Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Blade Runner]

Il comportamento della volpe Rossi, del gatto Levi e di pinocchio Focardi è ben lontano da ciò che sarebbe normale.
Miradoc

Standing Ovation!!
Mi ricordo un intervento di Beppe Grillo sul suo Blog, alcuni anni fa, che faceva più o meno così:
"Nella RETE le balle non le puoi raccontare perchè se le racconti, ci sono subito 10, 100, 1000 persone che ti sbugiardano"
temo che questo sia uno dei casi.

[PAM]

invece le reazioni scritte sul blog di Rossi (non solo il paper di foccardi rossi dove ci sono delle tabelle è fatto anche da altri

In effetti Wolfstep citava un articolo di JONP non scritto da Rossi ma da tale Giuliano Bettini ('How can 30% of nickel in Rossi’s reactor be transmuted into copper?'). Il link che ho riportato seguiva ad un post precedente che potete trovare qui:

WOLFSTEP®: La fusione nucleare a Bologna, II.(triste)

Il punto è capire 1) se l'obiezione di Wolfstep è fondata e 2) se Rossi sostiene che l'e-cat funziona con la reazione nucleare riportata da Bettini.

[miglietto]

La mia impressione inoltre è che non appena il popolo della rete rumoreggia, saltino fuori dei claims sempre più sensazionali. Free Energy Truth - E-Cat Energy Catalyzer Andrea Rossi: 97 E-Cats In Operation Right Now Accross 4 Countries
A proposito ancora nulla del report degli svedesi riguardo la prova del 21/4 ?

[francescoG1]

-Rossi sta già mettendo le mani avanti circa la necessità di un servicing da fare nella sua fabbrica ritirando l'attrezzatura e sostituendola con una pronta, arrivando addirittura a fare il parallelo con la necessità di caricare periodicamente il combustibile nei reattori nucleari, in tal modo avvalorando l'ipotesi che all'interno dell'apparecchiatura possa essere caricato, oltre a Ni, un isotopo (Co?) che decadendo potrebbo fornire il calore rilevato. E' singolare che in un video vengano mostrati 3 moduli nudi, sui quali sicuramente saranno state fatte delle rilevazioni di emissione, mentre quello che è stato fatto funzionare era chiuso e schermato. Per una prova di 90 minuti,

è semplicemente senza senso è normale che se il nichel si "consuma" deve essere sostituito da qui ad affermare che questo avvalora la tesi dell'uso del decadimento di certi isotopi (che non si possono "spegnere") c'è nè vuole (sono pochi quelli adatti e dubito che siano alla portata di Rossi, non ha a caso camillo franchini esclude con fermezza tale ipotesi e pure è il re degli scettici....); poi 90 minuti???? guarda che l'ultimo test (credo che ti riferisca a quello con i svedesi) è durato 6 ore

[Shirakawa]

guarda che l'ultimo test (credo che ti riferisca a quello con i svedesi) è durato 6 ore

Quello di Febbraio di Levi, 18 ore:Cold Fusion: 18 hour test excludes combustion - NyTeknik

[miglietto]

@Francesco
Nuovo test degli svedesi: per ora sono solo voci. Aspetterei un report ufficiale prima di metterlo nel mazzo delle briscole.
@Shirakawa
Test di Levi delle 18 ore: non è ufficiale ma solo privato ad esclusivo uso e consumo interno. Nessuna report ufficiale ma solo numeri trapelati da fonti traverse e nemmeno concordi fra loro.
La fonte linkata (NyTeknik) non ha valore per me visto che inizia con una BALLA

In a new experiment, the Italian “energy catalyzer” has been run at Bologna University for 18 hours.

