Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[AleSco83]

caro Umbi,

Cecchi Paone, una puntata di "Il Bivio" di qualche anno fa, di fronte a un uomo che dichiarava di avere un innesto alieno nel cervello ma che si rifiutava di andare accompagnato da Paone a farsi una risonanza magnetica, disse, rispondendo a lei e a una donna che in diretta diceva di essere una aliena:

"voi non avete capito che noi SCETTICI saremmo i PRIMI ad essere felici ed entusiasti dell'esistenza degli extraterrestri! basta che questa prova ce la diate!"

Se l'E-cat funzionasse, io sarei il primo esaltato ad essere felicissimo della cosa. Proprio perchè comprendo in toto la portata che tale dispositivo avrebbe, non passerei giorno della mia vita a non godere per tale novità tecnologica. Ma se non funziona, e se mi accorgo che ci si sta MARCIANDO con la buona fede delle persone, beh le cose cambiano, e di brutto.
Lo scettico è spesso un ottimista tradito.
Sono ancor più CATTIVO con Rossi proprio perchè, giorno dopo giorno, mi accorgo sempre di più di quanto sia crudele beffarsi si un sogno MIO e dell'umanità.
Di questo uno scettico se ne cruccia DI PIU' di un credulone, proprio perchè sa discernere la potenziale portata delle affermazioni/invenzioni.

Quindi facendo ironie su "W il petrolio" sbagli di brutto e non cogli per niente nel segno i motivi da cui nasce l'aggressività che gli scettici per l'E-cat (compreso me) ultimamente stanno mostrando.

Ricorda che la scienza progredisce più con la prudenza scrupolosa che non con convinzioni malposte. I cialtroni che nei secoli annunciavano di volta in volta di aver scoperto il moto perpetuo, non hanno aggiunto nulla alla conoscenza e al benessere dell'umanità. Al contrario, lo scetticismo costruttivo sulla inesistenza di moti perpetui di prima e seconda specie hanno portato al secondo principio della termodinamica, dal quale nuova conoscenza e tecnologia è fuoriuscita, con effetti visibili e positivi sul mondo.

[barnumxp]

Umbi, tu e quelli come te ve lo meritate uno come Rossi.
Visto che ci credi tanto perché non ti compri una licenza esclusiva? Costa meno di un appartamento in periferia e MOLTO meno di uno in centro, è proprio roba da poveracci.
Dai Umbi, dai...ce l'hai le bolas o non ce l'hai...? O sei il solito s****to che starnazza starnazza e quando si arriva al dunque se la fa sotto?

[GabriChan]

Ciao AleSco83, condivido il tuo punto di vista, ma rimango comunque ottimista, se dei ragazzotti, me compreso riescono in un modo semplice e con poche risorse ad ottenere dei risultati interessanti, sommati ai risultati di Arata, Piantelli, e soci fanno comunque una buona casistica per tenere in considerazione il fenomeno.
Sicuramente qualcosa di nuovo ed ignorato dalla fisica classica c'è, ed è una cosa da approfondire, se poi Rossi per botta di c...o ha trovato il catalizzatore giusto tanto meglio, se poi verrà appurato che emette radiazioni si useranno le dovute precauzioni e protezioni, sempre con l'indubbio vantaggio che queste radiazioni cessano se si spegne, cosa che con il nucleare classico non succede.
Quello che non mi spiego in realtà è la pressapochea del mondo scientifico, quello che in realtà dovrebbe essere il più attento e rigoroso e sopratutto di fronte a qualcosa di nuovo il più recettivo, ma alla fine risulta essere come le 3 scimmiette, non vede, non sente e non parla.
Ho il sospetto che non cambierebbe nulla della situazione di tontaggine generale anche se Rossi avesse fatto dei test assolutamente ineccepibili sotto qualsiasi punto di vista, semplicemente perché si da per scontato che le LENR non esistono e perché non c'è scritto sui libri.
Ciao.

