Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[mannadillo]

beh, se sei pigro puoi anche solo limitarti ad aspettare Ottobre.

Magari la puoi anche smettere di inondare il forum con le solite quisquilie , pinzillacchere ...

[milliwatt]

ancora sul lavoro di Ascoli 65

volevo sottolineare un aspetto della sintesi di ascoli 65 su cui ha alquanto lavorato ma di cui non ha dato cenno nella sua presentazione.
Già con titoli molto ridotti, il gas occupa quasi tutto il volume del fluido uscente (vedere i grafici) che si presenta come un vapore bianco a causa delle microscopiche goccioline di acqua liquida trascinate dal gas.
Quindi anche in caso di titoli ridotti non si sente sgocciolare e la fase liquida non è chiaramente visibile.
Questo può trarre in inganno.

Era, ripeto, una discussione sui metodi di prova, che mi auguro superata dalla prova con liquido di cui si parla.

fW

[endymion70]

endy eccoti il link che mi ha dato Jed Rothwell in persona. (sono un po' tronfio ebbene sì...)
News

Oh, sarò un ciuco (oltre che cieco) ma vedo un sacco di cose ma di un esperimento condotto con sola acqua liquida... nisba.

[tia86]

Cold Fusion: 18 hour test excludes combustion - NyTeknik

Test con acqua.

[milliwatt]

nella pagina c'è scritto " they used a much higher flow rate, to keep the cooling water from vaporizing."
il sito di Ny Teknik riporta un "fascinating description" io scusa ma quando ho letto "fascinating" ho lasciato perdere...
fW

[Ascoli65]

Mi scuso con tutti coloro che non si sentono rappresentati dalle categorie dei vetero-fisici o dei neo-fisici. Purtroppo quando si danno delle etichette, si commettono sempre degli errori di approssimazione.

Con “nuova fisica” alludevo al fatto, sostenuto dagli stessi organizzatori del test, che il fenomeno alla base del presunto eccesso di energia non sia inquadrabile nella FF. E quest’ultima, dopo 22 anni di ricerche, non può certo essere definita nuova, se non vecchia è quanto meno attempata.

In ogni caso ognuno si definisca come meglio crede e si collochi dove vuole nel diagramma che, come osservato da mW, offre tutto il possibile ventaglio di interpretazioni dell’esperimento.

Ringrazio anche zorto per aver detto che il mio riassunto era abbastanza buono, non osavo sperare in un giudizio migliore.

__________________
Roy, permettimi di riformulare la richiesta in altri termini.
Fino a sabato scorso quando si apriva la pagina che elenca le discussioni su “LENR (Trasmutazioni Bassa Energia)” al quarto posto si trovava il 3d su “Apparato Rossi-Focardi. Verità o bufala?”. Da sabato improvvisamente questo 3d non appare più né nella prima pagina, né nelle successive. Come mai?

[michylee]

Da sabato improvvisamente questo 3d non appare più né nella prima pagina, né nelle successive.

Ciao, Ascoli65.

Mi permetto d'intervenire (scusandomi con tutti per l'ot).
Questo è ciò che vedo io, accedendo alla sezione di cui parli:


Hai provato a pulire la cache del browser o... provato ad usarne anche uno differente, per favore?

[barnumxp]

Questo è ciò che vedo io, accedendo alla sezione di cui parli:

e' quello che vediamo tutti ed è quello il problema. Prima questa discussione la trovavi nella sottosezione "L.E.N.R. (Trasmutazioni Bassa Energia)", adesso non più.
Forse abbiamo più energia??
Perdonate la battuta ma una battuta, a volte, è meglio...
Goodnight & good luck

[zorto]

ooopppsss... c'e' un thread in un forum (ammeregano, credo) identico a questo... solo che al posto mio e di Vettore (et al.) c'e' il premio Nobel Brian Josephson...

Buona lettura.

http://www.physicsforums.com/showthr...49#post3212649

[ifftb]

ooopppsss....

....Le ragioni che hanno convinto Josephson della "bontà" del dispositivo di Rossi sono le stesse che i "credenti" e i possibilisti di questo forum hanno più e più volte rimarcato...

Pensate.... hanno convinto un premio nobel, ma non hanno minimamente scalfito i nostri scettici ( a parte milliwat, forse).

Curioso , vero?