[milliwatt]

1)il test con gli svedesi è durato 4 o 6 ore (non ricordo).
nel report Hessen scrive stupidaggini sul vapore. Nessuna dimostrazione effettiva di eccesso di energia dichiarato nel report.
2) test di 18 ore con liquido: nessun testimone, dobbiamo credere alla parola ma:
3)primo test del 14 Gennaio: il report è pieno di incongruenze mai smentite nessun eccesso energetico effettivamente dimostrato. Possiamo credere loro sulla parola?

circa Wolfstep, certe sue affermazioni non le ho capite. Io certe cose le ho fatte anni fà in chimica. Ricordo che il trucco delle reazioni nucleari è passare da atomi con binding energy più bassa ad atomi con binding energy più alta.
Quindi quando dice che i 45 MeV di differenza tra il 58 e il 63 sono consumati e non emessi a me sembra strano. Secondo me vengono rilasciati. Non escludo che si sia lasciato scappare una vaccata, e poi si sia corretto nei posts successivi.
Tutte le altre considerazioni sembrano però interessanti, es quelle su fusione calda e fredda, sui "fusori" che esistono dal 1940 etc...voi cosa ne pensate?

mW

[miradoc]

Le mie precedenti osservazioni avevano lo scopo di mettere in evidenza una serie di anomalie di comportamento non giustificate dalle esigenze di segretezza. Come segnalato più volte, sarebbe nell'interesse di tutti quelli coinvolti fare chiarezza senza ombra di dubbio, se non vi fosse un intento truffaldino. Mi limito ad aggiungere quanto disse Rubbia alla pubblicazione della "scoperta" di Fleishman e Ponds: "se son rose, fioriranno". Intanto però possibili soluzioni meno esotiche e glamour non ricevono un € di finanziamento, e questo è un danno certo.
Per la durata dell'esperimento, mi riferisco a quello di Bologna di Marzo, in cui la durata effettiva di "presunta" produzione di eccesso di energia è stata secondo il report ufficiale di poco meno di 6 ore, dal momento di raggiungimento della condizione di vapore, non 90 minuti come erroneamente scritto nel mio post precedente. Ovvio che i 24 kWh complessivi che si calcola di aver prodotto (Travel report by Hanno Essén and Sven Kullander, 3 April 2011), al netto dell'immissione iniziale da qualche parte provengono, ma non viene fornita una prova convincente, quale sarebbe ad esempio il prelievo di acqua da un serbatoio pesato e la successiva ricondensazione e pesata del vapore prodotto. Il calcolo fatto al momento dell'ebollizione ed esteso senza prove all'intera durata non ha senso, anche perché il vapore veniva convogliato a perdere in un lavandino nella stanza accanto (!!).
Magari fosse vero, ma temo purtroppo che qualche trucco ci sia.
Miradoc

[milliwatt]

Una dilagante paranoia!

Miradoc sarai mica anche tu uno di quei fissati della ricondensazione?
Io sono in terapia ma purtroppo nessun miglioramento.
Pensa che sono malato dal post #400.
Fondiamo i condensatori anonimi?
"Mi chiamo mW, e sono 23 giorni che non condenso il vapore"
Caffè a fiumi scaldato con l'e-cat.....

mW

[francescoG1]

Milliwat stando alle sue parole vuole solo pesare il vapore ; e mi domando perchè pesare due volte non credo l'acqua svanisca....

[milliwatt]

Beh, si, in effetti la seconda pesata sembrava essere stata anche una idea di hessen, per il test successivo. In effetti anche io non ne vedo l'utilità. Ma comunque basta una bilancia. Opporsi mi sembra una perdita di tempo, no?
Aspettiamo che Miradoc chiarisca il suo pensiero.
mW

[tia86]

Se pesi il vapore d'uscita escludi che il caro Rossi stia scaldando solo una parte dell'acqua in ingresso, per farti vedere il vapore in uscita mentre l'acqua (non scaldata) se ne va via nel tubo di scarico.
Se invece pigli il vapore dal tubo verticale e poi lo pesi, il trucco già non funziona piu.

[Ascoli65]

Un aggiornamento sulla pompa

Su questo sito Catalizzatore di energia secondo Rossi e Focardi - EsoWatch sono raccolte diverse notizie sull’E-cat e sulle prove di Bologna. Sono anche evidenziate le contraddizioni e le perplessità sulla prova del 14 gennaio, riportando tra l’altro osservazioni e immagini a noi già note.