[broker]

Sono d'accordo con te Gabrichan anche se come qualcuno mi ha fatto notare ,nel mondo di oggi con la rete è molto più difficile fare ostracismo, magari non si esprimono per non essere poi sconfessati dai fatti
ho apprezzato anche il filmato di Celani che hai postato qualche pagina fa è abbastanza esauriente come registrazione temporale dei fatti sulla FF. ed anche lui lo vedo molto possibilista che si trovi abbastanza presto una applicazione pratica in generale ma anche dell'esperimento e-cat cui ha assistito . Se permetti lo riposto
Francesco Celani - Roma, febbraio 2012 on Vimeo
un saluto
broker

[barnumxp]

Gabichan, non è per sterile polemica ma se è vero che non bisogna dare da mangiare ai troll neanche bisogna alimentare i "diabolici" di U. Eco.

se dei ragazzotti, me compreso riescono in un modo semplice e con poche risorse ad ottenere dei risultati interessanti,

Gli unici risultati interessanti che ho letto anche qui si riassumono nella frase "non funziona ma ci sono stati dei risultati interessanti". Non funziona, Gabri. E se non funziona a casa tua, nel tuo laboratorio semplice e dotato di poche risorse di equivalente precisione, figurati in un laboratorio serio. Sono pagato dai petrolieri se dubito che probabilmente si tratti di errori strumentali, di setup, di disattenzione...?

sommati ai risultati di Arata, Piantelli, e soci fanno comunque una buona casistica per tenere in considerazione il fenomeno.

i quali risultati - e sarà l'ennesima volta che lo diciamo - NON sono stati confermati. Sarà un caso che Piantelli si è chiuso in un "assordante silenzio" in merito al suo lavoro? E' passato un anno da quando si annunciavano "clamorosi sviluppi" e stiamo ancora qui ad aspettare. Niente di male: le scoperte mica arrivano a comando ma è bene ricordare che la saggia prudenza di Piantelli è anche figlia delle tranvate sul muso prese in precedenza e l'uomo, o meglio: lo scienziato, ha fatto tesoro di questa esperienza.

se poi Rossi per botta di c...o ha trovato il catalizzatore giusto tanto meglio

vorrei che ti esprimessi chiaramente in merito a questo punto, mettendo il classico nero su bianco.
A futura memoria: ritieni possibile che un catalizzatore a bassa temperatura possa innescare e/o favorire delle reazioni nucleari?
Perché è chiaro che tutto il calore prodotto o viene prodotto per reazione nucleare "classica" o per altra via NON chimica e al momento TOTALMENTE sconosciuta e nemmeno ipotizzabile. Francamente non so quale delle due sia la più impervia. Entrambe si scontrano con problemi formidabili, NON ultimo dei quali la perdita di massa che DEVE avvenire per giustificare tanta energia in uscita. A meno che non fai una bella piroetta e te la cavi pescandola dalla ZPE, come il MEG....

se poi verrà appurato che emette radiazioni si useranno le dovute precauzioni e protezioni, sempre con l'indubbio vantaggio che queste radiazioni cessano se si spegne, cosa che con il nucleare classico non succede.

precisiamo per l'ennesima volta che se si tratta di reazioni nucleari il processo emette radiazioni letali. Non ci sono reazioni nucleari "buone" e "cattive": ci sono reazioni nucleari e basta e per stopparle c'è solo un modo: interrompere il processo di reazione.
Indovina un pò perché nel nucleare classico le radiazioni non cessano quando si "spegne" il reattore..? Bravo, hai indovinato...

Quello che non mi spiego in realtà è la pressapochea del mondo scientifico, quello che in realtà dovrebbe essere il più attento e rigoroso

veramente è stato attento e rigoroso, smontando sistematicamente tutti i "risultati interessanti". Solo che a te non piace.

Ho il sospetto che non cambierebbe nulla della situazione di tontaggine generale anche se Rossi avesse fatto dei test assolutamente ineccepibili sotto qualsiasi punto di vista

bimbo, c'è gente che ha smontato dogmi ben più tosti. Senza evocare i soliti martiri della scienza, ti ricordo che un perfetto sconosciuto, iraniano per di più (di questi tempi...) con 4-paginette-4 e un esperimento di superba bellezza ha smontato il dogma del collasso della funzione d'onda, generando un vero e proprio tsunami. Altro che Rossi.
E cosa è successo? Che dopo gli "ohhhhh..!" e gli "ahhh..!" e i sorrisetti ironici e le battutine salaci tutti si sono resi conto che il mondo era cambiato per sempre e bisognava adattarsi alla nuova situazione. Rimboccarsi le maniche e pedalare, è così che funziona.
Ma li devi prima smontare, i dogmi. Coi fatti.
Buona giornata

[NEschio]