[barnumxp]

.... hanno convinto un premio nobel, ma non hanno minimamente scalfito i nostri scettici

dopo averla messa in piedi, Einstein con il suo capoccione intuì subito dove si andava a parare e rinnegò la teoria dei quanti: "Dio non gioca a dadi" ecc,ecc..
Beh, aveva torto, tutti possiamo sbagliare: i premi nobel e i poveri balenghi come me.

[milliwatt]

m'allumino di immenso

Ciao ifftb, Zorto,
il prof. Josepson è diventato "possibilista" dopo l' esperimento di 18 ore con acqua liquida richiesto dagli "scettici "
tutti ormai fanno riferimento a quell'esperimento.

vapore: non si può dire nulla
liquido: possibile.


mW

[zorto]

è diventato "possibilista" dopo...
tutti ormai fanno riferimento...

no, le cose non stanno cosi', ma pensala pure come vuoi.

[milliwatt]

no, le cose non stanno cosi', ma pensala pure come vuoi.

Josephson, nella interessante discussione che hai indicato, scrive:

1)A point needs to be emphasised re the tests. It is not necessary to look at the innards of the device because all that is involved is the conservation of energy -- if cold water goes in and it comes out say 5 deg. hotter, its energy has been increased and must come from somewhere. (sono del tutto d'accordo mW)

Si riferisce al test con il liquido, e gli è semplice richiamarsi alla conservazione dell'energia. In un liquido basta conoscere la T.

2)Ny Teknyk su Levi ed esperimento di 18 ore:

"He explained that this time he chose to heat the water without boiling it, to avoid errors."

3)lenr-canr-org
Compared to the January 14 test, they used a much higher flow rate, to keep the cooling water from vaporizing. This is partly to recover more heat, and partly because Celani and others criticized phase-change calorimetry as too complicated. There were concerns about the enthalpy of wet steam versus dry steam, and the use of a relative humidity meter to determine how dry the steam was.

4)Rothwell:
I was already 99.99% convinced that these claims are real based on the

calorimetry alone. The results are too large and too clear-cut to be fake.

Scrivigli e chiedigli a quale esperimento si riferisce.

Tutti adesso preferiscono riferirsi al test col liquido.

Sono tutti links presenti su questo forum

ciao.

mW

[zorto]

@mw

ti stai focalizzando su un aspetto che solo tu e qualcun altro qui dentro ritiene fondamentale, ma il resto del mondo no, e stai riportando solo i passaggi della discussione che servono il tuo punto di vista.

il test "solo liquido", che aveva semplice scopo di messa a punto, ha soprattuto escluso l'origine chimica dell'energia (sempre ovviamente che uno creda alla parola di Levi). Non e' che prima Celani o Josephson o Rothwell gridassero e strepitassero al possibile errore: erano gia' possibilisti. Le novita' di questo test sono diverse: 18 ore, determinazione del volume del solo reattore (1 L), e anche la bassa temperatura.

Celani, piu' per un umanissimo attacco di bile che per altro, dopo il test del 14 Gennaio si e' lasciato scappare un professionalmente inelegante commento del tipo: "io avrei fatto giocare terzino destro Anastasi e non Boninsegna", rapportato ovviamente alla calorimetria. A questo si sono attaccati tutti i negazionisti, tanto da spingere Levi non a fare un nuovo test con una diversa calorimetria, ma semplicemente a dire: ascoltate, ho fatto un altro test con parametri diversi per motivi miei, il risultato e' lo stesso, adesso lasciatemi lavorare in pace.

Quando poi hanno continuato a scassare i cabasisi che l'acqua era troppa, che poteva esserci dentro il pomodorino di fantozzi, che ecc. ecc. ecc., Levi, o meglio, il DF, ha capito che la diatriba sarebbe stata infinita come in questo thread e ha giustamente smesso di prestarsi alle chiacchiere.

[miglietto]

@mw
.... adesso lasciatemi lavorare in pace ....

Ma la domanda sorge spontanea: in questo momento ci sta (o ci stanno) lavorando oppure no ?
In caso affermativo direi, va bene, mettiamoci l'animo in pace e aspettiamo questo anno (detto da Rossi) di prove e attendiamo con pazienza delle dichiarazioni che prima o poi dovranno fare.
In caso negativo significa che il DF dell'università di Bologna considera la faccenda come una rogna di cui è meglio, almeno per ora, starsene alla larga per non provocargli ulteriori danni di quelli già fatti.