Per la pompa utilizzata nelle prove con il vapore, come possibile candidato, oltre al ben noto modello LMI J5, viene suggerito anche un altro modello della stessa marca. Si tratta del modello LMI P18 che ha una portata massima maggiore: 12 litri/ora al posto dei 7,6 del modello J5. Tuttavia, viene fatto notare che tale pompa viene fatta girare solo al 60% della velocità massima e quindi la portata effettiva erogata si ridurrebbe a 7,2 litri/ora, inferiore quindi a quella massima della J5. Quindi in attesa che Levi suggerisca un modello avente una portata ancora maggiore potremmo supporre che la pompa utilizzata a Bologna sia la P18 e non la J5.

Tra l’altro mi sembra di ricordare che in uno dei video della prova di gennaio, qualcuno parli proprio di una portata di 12 litri all’ora, che sarebbero per l'appunto quelli nominali della P18.

[Armando de Para]

Rossi risponde:

97 E-CAT funzionanti nel mondo
4 i paesi in cui funzionano
etc etc..

Rossi: 97 E-Cats Continuously Operating in Four Locations Worldwide Today ? E-Cat World

[miradoc]

Nel mio post precedente ho solo evidenziato il fatto che Rossi in persona ha affermato che il servicing biannuale dell'apparato verrà eseguito a cura dei suoi tecnici, con la rimozione del core e la sua sostituzione con uno carico. Questo significa che nessuno al di fuori della sua organizzazione saprà che ci mette realmente. Ricordo che nel caso Tucker, prima di sbugiardare la bufala e che si muovesse la magistratura, furono vendute migliaia di unità. Se il giochino riesce anche in questo caso, la cosa potrebbe addirittura essere molto pericolosa, nel caso l'ipotesi di materiali di rifiuto in decadimento siano il componente segreto. Ricordo poi a Francesco che non è affatto difficile mettere le mani su elemnti radiottivi di origine ospedaliera, specie per chi ha operato in modo truffaldino nel settore dello smaltimento dei rifiuti tossici. L'esperienza quotidiana ci insegna che il mondo è pieno di persone senza scrupoli disposte a rischiare persino la salute degli altri per un guadagno personale.
In ogni caso la commercializzazione di un simile apparato dovrebbe essere consentita solo dopo aver escluso che il suo uso in ambiente domestico possa comportare rischi, e questo richiede del tempo, che Rossi non sembra disposto ad attendere. Da qui forse l'idea di farlo in un Paese come la Grecia, sull'orlo della bancarotta e quindi più disposto a chiudere un occhio sulle nome di sicurezza.
Come dice Andreotti, a non fidarsi, si fa peccato ma ci si prende.
Ripeto che sarei molto più sereno se Rossi agisse in modo coerente. Non mi si venga a raccontare la solita storia dei complotti da parte delle sette sorelle: oggi non siamo più ai tempi di Mattei ed una cosa del genere non resterebbe nascosta a lungo. Di conseguenza, la spiegazione più plausibile mi sembra quella di una furbata per arraffare il più possibile sull'onda della sensazione, e scappare con il malloppo. Purtroppo.
Un saluto
Miradoc

[francescoG1]

Se il giochino riesce anche in questo caso, la cosa potrebbe addirittura essere molto pericolosa, nel caso l'ipotesi di materiali di rifiuto in decadimento siano il componente segreto. Ricordo poi a Francesco che non è affatto difficile mettere le mani su elemnti radiottivi di origine ospedaliera, specie per chi ha operato in modo truffaldino nel settore dello smaltimento dei rifiuti tossici. L'esperienza quotidiana ci insegna che il mondo è pieno di persone senza scrupoli disposte a rischiare persino la salute degli altri per un guadagno personale.
In ogni caso la commercializzazione di un simile apparato dovrebbe essere consentita solo dopo aver escluso che il suo uso in ambiente domestico possa comportare rischi, e questo richiede del tempo, che Rossi non sembra disposto ad attendere. Da qui forse l'idea di farlo in un Paese come la Grecia, sull'orlo della bancarotta e quindi più disposto a chiudere un occhio sulle nome di sicurezza.

se ci fossero degli isotopi radiattivi (RIPETO che sono pochi quelli adatti e non sono alla portata di Rossi; quali sono gli isotopi usati in ospedale(e anche qui dubito che sia così facile averli...)? vediamo se hanno abbastanza densità di potenza....) e facile verificarlo basta vedere se si spegne...il reattore verrà venduto (solo l'energia prodotta) per scopi industriale non mettere in mezzo l'ambiente domestico che per ora è fuori..per la storiella dei rifiuti tossici forse non sai che prima della legge (pure retroattiva...) non erano considerati tali, Rossi non ha colpe infatti è stato assolto......