Posso concordare su quasi tutto quello che dici. In soldoni se stiamo esplorando un fenomeno nuovo non capito è logico che stando al conosciuto si evidenziano contraddizioni, incoerenze e confusione.
Proprio per questo gli ottimisti non devono farsi illusioni. Non mi risulta esistano apparati commercialmente diffusi e disponibili al grande mercato basati su fenomeni che non comprendiamo bene. Faccio un esempio il fenomeno FOTOVOLTAICO si è compreso sul piano teorico attorno al 1905. Malgrado ciò la diffusione commerciale dei pannelli fotovoltaici possiamo dire che inizia nel 2005 ovvero un secolo dopo.
Altro esempio c'è un buon quadro teorico che spiega la superconduzione a relativamente alte temperature di alcune leghe e malgrado ciò lo sfruttamento della superconduzione e la sua diffusione è vincolata da costosi apparati per creare e mantenere il freddo.

Quindi andiamo per ordine se prima non si ha una buona riproducibilità del fenomeno ( ad oggi manca perfino quella ) , poi una valida spiegazione teorica. Sperare di vedere in commercio un apparato chiamato E-CAT o qualcosa di simile è pura illusione. Ad essere ottimisti mi aspetto tempi di attesa di 30 anni !

Poi trascuri una possibilità importante visto che l'unico vero sostenitore dell'apparato E-CATA è il signor Rossi. Siccome il signor Rossi non ha mai mostrato, a chiunque lo chiedesse e per quanto autorevole, tutti i particolari del suo apparato. In parte per ragioni del tutto comprensibili e in via provvisoria anche giustificabili. Rimane pur sempre il ragionevole dubbio che l'eccesso di calore misurato sia incomprensibile per qualunque esaminatore esterno. Ma non per il signor Rossi stesso. Ovvero che Rossi sia semplicemente un burlone.
Potrebbe perfino essere un burlone in buona fede ! Voglio comunque precisare che queste sono semplici mie impressioni basate su quanto leggo in queste discussioni. Lungi da me voler esprimere un qualunque vero giudizio sul signor Rossi e anzi mi scuso per averlo chiamato in causa, anche se solo per far capire a cosa ci stiamo riferendo, senza realmente sapere nulla sulla sua persona.

[umbi]

Esatto Questo è già un atteggiamento ragionevole : Non può che andare sul mercato e il mercato deciderà .... invece mi sembra di avere a che fare con i "No TAV" ma almeno a quelli gli stanno scavando una ferrovia ... a quelli che scrivono qui non mi risulta che Rossi gli stia scavando niente sotto casa ..... per quanto riguarda gli Extraterrestri non ne cappisco il nesso ..... qui si parla di FF .... ed in ogni caso esisitono forme di vita intelligenti nell'universo; ne è la prova il fatto che non sono mai atterrati quì (Altrimenti non sarebbero forme di vita intelligenti)

[archinauta]

Non può che andare sul mercato e il mercato deciderà

DVD Rewinder.com: Home of the fastest DVD Rewinder! e non ci sono neppure dubbi che funzioni.

Per andare sul mercato occorre che ottenga le necessarie certificazioni, quando ce le avrà andrà sul mercato e quando sarà sul mercato se non rispetterà la specifiche dichiarate sarà contestato e rimborsato.

Secondo me puoi scegliere se attendere e verificare o se comprare qualcosa di molto simile.

Io però non smetterei di lavarmi nel frattempo ed eviterei di investirci troppi soldi.

[GabriChan]

Gli unici risultati interessanti che ho letto anche qui si riassumono nella frase "non funziona ma ci sono stati dei risultati interessanti". Non funziona, Gabri. E se non funziona a casa tua, nel tuo laboratorio semplice e dotato di poche risorse di equivalente precisione, figurati in un laboratorio serio. Sono pagato dai petrolieri se dubito che probabilmente si tratti di errori strumentali, di setup, di disattenzione...?

Funziona e funziona anche a casa mia, è talmente palese la cosa che non possono essere errori di misura, probabilmente a te non piace che funzioni tutto li.

i quali risultati - e sarà l'ennesima volta che lo diciamo - NON sono stati confermati. Sarà un caso che Piantelli si è chiuso in un "assordante silenzio" in merito al suo lavoro? E' passato un anno da quando si annunciavano "clamorosi sviluppi" e stiamo ancora qui ad aspettare. Niente di male: le scoperte mica arrivano a comando ma è bene ricordare che la saggia prudenza di Piantelli è anche figlia delle tranvate sul muso prese in precedenza e l'uomo, o meglio: lo scienziato, ha fatto tesoro di questa esperienza.