[barnumxp]

Ma la domanda sorge spontanea: in questo momento ci sta (o ci stanno) lavorando oppure no ?

giusto: UniBo - che come tutte le Uni ha le pezze al culo - ha preso quella vagonata di soldi millantata da Rossi per 'degnarsi' di investigare sulla scoperta del millennio oppure no? Faccio presente che ormai Marzo è finito, siamo passati all'ora legale, chi voleva fittare casa al mare ha già dato e tra un pò è Pasqua....

[zorto]

a parte i diretti interessati, il piu' informato di tutti sull'argomento e' Daniele di 22 passi. Il quale da' la cosa per fatta mancando solo atti burocratici; non lo dice esplicitamente (non puo'), ma questo e' cio' che si capisce assai bene.

Anche Rothwell da' la cosa come fatta, e la da' fatta per 1.000.000 Eur; puo' anche darsi che quando UniBO abbia detto: "questa e' solo la proposta di Rossi" volesse intendere: va bene ma il prezzo e' il doppio di quello che hai offerto. Diciamoci la verita': per quel tipo di lavoro, per un anno, 1.000.000 non e' questa gran cifra.

E comunque, se anche ponessimo caso UniBO non ne volesse sapere, come si fa a giungere alla conclusione che vuole stare lontano da quella rogna? Potrei rispondere che magari li hanno minacciati di fargli vedere una piece di Ibsen a teatro... Sono entrambe ipotesi sulle quali discutere ha senso solo per perdere tempo e fare confusione.

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aggiunta:

ooooppppsss 2, la vendetta...

guarda guarda caso caso, appena ho postato qua il link al forum in cui interviene Brian Josephson, su quel forum si iscrive un certo "joshua cude" che inizia a mettere in croce il povero premio nobel con gli stessi chiodi che si utilizzano in questo thread da settimane... Fino a stanotte su quel thread tutto si era svolto con decoro, educazione e signorilita' tutta anglosassone...

Signùr, come mi vergogno di appartenere a questo paese di mafiosi di fango!

[Shirakawa]

guarda guarda caso caso, appena ho postato qua il link al forum in cui interviene Brian Josephson, su quel forum si iscrive un certo "joshua cude" che inizia a mettere in croce il povero premio nobel con gli stessi chiodi che si utilizzano in questo thread da settimane... Fino a stanotte su quel thread tutto si era svolto con decoro, educazione e signorilita' tutta anglosassone...

La cosa e` incidentale: Josha Cude e` uno scettico della fusione fredda/lenr che postava sulla mailing list Vortex-l fino a qualche tempo fa.

[tia86]

guarda guarda caso caso, appena ho postato qua il link al forum in cui interviene Brian Josephson, su quel forum si iscrive un certo "joshua cude" che inizia a mettere in croce il povero premio nobel con gli stessi chiodi che si utilizzano in questo thread da settimane... Fino a stanotte su quel thread tutto si era svolto con decoro, educazione e signorilita' tutta anglosassone...

Bella cantonata. Joshua Cude posta(va) un bel po su vortex-l (si, il gruppo usenet dove scrive Rothwell).

(Re: [Vo]:Physics Forums discussion of Rossi with comments by Brian Josep)

Signùr, come mi vergogno di appartenere a questo paese di mafiosi di fango!

Ci metto l'EPIC FAIL? Ma si che lo metto.

[zorto]

grazie shirakawa della precisazione; mi sento piu' sollevato nella speranza che costui non sia un italiano e che non glielo abbia segnalato io. Certo che poi la' ci arriva Ascoli65 a fare le stesse domande e allora sono un po' meno sollevato.

grazie tia86 che mi riporti coi piedi per terra. ma e' gia' le seconda volta che ti percepisco entusiasta (ricordi il "succose"?) per qualcosa che potrebbe anche solo lontanamente andare a svantaggio di quelli che ritieni tuoi avversari, e non verso la ricerca dei fatti. quindi mi ripeto: lo scetticismo e' nobile, il cinismo no. stiamo parlando del destino dell'umanita' e ti dimostri contento se questo non potra' mai godere di un'invenzione simile all'e-cat. vedi tu quale e' lo sfondone piu' grande, se il mio o il tuo.