[rampa]

.... Ricordo che nel caso Tucker, prima di sbugiardare la bufala e che si muovesse la magistratura, furono vendute migliaia di unità. Se il giochino riesce anche in questo caso, la cosa potrebbe addirittura essere molto pericolosa, nel caso l'ipotesi di materiali di rifiuto in decadimento siano il componente segreto....
Miradoc

Si continua a voler paragonare in modo inappropriato il Tubo Tucker con l'E-Cat.
L'E-Cat non va a potenziare l'effetto di una combustione esterna fatta da gas o gasolio, come avveniva per il Tucker.
Non penso sia difficile constatare, anche per il più stupido degli utenti, se con l'E-Cat e solo con l'E-Cat l'acqua si scalda o no, senza bisogno di periti termodinamici o di professori universitari pluri-laureati.
Quindi portate altri argomenti in discussione, se ne avete.

Ovvio che per un apparecchio per cui si presume un funzionamento nucleare debbano esserci dei controlli su eventuali emissioni radioattive, sopratutto per l'ambiente domestico.

Questo non sposta di una virgola l'eccezionalità dell'evento e la grandezza della scoperta dell' E-Cat, in barba ai cattedratici che pontificano: purtroppo per loro l'acqua si scalda, inesorabilmente !

[Blade Runner]

Si continua a voler paragonare in modo inappropriato il Tubo Tucker con l'E-Cat.

Si continua a voler paragonere l'E-cat al tubo di Tucker A LIVELLO DI BUFALA.
L'acqua si scalda? Anche con una resistenza messa dentro ad un tubo, l'acqua si scalda.
Facci vedere cosa c'è dentro al tubo, che almeno ti si possa dare ragione.
Se non ci fai vedere dentro al tubo, io continuo a pensare che l'acqua la scalda la resistenza.
(anche perchè non mi dici nemmeno QUANTA acqua è passata e a che velocità...)

[rampa]

Si continua a voler paragonare l'E-cat al tubo di Tucker A LIVELLO DI BUFALA.

No,no, non cambiare le carte in tavola.
Il rendimento del Tucker non era facilmente dimostrabile a livello di cretino qualsiasi...
L'acqua che si scalda (o che si scalderà, non cambia nulla, e solo se si scalderà Rossi verrà pagato) sarà a prova di Cretino Qualsiasi (CQ).

E' una differenza abissale e se non si coglie questa sfumatura (alla faccia delle sfumature !) o si è in malafede o si è stupidi, e confido che nessuno degli scettici attualmente presenti nel forum sia uno stupido...

[rampa]

Comunque di scettici ne vedo pochi, perchè il vero onesto scettico se ne sta buono e zitto in attesa dell'Ottobre prossimo venturo.

Vedo gente votata a negare, più che a dubitare...

[ddmaster]

... il vero onesto scettico se ne sta buono e zitto in attesa dell'Ottobre prossimo venturo.

su questo condivido pienamente..... presente...
...scettico silenzioso in attesa.

[Blade Runner]

il vero onesto scettico se ne sta buono e zitto in attesa dell'Ottobre prossimo venturo

...ma nel frattempo (il vero scettico) si fa delle domande.
Alle quali tenta di dare una risposta. Se non sei d'accordo possiamo pure chiudere questo Forum.
A che serve?

[tia86]

Comunque di scettici ne vedo pochi, perchè il vero onesto scettico se ne sta buono e zitto in attesa dell'Ottobre prossimo venturo.