Ma che ne sai di cosa sta facendo Piantelli, prova a chiedergli se le LERN funzionano, e senti cosa ti dice.
Supponi troppe cose e ti costruisci un sacco di castelli in aria.

vorrei che ti esprimessi chiaramente in merito a questo punto, mettendo il classico nero su bianco.
A futura memoria: ritieni possibile che un catalizzatore a bassa temperatura possa innescare e/o favorire delle reazioni nucleari?
Perché è chiaro che tutto il calore prodotto o viene prodotto per reazione nucleare "classica" o per altra via NON chimica e al momento TOTALMENTE sconosciuta e nemmeno ipotizzabile. Francamente non so quale delle due sia la più impervia. Entrambe si scontrano con problemi formidabili, NON ultimo dei quali la perdita di massa che DEVE avvenire per giustificare tanta energia in uscita. A meno che non fai una bella piroetta e te la cavi pescandola dalla ZPE, come il MEG....

Personalmente penso che sia una reazione nucleare standard, sono le condizioni che cambiano, perché avvengono all'interno di un metallo, che guarda caso assorbe le gamma emesse declassando l'energia del fotone all'infrarosso, probabilmente per effetto campton.
non c'è bisogno di fare tante piroette, basta ragionare semplicemente sul conosciuto.

bimbo, .....
Buona giornata

Buona giornata anche a te, ti esorto all'educazione e al rispetto per tutte le persone che scrivono su questo forum, "bimbo" te lo tieni per te, altrimenti ottieni che la gente ti manda a ******.....

[milliwatt]

Ciao GC,

Funziona e funziona anche a casa mia, è talmente palese la cosa che non possono essere errori di misura,

Io rimango stupito quando leggo certe cose.
Vuoi dire che funziona 100 volte su 100?

Perchè non pubblichi i tuoi risultati?
Capisci che stai dicendo una cosa pesantissima?

Immaginati a cosa può pensare uno che legge questa cosa.

E' chiaro che ti pone queste domande.

ciao,
mW

[umbi]

Funziona e funziona anche a casa mia, è talmente palese la cosa che non possono essere errori di misura, probabilmente a te non piace che funzioni tutto li.

Ma scusa e per le radiazioni ? Hai strumenti di controllo .... dove fai l'esperimento ?

[GabriChan]

Ciao mW si me la pongo la domanda e molte altre, io non faccio altro che ripercorrere strade già tracciate, vedi effetto Preparata, non credo che a livello pratico ci sia nulla da inventare, il caricamento per via elettrolitica del nichel, pd, con D o H ha una letteratura immensa e non credo ci sia qualcuno che possa dire che non è vero.
Ovviamente come per le prove di microplasma, che ho fatto di cui ho le analisi fatte in laboratorio non pubblico nulla ovviamente ma se qualcuno mi chiede la metodologia sono disponibilissimo a condividere con loro esperienze e risultati, cosa già fatta del resto.
A me piacciono le persone che vanno altre, nel senso che non si fossilizzano sulle nozioni acquisite ma che cercano la spiegazione a prescindere anche se può essere scomoda.
@Umbi ho sensori a bolle per i neutroni e un geiger per beta e gamma, le alfa non credo riescano a superare l'elettrolita e il vetro.

PS. Questo è interessante.

http://unico-lab.blogspot.com/2012/0...a-di-lenr.html

[umbi]

OK .. in ogni caso ricordati che :

1) Non funziona
2) Se funziona avrai scorie radioattive
3) Se non validi i punti 1 e 2 Esploderà
4) Se non validi i punti 1, 2 e 3 potrebbe crearsi un buco nero
5) ecc. ecc..

[GabriChan]

hai ragione non ci resta che

[endymion70]

Funziona e funziona anche a casa mia, è talmente palese la cosa che non possono essere errori di misura, probabilmente a te non piace che funzioni tutto li.

Bene, allora pubblica questi risultati e non dire che "funziona" e basta.
Non inventerai mica storie dell'ultimo momento vero? Tipo "non posso dirlo", ecc...

probabilmente per effetto campton.
non c'è bisogno di fare tante piroette, basta ragionare semplicemente sul conosciuto.

Quindi tu prendi del nichel finemente tritato con il girmi, gli ficchi dentro dell'idrogeno e al momento misuri dei gamma o dei raggi X?
Ho come il presentimento che non mi risponderai di sì....

altrimenti ottieni che la gente ti manda a ******.....