[alex3comforum]

Qui si va oltre la fisica....pensate veramente che Nichel e idrogeno insieme di fondono....e fanno una reazione nucleare...quello che succede è l'idrolizzazione del nichel...ecco spiegato un pò di calore....se veramente fosse così chissà quanti chimici l'avrebbero notato.
Comunque...spero proprio di sbagliarmi...
Il problema non è possibile oppure no...il problema è studiare il tutto con un approccio scientifico...il che significa non prendere in giro la gente e le università...con un test senza che i professori potessero accedere...
Ripeto...spero proprio di sbagliarmi.

[michylee]

Vi chiedo gentilmente di porre la necessaria attenzione a quanto scritto nel regolamento del forum (forse non è stato ancora letto?):
Regola n.1: Il forum EnergeticAmbiente, progetto dell’associazione Energoclub Onlus, è aperto a qualunque idea e opinione purchè siano espresse con educazione, spirito costruttivo e siano aperte al confronto con gli altri utenti, nel rispetto delle idee altrui e delle Leggi vigenti.
Tratto da (per i distratti): EnergeticAmbiente.it - Regole del Forum

Educazione e rispetto, per favore.
Grazie a tutti.

[francescoG1]

Qui si va oltre la fisica....pensate veramente che Nichel e idrogeno insieme di fondono....e fanno una reazione nucleare...quello che succede è l'idrolizzazione del nichel...ecco spiegato un pò di calore....se veramente fosse così chissà quanti chimici l'avrebbero notato.

peccato che siamo un bel pò di ordini di gradezza sopra e che evidentemente ti è sfuggito che l'idrogeno immesso è minore o uguale al grammo (l'idrogeno già assorbito ,se c'è, in precedenza non continua a cedere calore.....) se poi c'è il "trucco" con tanto di complicità di chi ha fatto le misure è un'altro discorso e qui per saperlo si deve solo aspettare....

[taote79]

Energia: ad ottobre parte la prima centrale a “fusione fredda” | Città del capo - Radio metropolitana | RCDC.IT

[mannadillo]

Sono sicuro ... l'elemento segreto alla base del drogaggio del nickel è il radioAttivissimo S T R O N Z i O 90 fulminato ...



Invece delle dita vi si infilano le bacchette di nickel drogate ...

[miglietto]

Mi sa che a Rossi conviene sbrigarsi con la centrale in Grecia.
In arrivo dalla Polonia la concorrenza Zirconium Flavored Cold Fusion from the Ukraine

[zorto]

In arrivo dalla...

ben venga, anche se, da lettore appassionato da alcuni anni di questi annunci, devo dire che la confezione della notizia (la confezione, badate, non il contenuto) ricorda tanti annunci gia' visti in passato e che sono finiti in niente. Qui e' molto piu' nebulosa la conferma di istituti credibili e indipendenti, rispetto alla vicenda R&F. Ovviamente sarei felice di beccarmi un altro epic fail

Intanto segnalo non una notizia, ma uno spunto: all'interno dei commenti a questo post di Daniele nel suo blog, il Prof. Camillo Franchini, che come tutti sappiamo e' un negazionista ultrastraarciconvinto, a partire dai commenti postati il 31 marzo cambia lievissimissimamente registro.

[miglietto]

Perfetto. Ora nella estenuante attesa di avere altre notizie sull'apparato F&R segnalo anche questo progetto http://omael.com/!_HydroPlasmol/_livre_.htm.
Sembra meno pretenzioso del nostro (1Kw elettrico -> 4Kw termici) ma, a detta loro, è estremamente economico e autocostruibile.
A progetto finito metteranno in commercio un libro al modico prezzo di 50$ Canadesi per farsi la FF in casa.
Mi aspetto che entro ottobre nascano molti altri progetti come questo ...
Il prossimo arriverà magari dalla Cina, sarà publicizzato sulla retrocopertina dei fumetti e ordinabile tramite posta o corriere
Scusate il sottile sarcasmo ma più leggo queste cose più mi scappa da ridere.
Tornando seri, mi conforta un pochino la sicurezza del nostro Daniele 22, che è ormai praticamente la nostra unica fonte sugli sviluppi del progetto. Mi vien quasi voglia di fidarmi ...

[milliwatt]

Ascoli consolati....

Dilbert comic strip for 03/31/2011 from the official Dilbert comic strips archive.

Mi ero riproposto di non postare mai più qua dentro dopo
avere scoperto che sono un mafioso di XXXXX che posta in incognito su siti americani.
Ma visto che anche dogbert si stà occupando di FF, lascio parlare lui.
La vignetta non è sulla FF, è su tutto il resto.
mW