Il vero scettico non può starsene zitto quando c'è in giro gente che grida "test conclusivi fatti" (vedi Rothwell) o altre falsità (pure Essén ha dichiarato che c'è ancora da investigare e guardacaso han rifatto recentemente il test, proprio perchè era un test preliminare).

[rampa]

...ma nel frattempo (il vero scettico) si fa delle domande.
Alle quali tenta di dare una risposta.

Certo, perchè anche lo scettico ha dei dubbi.
E non spara a dritta e a manca gridando sempre e comunque all'imbroglio.

Il negazionista invece ha solo certezze:
- attacca a livello personale mettendo in dubbio l'onestà o la capacità
- ipotizza trucchi da baraccone
- dimostra "scientificamente" che è impossibile

Se questi comportamenti non ti appartengono, allora sei uno scettico vero.

Dalle mie parti si dice
- il sapiente non sa niente
- lo studiato sa poco
- el mona sa tutto...

[milliwatt]

trova un negazionista siffatto qui dentro.
mW

[Blade Runner]

trova un negazionista siffatto qui dentro.
mW

[SPAXIO]

Ripeto che sarei molto più sereno se Rossi agisse in modo coerente. Non mi si venga a raccontare la solita storia dei complotti da parte delle sette sorelle: oggi non siamo più ai tempi di Mattei ed una cosa del genere non resterebbe nascosta a lungo.

o forse Rossi è molto coerente e astuto perche in Grecia ci sono delle miniere di Nichel.

Ignoro se Rossi ha provato a far rimanere in Italia la scoperta e/o a coinvolgere istituzioni ed enti relativi, a proposito qualcuno sa se ha tentato questa strada?

Di conseguenza, la spiegazione più plausibile mi sembra quella di una furbata per arraffare il più possibile sull'onda della sensazione, e scappare con il malloppo. Purtroppo.
Un saluto
Miradoc

scusa ma a quale malloppo ti riferisci ?


Saluti a Tutti

[mannadillo]

Se non sei d'accordo possiamo pure chiudere questo Forum.
A che serve?

e poi dove andate a nascondervi ?

[tersite3]

scusa ma a quale malloppo ti riferisci ?

Ipotesi malloppo.
Se mister Rossi avesse soldi a disposizione quanto basta e assoluta fiducia nel suo dispositivo, lavorerebbe in gran segreto alla sua invenzione per poi uscire fra un anno con un prodotto commerciale.
Se funzionerà probabilmente verrà copiato quasi subito, ma lui avrà il vantaggio di almeno un anno sulla concorrenza (industrializzazione, apparato produttivo)
Probabilmente non ha soldi a sufficienza e spera di ottenere finanziamenti da qualche entusiasta lasciando trapelare informazioni eclatanti ma incomplete.
Ecco spiegata la formazione del malloppo.

Quindi lo scettico Tersite si limita a dire (come disse ai tempi del tubo Tuker): non affidate i vostri soldi al sig.Rossi.
Se vi piace passare il tempo a friggere l'aria fatelo pure, ma fatelo gratis.

Ciao
Tersite

[jumpjack]

Veramente le sue non sono chiacchere, ma come funziona l'ufficio brevetti..

Embe'? Non è certo dalla validità di un brevetto che si puo' valutare scientificamente la validità di un'invenzione!

Standing Ovation!!
Mi ricordo un intervento di Beppe Grillo sul suo Blog, alcuni anni fa, che faceva più o meno così:
"Nella RETE le balle non le puoi raccontare perchè se le racconti, ci sono subito 10, 100, 1000 persone che ti sbugiardano"
temo che questo sia uno dei casi.

Ah ah, che cretinata; è vero proprio il contrario, invece: internet è il paradiso delle fregnacce e dei cazzari, perchè è impossibile distinguere il sito di un plurilaureato con 110 e lode da quello di un bimbo di 12 anni! E le notizie false ma interessanti si diffondono a macchia d'olio col ben noto "effetto virale".

Semmai internet in questo caso è utile perche' permettera a milioni di persone del mondo di verificare autonomamente i risultati di focardi/rossi, una volta resa pubblica (benche' brevettata) la tecnologia.