Lo puoi ottenere anche a forza di dire "io so e voi non sapete, e neanche devo dirvelo..."

Diversamente anche il più ottimista non può che pensare che tu ed altri siate dei mitomani. In fin dei conti che differenza c'è tra uno come te che dice di aver un sistema a fusione fredda funzionante (parole tue), senza peraltro fornire uno straccio di prova a riguardo, e uno che in chat si vanta del suo fisico apollineo quando in realtà è un pelosissimo camionista di Macerata?

[tia86]

Personalmente penso che sia una reazione nucleare standard, sono le condizioni che cambiano, perché avvengono all'interno di un metallo, che guarda caso assorbe le gamma emesse declassando l'energia del fotone all'infrarosso, probabilmente per effetto campton.
non c'è bisogno di fare tante piroette, basta ragionare semplicemente sul conosciuto.

Ecco bravo, ora vallo a dire a chi progetta schermature, che con un po' di metallo trasformi il 100% di gamma in infrarosso. Saranno felicissimi di ascoltare i tuoi suggerimenti, visto l'enorme problema che c'è nello schermare raggi gamma.

Lo sapevi che se schermi solo il 99,999% dei raggi gamma di un reattore che produce 1W di raggi gamma, tutti i tuoi strumenti vanno a fondo scala?
1 watt.
Quindi c'è il solito miracolo che tira fuori un altro miraco.
Primo miracolo: fusione a bassa energia ed emissione di radiazioni
Secondo miracolo: 100% della radiazione trasformata in infrarosso con l'equivalente di un foglio domopack.
Two is better than one.

[GabriChan]

Si hai ragione Endy sono un mitomane basso e pelossissimo di Macerata..... lo ammetto.

[endymion70]

Troppo comodo svicolare così facendo il simpaticone e cercando gomitate di solidarietà tra i colleghi. Smentiscimi se ci riesci, altrimenti, purtroppo per te, la tesi del mitomane rimane quella più accreditata.

Te lo dico per l'ultima volta: o entri nello specifico oppure sei un peracottaro, nè più nè meno di altri, Rossi incluso.

[BesselKn]

vallo a dire a chi progetta schermature, che con un po' di metallo trasformi il 100% di gamma in infrarosso.

Ah, ma così qualcuno direbbe che ti stai fossilizzando su nozioni acquisite.
Acquisite male, aggiungo.

[Quantum Leap]

Caro barnumxp (ma anche endymion70, milliwatt, tia86,BesselKn che hanno scritto cose analoghe mentre rispondevo a te)

rallenta un pochino. Una cosa è dubitare del dispositivo di Rossi, una cosa è dichiarare:

Gli unici risultati interessanti che ho letto anche qui si riassumono nella frase "non funziona ma ci sono stati dei risultati interessanti". Non funziona, [...]

a cui poi aggiungi, chiosando bellamente :

i quali risultati - e sarà l'ennesima volta che lo diciamo - NON sono stati confermati. Sarà un caso che Piantelli si è chiuso in un "assordante silenzio" in merito al suo lavoro? E' passato un anno da quando si annunciavano "clamorosi sviluppi" e stiamo ancora qui ad aspettare. Niente di male: le scoperte mica arrivano a comando ma è bene ricordare che la saggia prudenza di Piantelli è anche figlia delle tranvate sul muso prese in precedenza e l'uomo, o meglio: lo scienziato, ha fatto tesoro di questa esperienza.

I risultati di Arata, così come tanti altri riscontri sperimentali, sono stati confermati da gruppi indipendenti (http://www.lenr-canr.org/acrobat/SasakiYdeuteriumg.pdf). Lo stesso dicasi per gli esperimenti di Piantelli e Focardi. E se Piantelli non fa dichiarazioni per me significa solo che non fa dichiarazioni. (punto).
Anche il mio gruppo di lavoro ha pubblicato 'risultati interessanti' nel campo delle LENR (http://www.scientific.net/KEM.495.104). Pubblicare vuol dire passare per le forche caudine del sistema 'peer review', ma se il lavoro esce, vuol dire che essendo i 'risultati interessanti' c'è stato l'avvio di un qualche meccanismo che, in qualche modo, ha funzionato.

