soltanto al riscaldamento che è un problema un po fittizio perche
(come avevo detto in altri post) una casa ben isolata è gia climatizzata