Perché, attenzione, una cosa è avere un'opinione sull'apparato di Rossi (funziona o è una bufala?), altra cosa è gettare tutte le evidenze in merito all'esistenza delle LENR come un insieme di fesserie.

[...] Perché è chiaro che tutto il calore prodotto o viene prodotto per reazione nucleare "classica" o per altra via NON chimica e al momento TOTALMENTE sconosciuta e nemmeno ipotizzabile. Francamente non so quale delle due sia la più impervia. Entrambe si scontrano con problemi formidabili, NON ultimo dei quali la perdita di massa che DEVE avvenire per giustificare tanta energia in uscita. [...]

Il calore generato dalle LENR (che detto così è una semplificazione estrema) viene generato da reazioni nucleari. Tuttavia, il termine "classica", relativamente alle reazioni nucleari nella materia condensata, non è affibiabile nè pertinente.
Le reazioni nucleari nella materia condensata poco hanno a che fare con il concetto di reazione nucleare "classica". Quando una reazione nucleare avviene all'interno di una matrice cristallina, il modo con cui il nuovo nucleo si 'libera' dell'energia in eccesso non è nell'emissione di un gamma o altra particella ma, come Giuliano Preparata ha ampiamente dimostrato, l'energia in eccesso viene rilasciata come calore al reticolo. Chiaramente se il reticolo dovesse essere non perfettamente conformato, deboli emissioni gamma o neutroni possono essere rilevati, ma non con i ratei a cui siamo abituati (provenienti dalle reazioni classiche).
Se vuoi ti dettaglio tutti i conti (ma qua siamo ot) tieni però presente che, ad oggi, si è compreso che,

se la reazione nucleare avviene nel vuoto, c'è emissione di un protone, un neutrone, un fotone gamma o altro (a seconda della reazione).
Se però la reazione avviene all'interno di un reticolo o in un sistema analogo composto da N elementi (dove N è dello stesso ordine di Avogadro) il nucleo 'eccitato' dissipa il suo surplus di energia in modo diverso. Se vuoi approfondire la cosa puoi rifare i calcoli fatti da Preparata e Del Giudice (vedi atti della ICCF 1) . O agli ultimi sviluppi (in cui entra in gioco il meccanismo elaborato da Widom e Del Giudice - http://www.scientific.net/KEM.495.124 ).

precisiamo per l'ennesima volta che se si tratta di reazioni nucleari il processo emette radiazioni letali. Non ci sono reazioni nucleari "buone" e "cattive": ci sono reazioni nucleari e basta e per stopparle c'è solo un modo: interrompere il processo di reazione.
Indovina un pò perché nel nucleare classico le radiazioni non cessano quando si "spegne" il reattore..? Bravo, hai indovinato...

E invece oggi emerge proprio che esistono due tipi di reazioni nucleari: quelle generate da sistemi classici (il cui meccanismo di basa sulla modellazione basata sulla 'libertà asintotica') e da sistemi collettivi (in cui la 'libertà asintotica' non è più applicabile e prevalgono fenomeni collettivi). La seconda è buona, la prima no.

[...] Rimboccarsi le maniche e pedalare, è così che funziona.
[...]

Su questo sono d'accordo.

Poi quando vuoi vedere qualche 'fatto' (per esempio neutroni emessi da una cella elettrolitica) fammi sapere.

Ma mi raccomando, non andiamo ot, qua si parla dell'apparato di Rossi e delle possibilità di bufala o di reale funzionamento e, in merito alle ultime considerazioni, nel momento in cui verrà prodotto il primo dispositivo applicativo delle LENR, si determinerà un problema certificativo e legale, nel senso che occorrerà aggiornare la normazione introducendo questa nuova classe di reazioni nucleari a debole energia, che non evidenziano gli effetti nocivi presentati da quelle "classiche".

Saluti.

[tia86]

Il calore generato dalle LENR (che detto così è una semplificazione estrema) viene generato da reazioni nucleari. Tuttavia, il termine "classica", relativamente alle reazioni nucleari nella materia condensata, non è affibiabile nè pertinente.
Le reazioni nucleari nella materia condensata poco hanno a che fare con il concetto di reazione nucleare "classica". Quando una reazione nucleare avviene all'interno di una matrice cristallina, il modo con cui il nuovo nucleo si 'libera' dell'energia in eccesso non è nell'emissione di un gamma o altra particella ma, come Giuliano Preparata ha ampiamente dimostrato, l'energia in eccesso viene rilasciata come calore al reticolo. Chiaramente se il reticolo dovesse essere non perfettamente conformato, deboli emissioni gamma o neutroni possono essere rilevati, ma non con i ratei a cui siamo abituati (provenienti dalle reazioni classiche).

Peccato che Del Giudice ora sostenga che coi proiettili di uranio impoverito caricati di deuterio all'impatto escano fuori le radiazioni e pure belle forti.
Insomma, quando c'era da giustifcare il fatto che non si vedevano radiazioni dagli esperimenti fatti, si è detto (e pure Del Giudice ne faceva parte) che era normale perchè il reticolo, coerenza, bla bla. Quando poi c'era da tirar fuori il complotto militare contro la fusione fredda, Del Giudice ha detto che le radiazioni ci sono e pure alte.
Visto che tu citi Del Giudice, ma ti pare un personaggio serio uno così?

[GabriChan]

Tia è uranio, il proiettile è di uranio e Del Giudice dice che se lo arricchisci con deuterio aumenti la sezione d'urto e anche l'uranio impoverito si comporta come uranio arricchito, quando si parlava che qualcuno capisce e vede solo quello che vuole tu sei l'esempio più lampante.
Non offenderti, pensaci, prendila come una critica costruttiva.

[BesselKn]

e anche l'uranio impoverito si comporta come uranio arricchito

Quindi si parlava di fissione???

Ma che casino...

Gamma sì, ma forse anche no.
Neutroni no, ma forse qualcuno sì.
Elio? Una volta se ne parlava.
Oggi no.
Eccesso di energia, ma forse pare anche di no.
Un pochino, magari sì.
COP infinito, ma anche minore di uno.
Analisi degli errori?
Mi sono dimenticato di farla...
(Non so farla)
Fusione sì, ma forse anche fissione.
Serve il deuterio.
Non serve il deuterio.
Basta l'idrogeno.
Però ci vuole il catalizzatore.
Si può fare col nickel, ma forse anche col ferro (metodo pio).
Certamente coll'uranio (metodo empio).
Emette gamma, ma non è radioattivo.
Emette gamma, senz'altro è installabile in casa.
Le centrali nucleari fanno male.
L'E-Cat è buono.
L'E-Cat influenza le presidenziali americane.
I militari.
I petrolieri.
Il grandecomplottointernazionale.
Lo zar.
Lo IOR.
Il deuterio aumenta la sezione d'urto.
Non si tratta di reazioni classiche.
Avevo quattro in fisica alle scuole superiori.
Non ho mai fatto le scuole superiori.
Mi fossilizzo.
Su nozioni paradossali.
Certa amittimus, dum incerta petimus.

[GabriChan]

Ciao Bessel io facevo riferimento a questo video...
22 PASSI d'amore e dintorni: Armi nucleari tattiche prive di massa critica che sfruttano i principi della fusione fredda (2)

lo so che è OT ma quando si cerca di smontare le affermazioni riportandole fuori contesto si sbaglia sempre e a prescindere.

[tia86]

Tia è uranio, il proiettile è di uranio e Del Giudice dice che se lo arricchisci con deuterio aumenti la sezione d'urto e anche l'uranio impoverito si comporta come uranio arricchito

I video di Del Giudice in cui "spiega" questa cosa li ho visti (Il segreto delle tre pallottole - Emilio Del Giudice - Fusione fredda 3/4 - YouTube) e parla sempre di fusione fredda, soltanto che con uranio impoverito (o scarsamente arricchito) al posto del palladio. Il meccanismo che spiega è uguale in tutti e due i casi (con palladio che con uranio), soltanto che solo con l'uranio il "campo elettromagnetico alla frequenza dei gamma" agisce sugli atomi d'uranio spezzandoli. basta farsi una domanda:
come mai del giudice non s'è procurato un po' d'uranio, rifatto gli stessi esperimenti con l'uranio al posto del palladio e misurato l'incredibile aumento del livello di radiazioni?
Una misura di radiazioni al posto di una calorimetrica lascia pochi dubbi, zero se il livello di radiazioni è alto, come fa intendere del giudice.

quando si parlava che qualcuno capisce e vede solo quello che vuole tu sei l'esempio più lampante.
Non offenderti, pensaci, prendila come una critica costruttiva.

Si si, ok.

Se però la reazione avviene all'interno di un reticolo o in un sistema analogo composto da N elementi (dove N è dello stesso ordine di Avogadro) il nucleo 'eccitato' dissipa il suo surplus di energia in modo diverso. Se vuoi approfondire la cosa puoi rifare i calcoli fatti da Preparata e Del Giudice (vedi atti della ICCF 1) . O agli ultimi sviluppi (in cui entra in gioco il meccanismo elaborato da Widom e Del Giudice - Water Plasma Modes and Nuclear Transmutations on the Metallic Cathode of a Plasma Discharge Electrolytic Cell ).

Vorrei capire da te se pensi che le teorie proposte da Del Giudice e quelle di Widom&Larsen siano compatibili.
Perchè a me paiono due cose totalmente differenti. Perchè nell'ambiente LENR teorie che fanno a pugni l'un l'altra vengono presentate come se dicessero tutte la stessa cosa?

[misterk]

OK .. in ogni caso ricordati che :

1) Non funziona
2) Se funziona avrai scorie radioattive
3) Se non validi i punti 1 e 2 Esploderà
4) Se non validi i punti 1, 2 e 3 potrebbe crearsi un buco nero
5) ecc. ecc..

il problema qui è un altro, che delle stratosferiche palle sono state accettate per della scienza reale,
ad iniziare che noi stessi siamo VENUTI dal fango o dai vermi e ci siamo evoluti, mi fermo subito qui con gli esempi,
ora quando si parte da delle teorie del genere (false in partenza) non se ne viene a capo e si entra in un circolo vizioso,
stessa cosa pensare nucleare=radiazioni nessuna radiazione=balla

la cosa giusta è smettere di credere che c'è la befana o babbo natale o che i bambini nascono sotto il cavolo
anche molti insistono a dire certe cose

[archinauta]

@Endymont e @Gabrichan
mettere soldi vedere cammello.

Quindi facciamo una bella scommessa: mettete sul piatto un po di soldini (parecchi, altrimenti non vale la pena) organizzate un incontro a 2 con un giudice che sta bene ad entrambi e fate un bell'esperimento dimostrativo e conclusivo.

Chi vince prende il piatto.

E smetti di svicolare Gabrichan... e anche di pavoneggiarti, non sei il solo ad avere fatto scoperte importanti: sappi che io ho un frigo modificato che uso come teletrasportatore, per adesso mi sono limitato ad andare un po in giro per il mondo, ma appena mi posso permettere una tutta spaziale faccio un giretto su marte e torno con un po di foto.
Se vuoi le prove posso portarti le foto del mio frigo (chiuso) e un po di mie foto in giro per il mondo, e magari qualche testimonianza di persone affidabili, come mia cognata e mio cuggino. Farò anche un esperimento... a casa mia, entro nel frigo, mi teletrasporto e vi chiamo tramite skype dicendovi dove sono in quel momento.... e poi ritorno, il tutto in pochi minuti.

Tra un annetto lo metto sul mercato, ho già pronta la fabbrica in grado di fare 1.000.000 i frigo all'anno e le pratiche per avere i permessi: sarà una cosa che ci libererà una volta per tutte dalla schiavitù del petrolio. Chi fosse interessato a comprare le licenze per avere l'esclusiva della commercializzazione per un'area sono già in vendita alla modica cifra di 10 centesimi ad abitante dell'area ad esempio se volete l'esclusiva per roma che ha 5 milioni di abitanti, l'esclusiva costa 500.000 euro.

Se non ci credi sei il solito nerd che sta tutto il giorno sui libri e pensa solo al metodo scientifico... e pure un po invidioso.

[GabriChan]

E smetti di svicolare Gabrichan... e anche di pavoneggiarti,

ahahaha è la prima volta che mi dicono che mi pavoneggio......

Seriamente la sfida da lanciare è questa, chi vuol provare a replicare.....?
le altre non hanno senso, per me, adesso come adesso è l'unico modo per verificare se i risultati che si ottengono hanno un senso e sono replicabili.
Se Endy o chiunque altro vuol provare sarò felicissimo di dargli tutto il supporto possibile nei miei limiti.
Ciao.

[endymion70]

Ma tu sei veramente sicuro di saper valutare se i tuoi risultati hanno senso? Hai le conoscenze necessarie?

[Quantum Leap]

Note di Moderazione: ESORTO TUTTI A RIMANERE IN TEMA. IL TEMA E' SCRITTO NEL TITOLO "Apparato Rossi - Focardi? Verità o bufala?" RESTATE ATTINENTI AL TEMA.